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[분석글] 원피스 '무장색 패기' 에 대한 고찰
나쁜녀석들 | L:0/A:0 | LV1 | Exp.20%
6/30
| 6-6 | 2015-01-26 19:57:21 | 10632 |
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마르코와 비스타가 아카이누에게 타격을 했을 때 장면입니다.

 

여기서 아카이누의 발언

 

" 크...!!! 아~ ~ 성가시구먼...!! "

" 패기를 쓰나... "

 

이 발언을 통해 분명히 아카이누는 무장색 패기로 타격을 입은게 확실합니다.

 

하지만 이 다음 장면들에서는 아카이누가 패기로 분명히 목에 칼로 타격이 들어가서 덜렁덜렁 해졌는데

 

그 덜렁거리는 신체의 모습이 보이지 않게 되었습니다.

 

일부 사람들은 이게 '작가의 실수' 또는 '작중 오류' 라고 하는데 저는 그렇게 생각하지 않기에 이 글을 쓰게 되었습니다.

 

 

 

일단 패기와 자연계와 관련된 자료는 아직 명확하게 나오지 않아서 추측의 영역으로 들어가야합니다.

 

저 역시 이 글은 작중 사실을 근거로 한 제 생각임을 미리 밝혀둡니다.

 

 

 

무장색 패기란 무엇일까요?

 

 

 

 

레일리의 발언

 

" 보이지 않는 갑옷을 입는다는 이미지를 떠올려 "

 

" 더 단단한 갑옷은 당연히 공격력으로도 전환되지 "

 

" '자연계' 능력자의 유동하는 몸도 '실체'로 포착할 수 있지 "

 

 

이와 같은 사실들을 보면 무장색 패기를 배우면 '자연계' 능력자도 타격할 수 있습니다.

 

그런데 과연 무장색 패기를 배우기만 해서도 '자연계' 능력자를 타격할 수 있을까 의문입니다.

 

 

현재까지 작중에서 나온 자연계 능력자 중에 무장색패기를 공격 받았음에도 큰 타격을 입지 않았거나

 

씹어버리는 모습을 보여준 사람들은 '해군대장' 밖에 없습니다.

 

 

 

 

 

가장 유명한것이 이겁니다.

 

분명히 작중에서

 

" !! 패기로 찔렀다?! " 

" 죽었나 아오키지 "

 

이런 발언이 있습니다. 여기에 대해서 아오키지가 자연화를 통해 몸에 미리 구멍을 냈다는 추측도 있습니다만!

 

작중에서는 " 패기로 찔렀다?! " 라는 표현이 나왔음으로 저는 패기로 찔렸다고 봅니다.

 

 

 

 

 

 

그 다음 장면입니다.

 

여기서 흰수염이 키자루에게 무장색 패기를 사용했는 안했는지에 대한 여부는 나오지 않았습니다만

 

키자루가 자연화를 통해 루피에게 이동하려고 하는 장면에서 그 이동을 끊었음으로 저는 무장색 패기를 사용했다고 봅니다.

 

 

 

 

 

 

흰수염 해적단 7번대대장 라쿠요, 10번대대장 크리엘

 

이 두명이 무장색 패기를 사용 할 수 있는지 없는지는 모르겠습니다만...

 

여기서 두가지로 추측을 해보겠습니다.

 

 

1. 무장색 패기를 사용 할 수 없다.

 

이렇게 보면 저 장면들이 이해가 갑니다.

 

 

2. 무장색 패기를 사용 할 수 있다.

 

 만약에, 무장색 패기를 사용 할 수 있는 자들이라면 저 장면들을 어떻게 봐야할까요?

 

에이스의 경우에도 무장색, 견문색 패기 사용 유무에 대해서 논란이 많지만 에이스는 나이가 어리니깐 일단 제껴두고

 

저 둘은 나이도 먹을만큼 먹었는데다가 대장의 강함을 충분히 알텐데도 저렇게 덤벼든걸 봐서는 무장색 패기가 있다고 생각됩니다.

(그리고 현 시점에서 개나 소나 패기 사용하고 있으니깐)

 

 

 

2번을 적용하게 된다면 해군대장 수준의 실력자는 상대의 무장색 패기까지 씹어버리는 수준이라는 겁니다.

 

그리고 라쿠요, 크리엘  외에 방금 위에 기술했던

 

흰수염-키자루, 흰수염-아오키지.  이 두가지도 이해가 될거라 봅니다.

 

 

 

그렇다면 제가 이렇게 생각하는 근거가 뭐냐?

 

 

아까 보여줬던 레일리의 설명과 몇가지를 덧붙여서 보자면

 

 

 

" 더 단단한 갑옷은 당연히 공격력으로도 전환되지 "

 

--> 더 단단한 갑옷이라 표현한것을 보면 무장색 패기는 단련할수록 더욱 단단한 갑옷이 되는것으로 보이며

 

 

 

 

" 허나 이 '패왕색' 만은 제어를 할 수는 있어도 단련은 불가능하다. "

 

--> '패왕색' 만은 단련이 불가능하다 했으니 다른 견문색, 무장색 패기는 단련이 가능하다는걸 알 수 있습니다.

 

 

다음 설명으로 넘어가보겠습니다.

 

 

 

무장색 패기 사용자는 유동하는 ' 자연계 ' 를 타격이 가능합니다.

 

' 그렇다면 무장색 패기의 단련이 약한 상태에서도 무작정 다 통할까? '

 

이런 의문이 생깁니다.

 

' 자연계 ' 능력자 역시도 무장색 패기를 사용 할 것이고 다른 무장색 패기 사용자와 붙는다.

그렇다면 ' 자연계 ' 능력자가 무장색 패기마저도 무시무시한 경우다.

 

이럴 때는 어떻게 될까요?

 

 

저는 여기서 앞에서 설명한

 

- 흰수염 -> 키자루
- 흰수염 -> 아오키지
- 라쿠요 -> 키자루
- 크리엘 -> 아카이누
- 비스타 + 마르코 -> 아카이누 

 

이 경우처럼 성립한다고 봅니다.

 

그러니깐,

 

- 흰수염 -> 키자루
- 흰수염 -> 아오키지
- 라쿠요 -> 키자루
- 크리엘 -> 아카이누 

 

이 경우는 더욱 강력한 무장색 패기로 상대의 무장색을 완전 상쇄시켰다고 봅니다.

 

- 비스타 + 마르코 -> 아카이누 

 

이 부분은 무장색으로 타격이 들어는 갔지만 전부 타격이 들어간게 아니라 어느정도 상쇄되었다고 해야하나요?

 

 

 

 

 

분명히 아카이누의 목 깊은 곴까지 잘렸습니다.

 

 

 

 

(그래도 보이는 상처가 마르코의 타격은 안보이고 비스타의 타격만 보여지긴 하지만..)

 

여기서 보면 아카이누에게 핏자국은 보입니다. 분명히 타격은 들어간거죠

 

다만, 여기서 이 타격의 몇 % 정도는 아카이누의 몸 실체에 타격은 주지만

 

나머지 %는 실체가 아닌 자연계 상태에 공격이 들어가 전부 타격을 못주었다고 느껴집니다.

 

 

 

다른 경우를 볼까요?

 

 

 

 

 

조즈 역시 분명히 무장색 패기로 아오키지의 몸통 전체를 가격하여 몸이 부숴지는 타격을 줍니다.

 

하지만 아오키지는 부숴진 몸을 다시 붙였으며 고작 입술이 터져서 피가 흐르는 정도 밖에 안들어갔죠.

 

이 역시도 조즈의 무장색 패기 공격의 일부가 상쇄되어 아오키지의 실체 전체에 타격을 주지는 않았다고 봅니다.

 

 

 

너무 강자들과의 싸움만 봤나요?

 

 

 

 

 

뭐 나름 무장색 패기나 자연계 수준의 급이 낮은(?) 인물들의 싸움을 봅시다.

 

여기서도 타시기가 확실히 무장색으로 모네의 날개를 나름 큰 수준으로 베어냅니다.

 

 

 

 

 

 

 

하지만 그 다음 장면을 보면 처음 보일 때 빼고는 그 상처가 어디로 갔는지 보여지지 않습니다.

 

( 그 처음도 처음에 베인 크기에 비해 많이 작아져 있습니다. )

 

(물론 정상전쟁에서 아카이누의 얼굴에 피가 보였다가 안보였다가 하는것과 같은 작가의 실수라고도 볼 수 있습니다.

 

하지만 모네가 패기로 베인 이후 모든 장면을 보면 패기로 베였을 때와 그 다음컷 외에는 상처가 보여지지 않습니다.

 

그러니깐 작가가 모든 장면에서 실수를 할거라고는 안본다는 겁니다.)

 

 

 

 

 

모네가 조로에게 눈을 돌렸을 때 타시기의 뒷치기 공격 장면입니다.

 

분명히 무장색으로 모네에게 타격이 들어갔습니다.

 

 

 

 

하지만 또 나중에 모네가 등장하는 장면을 보면 상처가 또 보이지 않죠.

(다른 컷에서 얼굴에는 생채기가 보입니다.)

 

다만, 원피스를 보셨으면 알겠지만 모네는 타격을 어느정도 입었고

 

할 수 있는게 자폭 스위치를 누르는것 외에는 없을 정도의 몸 상태였습니다.

 

 

 

전부 작가의 실수일수도 있습니다.

 

그러나 제 개인적인 추측은 이렇습니다.

 

1. A라는 자연계 능력자가 있고 B라는 무장색패기 사용자가 있으면

B가 1 정도의 강도로 무장색패기를 사용하여 A를 공격했는데 A가 2~3 수준의 무장색을 사용하면 오히려 상쇄된다.

 

ex)

 

 

 

 


- 흰수염 -> 키자루
- 흰수염 -> 아오키지
- 라쿠요 -> 키자루
- 크리엘 -> 아카이누   

 

2. 그리고 B라는 무장색 패기 사용자의 무장색이 미숙하거나 or 자연계 능력자 A와 무장색 패기 사용자 B의 무장색 수준이 비슷하면

 

B의 공격이 A에게 통하기는 하지만 부분 상쇄된다.

 

 

ex)

 

 

 

 

- 조즈 -> 아오키지

- 비스타 + 마르코 -> 아카이누

- 타시기 -> 모네

 

3. B라는 무장색 패기 사용자가 자연계 능력자 A보다 더욱 강한 무장색 패기를 사용했으면 확실하게 타격을 준다.

 

ex)

 

 

 

 

- 루피 -> 시저

- 페콤즈 -> 카리브

- 흰수염 -> 아카이누

 

(흰수염 같은 경우는 워낙 정상전쟁에서 몸 상태 엉망이어서 무장색 정도가 들쭉날쭉한거 같습니다

아오키지, 키자루에게는 타격 한번 못줬지만 아카이누에게는 에이스 죽음 땜시)

 

 

이게 제 생각입니다.

 

 

마지막으로 3줄 요약 하자면

 

1. A 자연계 능력자 무장색 2 vs B 일반 무장색 1 = B의 공격은 A에게 상쇄된다

 

2. A 자연계 능력자 무장색 1 vs B 일반 무장색 1 = B의 공격이 부분 상쇄된다

 

3. A 자연계 능력자 무장색 1 vs B 일반 무장색 2 = B의 공격이 A의 실체에 확실히 타격이 간다. 

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인과응보 2015-01-26 20:38:33
저도 의문이 많았던 부분인데 읽고보니 그럴듯 하네요
에서보이 2015-01-26 21:11:59
익숙한 알록달록함
나쁜녀석들 2015-01-26 21:20:25
@에서보이
그 익숙함이 맞음
무좀왕상디 [L:8/A:99] 2015-01-26 22:20:17
제 생각엔 무장색도 다 같은 무장색이 아닌듯...강함의 차이가 존재하나 봅니다.
단, 루피가 에이스에게 달려갈때 스모커가 막아섰을 때 패기가 완벽하지 않을 때인데 스모커는 루피의 주먹에
아프다고 했었죠. 당시 그림에서 뭉게능력이 나와 연기사이로 주먹이 관통했는데 이전에는 아무런 반응을 주지
못했지만 당시에는 고통을 느낀 스모커였습니다. 아마 해군대장들에게 완벽히 먹히지는 않았으나 성가시다는
반응은 고통을 느꼈기게 그러한듯 하고요.

분노에 찬 흰수염의 펀치에 바로 반응이 와버린 이카이누... 패기도 레벨의 차이가 존재하는 듯 보이네요.
그나저나 내가 쓴 댓글인데 왜케 정신이 없나;;;;; ㅈㅅㅈㅅ
나쁜녀석들 2015-01-27 13:23:19
@무좀왕상디
정상전쟁에서 루피의 공격에 스모커가 아프다고 한적 없습니다.
포포피피 2015-01-26 22:48:21
우선 분석글 잘읽었습니다. 패기 자체가 급작스럽게 만든 시스템이라 모순이 있을 수 있습니다.
허나 위에 나온 예시로 보았을 때, 제 생각은 흰수염의 창 공격은 피한거라고 볼 수 있습니다. 창을 찌를 때, 아카이누는 자연계이기에 몸을 자유자재로 바꿀수있습니다. 창이 다가오는 부분만 구멍을 내면서 피한거고, 키자루 역시 몸을 빛 조각으로 나누어 창을 피한것이라 볼 수 있습니다.
죠즈의 공격은 공격범위가 넓은 타격계이기에 몸을 나누어서 피할수 없었던 것이죠.
이상 제 생각이었습니다.
그래도 정리 잘된 분석글은 추천합니다.
나쁜녀석들 2015-01-27 13:29:57
@포포피피
뭐 일단 패기에 대해서 논하는거 자체가 추측의 영역이 많으니 다른 분들이 하는 말에 왈가왈부 하고 작중 사실이라고 따질 사안은 안될거 같네요. 하지만 제 생각을 정리해서 댓글 달아드릴게요.

1. 패기가 과연 갑작스럽게 만들어졌을까요?

제일 처음 나온 자연계는 스모커이고 그 다음이 크로커다일입니다. 모래는 약점이 물이란게 나왔지만 연기는 아무리 생각해봐도 약점이 있는지 생각이 안나네요. 결국 루피가 스모커를 상대하려면 해루석을 몸에 둘러야 하는데 그건 또 무리인거 같구요. 게다가 하늘섬에서 멘트라도 나왔었죠. 이런것들을 보면 처음부터 패기라는 시스템은 만들어놨지만 차근차근 보여준거라 봅니다.
로그타운의 스모커건만 봐도 연기의 약점은 아무리 생각해봐도 바람 계열 밖에 없죠.(이것도 날리는거 뿐이지 타격이 아님) 이런것들을 봐서 패기의 개념이 나중에 소개된거지 처음부터 짜놓기는 한걸로 보입니다.

2. 아오키지와 키자루가 흰수염의 언월도를 피했다???

그렇게 볼 수도 있지만 그렇게 되면 너무 추측의 영역으로 들어가지 않을까요? 물론 제 글도 추측성이 강하게 짙어지지만 아오키지건 같은 경우는 작중에서 이미 '패기로 찔렀다' 라는 표현까지 나왔습니다.
게다가 키자루가 공격 받을 때는 키자루가 이동 중에 흰수염이 급습을 한겁니다. 거기에 키자루는 이동을 저지당한건데 저 장면에서 키자루가 님이 하신 말처럼 빛 조각으로 나누어 언월도를 피했다고 볼 수 있을지도 의문이구요.

그래도 다른 의견 잘 봤습니다.
농구황제 2015-01-31 02:09:40
@나쁜녀석들
연기 약점은 물 아닐까요
강찬 2015-01-26 23:21:40
일리 있다고 생각합니다
님궁뭐임 2015-01-27 00:34:35
이거 완전 내생각이랑 똑같음 ㅇㅇ펙트
일확천금 2015-01-27 02:04:51
비스타가 아카이누 벤 장면에서 아카이누가 방심해서 한방 먹은상황인것같은데
무장색 강하면 약한애가 칼로 쑤셔도 상처 안입는다는것같은데
로저정도면 무장색 강할텐데 처형대에서 조뱁해군한테 찔린거 오류아닌가
Mac2 2015-01-27 02:36:48
@일확천금
자수한놈이 죽기싫어서 무장색!! 이런거임?ㅋㅋㅋㅋ
크라피카♥ 2015-01-27 05:07:15
어렵네요
billyjoel 2015-01-27 07:39:12
번역중에
회색곰총은 쫌 충격적인데..ㅋㅋㅋㅋㅋ
엘리펀트건 아니었음?
코끼리총..?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 20:09:26
나 왔다 자... 아니 뭐 추측 글이라 반박할것도 없다만 반박해본다
일단 나랑 계속 하던 소리부터 해보지

일단 '자연계의 패기는 상대의 패기보다 높으면 패기로 잘려도 데미지가 전부 들어가지 않는다.' 이거 맞지?
마르코가 키자루를 때릴때에는 자연화를 전혀 못하며 그대로 날아갔는데 아카이누 때릴때는 귀찮은 수준의 데미지 밖에 못주고 그대로 재생한다?
그럼 키자루는 무장색이 얼마나 약하다는거냐
그러나 나도 아카이누가 데미지를 안입은 이유가 만약에 나중에 나온다면 이거 밖에 설명할길이 없다고 보긴한다 그런데 이게 어째서 설정 오류를 뒤덥을 작중증거가 되나? 이런 설정은 나오지 않았다. 나올 확률이 높다고 해도 그건 가능성의 이야기지 100%확정이 아니잖나
내가 말한건 니가 말한 설정이 만화에 나왔느냐를 말하는거다.
거기다 자연계만 패기 적용이 특별하다고는 나온적이 없다.

그리고 모네... 내가 펑크해저드는 잘 안봐서 모르겠으나
타시기가 모네 막타친게 뒷치기 맞냐? 저 장면만 보면 그냥 사자의 노래처럼 발도술 쓴거 같기도 하고
만약에 뒷치기 라고 친다.
상처가 회복된 이유가 모네의 무장색 패기가 타시키 패기를 상쇄해서이다?
흠 애초에 재생된게 말이 안되긴 하지만
저렇게 단기간에 재생된 예는 이미 루피에 의해 증명됬다.
에니스로비편에서 초기에 루피가 루치에게 배를 관통당해 날아간다
허나 그뒤 얼마후 나온 루피는 분명 날아가서 건물 사이 껴서 갈아입을 시간도 없을텐데
상처는 커녕 옷까지 멀쩡해져있다.
즉 모네가 회복된건 무장색이 아니여도 작중에 이미 나왔으므로 작중오류로 취급해도 문제가 전혀없다.
그리고 모네가 무장색 패기를 둘렀는지도 의문이다
스모레기도 무장색 패기두르면 검정색으로 변한다. 모네가 검정색으로 안변했다는건 무장색을 안둘렀다는거겠지.
허나 2년전은 패기를 둘러도 검정색으로 변한다는 설정이 없었으니 구분이 불가능하다.


결론 : 난 분명 작중에 자연계의 무장색 패기가 일반 패기와 다르다는 설정이나 언급과
니가 말한 자연계에 무장색패기를 둘렀을 경우 상대 패기보다 높으면 자연화로 데미지를 상쇄 가능하다는 설정이나 언급을 가져오라고 했다
증거 가져온다더니 왜 추측질을 가져왔냐.


답글쓸때 1,2,3,4,5 이렇게 번호 매기면서 쓰지좀 마라 보기 불편하다.
나쁜녀석들 2015-01-27 20:20:29
@진격의아빠
1,2,3,4,5 이 순서 매기는건 님이 이해를 못하니 그나마 정리해서 조금이나마 이해를 도와드리려고 한건데 뭘 그런거가지고 따짐?

1. 일단 추측질을 쓴 이유는, 님이 무작정 '대장'이 버프를 받아서 자연계인데 타격도 안받았다 추측질 하고 '아카이누'가 비스타에게 베인 저 장면이 작중오류라고 추측을 했기 때문에 다른 추측으로 반박해준겁니다. 알겠습니까?

2. 아카이누 목 벤거 말고도 타시기 -> 모네의 경우에서만 봐도 저게 작중오류인지 아닌지는 이미 답 나온듯

3. 그리고 나는 재생이라고 한적이 한번도 없다. 결국 타격은 다 입지만 자연화 상태에서 반, 실체에 반 이런식으로 타격이 들어간다고 본다. 그래서 재생이란 표현보다 자연화 된 몸이 파괴된게 돌아왔다고 본다.

4. 모네가 회복되었다고 나는 한적 없고 저게 작중오류라면 작중오류인 근거를 가지고 와야지 무작정 작중오류라고 하면 누가 믿어주겠습니까?

5. 그리고 본문에 썼다시피 무장색에 미숙한 사람도 타격이 다 안들어간다고 써놨다. 왜 모네가 무장색을 썼냐 안썼냐 이 식으로 들어가는지 원;;

6. 흰수염 -> 키자루, 조즈 -> 아오키지, 비스타,마르코 -> 아카이누, 타시기 -> 모네

그럼 이걸 전부 작중오류로 볼건가요? 그럼 작중오류라는 근거를 들고 오시던가요

님은 '대장'만 버프를 받아서 무장색 타격 받아도 괜찮았다고 했는데 모네만 봐도 그건 아닌데요?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 20:34:14
@나쁜녀석들
1,2,3,4,5하면 주제가 줫나 갈라지는거 같아서 그렇다 뭔 정리하는척 하고 더 이상하게 만드냐

1.추측질한 이유가 내가 대장버프로 추측해서그렇다???
-ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난 분명 내가 한것도 추측이고 작중오류일 가능성도 충분하니까 '지금 나온것 만으로 마르코의 공격력을 따지지 말자'라고 했는데? 이게 추측이냐? 졷황충도아니고...
그런데 니가 '그래도 작중에 나왓으니 마르코의 공격력은 그수준이다' 이드립 쳐가지고 내가 '조로 칼잡이도 바뀌니까 조로 칼 손잡이도 수시로 바뀌는 설정다' 라고 했더니 이건 설정오류라고 하네? 뭐가다르지 니 말대로 작중에 똑같이 둘다 나온건데?
다시 말하지만 추측질 한건 너다
난 분명히 아직 모르니까 그 부분에 대해서는 따지지 말자고 했다. 졷황충도 아니고 헛소리 작렬하네.
아니면 그냥 니가 조로 칼 손잡이 바뀐 이유를 가져와라 그러면 납득한다.


2. 타시기-모네에서 작중오류인지 아닌지 답이나온다? -
네 다음 추측.
모네가 무장색 둘럿다는것 조차 의문. 스모레기는 검정색으로 변하는데 모네는 왜 안변하는데? 이유좀 말해주라


3.흠... 그래 이건 할말이없고


4.작중오류인 근거? 니는 루피가 루치에게 찔리고 나서 회복된 근거를 댈 수 있냐? 어디한번 대보시지 그리고 조로 칼은 칼잡이가 왜 바뀔까? 빨리 작중오류가 아닌 근거좀요!

5.무장색 미숙이 뭔상관이냐 '무장색이 강하면 더 강한 방어를 할 수 있고 더 강한 공격을 할 수 있다' 이거지 무장색이 약하건 강하건 그건 상관이 없이 자연계 타격이 가능하다
왜 모네가 무장색을 썻냐 안썻냐가 왜나왓는지 모르겠다고?
왜모르냐? 스모커는 검정색으로 변하는데 왜 모네는 검정색으로 안변하는데;;
무장색이 숙련되면 검정색으로 변하는 설정이 있던가? 난 처음듣는다
솔직히 말해서 2년후 부터 원피스를 제대로 안봐서 나도 확실히 모르겠는데
무장색이 숙련되야만 검정색으로 변하는 작중 근거나 언급 있으면 제시해줘라

6. ㅇㅇ 난 다 작중오류로 본다

대장버프는 내 추측질이고
난 분명 대장 버프인 추측질을 빼고 '그냥 따지지 말자' 라고 했다
그걸 반박하고 싶으면 작중에 아카이누가 데미지를 별로 입지 않고 원래되로 돌아온 이유를 설명할 수 있어야지.
니가하는건 추측질이지 안그러냐?
마르코가 아카이누에게 데미지를 못입히는건 지금까지 나온 패기 설정과 언급상 '설정오류'인건 100%펙트이고
앞으로 나올것이다~ 라는 추측은 엿바꿔먹어라
나쁜녀석들 2015-01-27 20:41:26
@진격의아빠
1. 내가 추측질한게 아니라 조로건 작중오류와 마르코건은 다른겁니다. 마르코가 공격하는 장면이 한번만 나온것도 아니고 조로 같은 경우는 그림 그리다가 실수지, 마르코 vs 해군대장의 싸움은 실수가 아니란겁니다.

조로 설정 오류를 비유하자면 흰수염 해적단의 해적기가 변했다. 이거와 비슷한 경우입니다.
조로의 설정 오류는 그림 그리면서 실수지, 마르코vs해군대장이라는 스토리에 대한 실수가 아니라구요.

2. 이분 이해 제대로 못하셨네

아니 모네가 무장색을 둘렀다는게 아니라, 님이 아카이누가 무장색패기로 타격 입어서 목 덜렁 거렸는데 그게 재생됬다면서요? 그래서 그거와 똑같은 장면이 모네가 타격 입어서 날개가 부피가 크게 찢어졌는데 다음 컷에서는 거기서도 조금 아물고 나머지 컷에서는 그 부분이 보이지도 않는다구요.

이해 함?

3. 작중오류 근거를 든게 루피가 루치에게 찔리고 회복한거는 작가가 그렇게 그려낸거구요. 고기 먹으면 자기가 회복된다 했으니 회복된거지 뭘 더 따지고 조로의 손잡이는 1번에 설명했으니 그걸로 보면 되겠네요

4. 전 모네가 무장색 썼다고 쓴적이 없는데 왜 자꾸 모네가 무장색 썼는지 안썼는지로 따지시는지?

그러면 이 문제에 대해서 걸치적 거리는거 제외하고 근본부터 정리해봅시다.

님이 '해군대장'만 무장색 공격을 당해도 재생되는 버프가 정상전쟁에 있었고 이건 작중오류 및 작가의 실수라고 하셨죠? 그런데 '해군대장'이 아닌 '모네' 역시 그런 장면이 나왔다는걸 보여줬죠?

이래도 저걸 무작정 작중오류 및 작가의실수라고 치부하실 수 있습니까?

애초에 님이 적은게 추측이고 전 거기에 대한 추측으로 답변을 했지만 전 비슷한 예시로서 몇가지를 보여줬습니다.
그리고 '해군대장'만 버프를 받았다는거에 대해서 '모네'의 상황도 보여주며 님의 주장에 대해서 반박을 했구요.

자, 그러면 '해군대장'만 버프를 받았고 그게 작중오류라는 근거를 한번 보여주시죠?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 20:54:57
@나쁜녀석들
1. 난 니가 '작중에 나온 내용이면 무조건 믿어야한다' 이딴 헛소리를 해서 오류가 있다는걸 말해준것 뿐이다
오류는 분명이 있고 공격력에 대해서도 2년전 루피 각력이 2년후 상디 각력을 압도적으로 바르는 파워벨런스를 보여주는데 마르코vs해군대장에서 파벨이 안나올 이유가 뭐가잇냐?

2. 모네가 무장색들 둘럿다고 말한게 아니라고?
1. A 자연계 능력자 무장색 2 vs B 일반 무장색 1 = B의 공격은 A에게 상쇄된다
2. A 자연계 능력자 무장색 1 vs B 일반 무장색 1 = B의 공격이 부분 상쇄된다
3. A 자연계 능력자 무장색 1 vs B 일반 무장색 2 = B의 공격이 A의 실체에 확실히 타격이 간다.

이건 그러면 왜말한건데?
니가 분명 자연계의 무장색이 낮은 패기에 맞으면 다시 원래대로 돌아온대매요
'대장들이 재생된 이유를 설명하기 위해' 모네의 예를 가져온거 아니냐? 그런데 모네를 예로 들어봣자 의미가 없다고요
모네는 무장색을 둘럿다는 증거가 없걸랑.

3.?? 그래 루피가 고기먹고 회복햇다니 그건 둘째치고 옷은 왜 회복되잇는데?


4.아오 모네 이야기는 니가 한말을 증명하기 위해 썻잖아

그래 모네 이야기 배제하고

'해군대장 버프' 이딴걸 나는 배제한다고 분명 써놧는데 너 졷황충이냐? 줫나 말귀를 못알아먹어
'지금 나온것 만으로 마르코의 공격력을 따지지 말자'라고했구만 무슨 계속 해군대장 버프를 들먹이냐?
작중오류라는 근거를 왜대
지금까지 나온 내용으론 전~혀 설명이 안된다고요 작중오류가 아닌 근거를 대야지 무슨 거꾸로하냐?
난 지근까지 나온 패기 설정과 작중 언급으로 말이 안되서 작중 오류라고 한거지
그걸 작중 오류인 근거를 대라고?
니가 작중오류가 아닌 근거를 대셔야죠
근거라고 쓴 꼬라지는 죄다 추측질 + 망상 졷황충이네?


답변할때 위의 1,2,3,4 는 그냥읽고 넘기고 이것만 답변해라


1. 대장들or모네가 재생한것에 대한 작중 펙트 내용이나 이유or 설정집 설정or 언급
나쁜녀석들 2015-01-27 21:04:31
@진격의아빠
자 이렇게 숫자 하나하나씩 줄여가보도록 합시다.

1. 작중 내용에 나온거는 믿어야죠. 그림에 대한 실수라면 실수라고 보지만 '스토리'에 대한 실수는 작가가 인정해야 하는거 아닌가요? 게다가 그림에 대한 실수도 정말 확실한 경우에는 인정하고 들어가지만 그게 아닐 경우에는 믿어야 하는게 독자로서의 자세죠. 본인이 작가입니까?

2. 3줄 요악만 보지말고 본문이나 자세히 보세요

3. 이건 옛날에 SBS에서 본거 같은데 기억이 안나네. 하여튼 이건 CP9 동물계 능력자들이 동물화 되면 옷이 안보여졌는데 다시 반인반수하면 보인다랑 반인반수 거대 모드로 갔는데도 옷이 왜 늘어나냐 이거랑 같은 이치. 이건 스토리와는 상관 없는 내용

4. 하도 말귀를 못알아들이시니 여기서도 세부적으로 답변 할게요

1 -> 님이 먼저 작중오류라고 추측질한거 인정 노인정?
2 -> 지금까지 나온걸로 따지는게 왜안되는지 설명을 해보시죠? 이미 마르코는 회복 한게도 나왔고 공격의 수준에서도 대장들에게 타격을 제대로 주지 못한게 작중에 나온겁니다. 그것도 세번이나 나왔네요

3 -> 작중오류가 아닌 근거는 이미 본문에 나와있습니다만 다시 설명해드리죠

(1) 키자루-흰수염 분명 키자루는 옷이 찢어졌는데 그다음 컷에서 안찢어 졌습니다.
(2) 아오키지-조즈 분명히 무장색으로 박아서 온몸이 산산조각 났는데 입술만 터졌습니다.
(3) 모네-타시기 이건 날개가 일부 찢어졌는데도 다시 원상태로 되있었습니다.

특히 (3)번 같은 경우는 아카이누 목이 덜렁덜렁 댔는데 원상복귀 된거 대장에 대한 버프이며 작중오류라고 하신 님의 주장에 대해서 반박할 수 있는 장면이라고 봅니다만?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 21:25:56
@나쁜녀석들
나머진 답변해도 어쩔 수 없는 내용이니

1 -> 님이 먼저 작중오류라고 추측질한거 인정 노인정?
2 -> 지금까지 나온걸로 따지는게 왜안되는지 설명을 해보시죠? 이미 마르코는 회복 한게도 나왔고 공격의 수준에서도 대장들에게 타격을 제대로 주지 못한게 작중에 나온겁니다. 그것도 세번이나 나왔네요



- 이것만 설명한다 복붙한건 줫나 길어서 밑이 안보여서 보려고 복붙한거다 것보다 밑에 하나만 답변하랫더니 다답변하고 앉아있네

1. 내가 먼저 추측한거 인정. 그리고 내가 말하고 싶은건 '마르코의 그 장면의 공격은 따지지말자'이거였다.
둘다 가능성 잇는데 한쪽만 펙트라고 따지는거 자체가 추측질 이것도 노인정하면 넌 좆황충 확정

2.지금까지 나온걸로 따지는게 왜 안되냐고? 마르코가 대장들에게 타격을 입힌건 '전무'하다
왜냐 전부다 기습적으로 발차기를한 경우기 때문이기 말이다
일단
(1)키자루에게 한 발길질: 키자루 팔에 막혓다 공격력 판단 불가능

(2)아오키지에게 한 발길질: 아오키지 칼을 찬거다 아오키지는 그 반동으로 날아간거고 공격력 판단 불가능.

됫냐? 니가 말하는 수준 이하의 공격력이 어느 부분인지는 모르겠으나
아카이누때 말고는 공격력을 측정하기에는 전부 부적절하다 이건 인정하지?

3 -> 작중오류가 아닌 근거는 이미 본문에 나와있습니다만 다시 설명해드리죠

(1) 키자루-흰수염 분명 키자루는 옷이 찢어졌는데 그다음 컷에서 안찢어 졌습니다.
(2) 아오키지-조즈 분명히 무장색으로 박아서 온몸이 산산조각 났는데 입술만 터졌습니다.
(3) 모네-타시기 이건 날개가 일부 찢어졌는데도 다시 원상태로 되있었습니다.

특히 (3)번 같은 경우는
1, 2 번 내용은 니가 중요하게 따지지 않으므로 3번으로 넘어간다

3번에서

(아카이누 목이 덜렁덜렁 댔는데 원상복귀 된거 대장에 대한 버프이며 작중오류라고 하신 님의 주장에 대해서 반박할 수 있는 장면이라고 봅니다만?)

라고 말햇는데 ?? 그러니까 작중오류를 반박할 수 있는 장면이 왜되냐고
내가 말한건 작중에 나온 패기로 잘려도 회복되는 언급이나 설정을 가져오라니까
대장들이랑 똑같은 장면을 가져오면 뭐 어쩌자는거냐?
모네나 아카이누 둘다 '원상태로 돌아온다' 라는 똑같이 지금 설정에 나오지 않은 설정 파괴 내용인데
똑같은거 두개 나열해놓고 증거라고? 얼척이없어서


그러니까 다 따지지말고

'패기로 실체를 잘려도 회복된 설정이나 언급이나 sbs 작가언급'을 가져오라고
패기로 잘려도 회복된 설정이나 언급이 없는데도 회복된게 말이 안된다고 했는데 똑같은걸 가져오고 증거라고 하면 뭐라고 해줘야하냐?
자연계의 반대인 예가 분명히 있는데 저놈들만 특별 취급된 이유를 말하라는거다
크로커다일, 스모커 는 저놈들과 전혀 다르게 쳐맞는데
그 이유가 작중 설정이나 언급에 있냐고요.

자꾸 이상한 소리로 얼렁뚱땅 넘어가려고 하지마라

작중설정+작정언급 을 가져오라고 똑같은 예를 가져와서 증거라고 대지말고
'모든 자연계가 전부다 대장과 모네와 같지 않다' 라는 예가 있고 패기의 설정상 '재생되는건 말이 안된다' 라는 설정이 있는한
니가 대야할껀 똑같은 예가 아니라
작중 언급과 설정이다
또 작중언급 or 설정 안가져오고 딴소리하면
너 상대안할꺼다
아니면 그냥 마르코를 그장면보고 공격력을 판단하지 않겟다고 말을하던가
설정 오류던 아니던 둘다 추측질이니 '마르코가 아카이누 때린 장면에서의 공격력'을 취급 안하면 끝날일인데 좌뇌망상 추측+똥고집은참.
나쁜녀석들 2015-01-27 21:36:20
@진격의아빠
이 글을 보니 님에 대한 이미지만 더 안좋아졌네요. 좆황충이 아니라 님의 주장이 사황충과 비슷하다는걸 보여드릴게요

1. 님이 추측하신거 인정하셨죠? 그러면 다음 사안. '마르코의 그 장면의 공격은 따지지말자' 라고 하셨고 가능성이 두가지 있다고 하셨는데 그 가능성이라는거 자체가 님의 추측이라는거 인정하시나요?

2. 일단 나온걸로 마르코의 공격력 자체를 따지는건 무의미하죠. 상대가 삼대장이었으니 어쩔 수 없지만 대장들에게는 크게 먹히지 않는 공격력이었다는건 인정하시나요?
(제가 따지는건 마르코의 공격력이 약하다는걸 따지는게 아니라 대장과의 싸움에서는 떨어진다는 겁니다.)

3. 앞서 말했지만 님이 이해를 너무 못하시고 계십니다.

저는 모네, 아카이누가 회복, 재생 됬다고 보는게 아닙니다. 타격이 들어갔지만 그 부분에 대해서는 상처 입은 부분만 상처를 입고 나머지 실체가 아닌 자연인 부분에 타격 간곳이 원래대로 돌아갔다고 하는겁니다.

거듭 말하지만

'회복' '재생'을 말하는게 아니라!

타격 입은 몸의 실체 부분에 대해서는 상처가 남지만 그 이외에 타격이 안들어가고 자연상태인채로 부서진 몸 부분은 자연계 특성상 원상태로 돌아간거라고 말하는겁니다.

그리고 크로커다일, 스모커 같은 경우에는 칼로 베인게 아니라 뚜들겨 맞아잖아요 ㅡㅅㅡ;;

아카이누, 모네의 경우는 칼에 잘린거고 쟤네들은 뚜들겨 맞은건데 무슨 ;;

-------------------------------------------------------------------------------

자 님이 쓰신거에 대한 반박은 저기까지 하고 정리해드립니다.

1. '패기로 실체를 잘려도 회복된다는 설정' 없습니다. 본문에 밝혔듯이 저건 제 추측입니다. 하지만 님이 주장하신 " 대장들이 정상전쟁에서 버프를 받았다 " " 아카이누의 패기로 목 잘렸는데 저거 작중오류 아니냐? " 이것 역시 님의 추측입니다.

저가 이렇게 추측으로 글 쓰는것은 님의 추측에 대해서는 추측으로 반박할 수 없는 것이며, 저는 님이 '대장버프'라고 하셔서 똑같은 '모네'의 예시를 보여준것이며 '모네' 역시 패기로 날개가 일부 잘렸는데 그 다음컷에서는 그만큼 잘린 모습이 보이지 않았습니다.

그러면 묻겠습니다. '모네'의 건도 작중오류인가요?

2. 님이 먼저 추측으로 하셨습니다. 님이 사황충과 비슷한 추측을 먼저 한것이지 저가 먼저한게 아닙니다.

3. 저는 정상전쟁으로 마르코의 공격력이 '~~이렇다' 라고 평가하는건 무리가 있다고 봅니다. 그래서 원게에 '마르코가 중장 원킬 내는 장면이라도 나왔으면.. '하는 글도 작성했구요.

하지만 작중에 나온걸로 보면 마르코의 공격 수준이 '대장'과의 싸움보다는 못미친다는게 나온건 인정하십니까?

4. 그러니깐 '마르코 + 비스타 -> 아카이누' 이게 설정오류라는 근거 좀 먼저 가지고 오시라니깐요. 먼저 저게 설정오류라고 하시면서 그거에 대한 근거는 안가지고 오시고 뭐하는겁니까?

저보고 먼저 근거를 가지고 오라고 하지 마시고 님이 먼저 설정오류 및 작가실수라고 했으니 님이 먼저 가지고 오시라구요
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 22:05:53
@나쁜녀석들
일단 니가 반박한거 반박

1.그 가능성의 두가지중 하나는 너의 추측이고 하나는 나의 추측인 '설정오류일 경우' 임
둘다 추측이지 그러니까 따지지 말자니 이것도 펙트랍시고 따지려든다?
좆황충이 아카이누 쫄앗다고 하는거랑 다를바가 없네

2.대장들도 해류석이 차이지 않은 마르코에게 유효타를 입히지는 못했다는것도 펙트라는건 인정하지? 마르코 재생의 한계가 나왓다고 쳐도 마르코가 흰수염 지킨다는 명분이 없으면
키자루가날린 공격을 몸으로 충단한거처럼 다 쳐맞아준다는 보장도 없고

3.무슨소리냐
'일부가 타격을 입은게 되돌아 간다' 라는게 잘못된거라는걸 말하니까 헛소리를 하고잇냐
크로커다일은 아오키지와 똑같은 경우인데 전혀 다르게 취급된다.
칼과 육체적로 타격한 차이인 경우라고는 말 안하겠지?
내가 말하고 싶은건 아오키지도 부숴지지 않고 걍 쳐맞고 날아가야한다고
키자루는 그냥 쳐맞고 날아가는데
아오키지는 왜 부숴질까?
죠즈가 마르코 보다 패기가 강해서? 이거 뭐 추측질이라 답해줄 가치가 없군 마르코도 무장색 달인이라고 나올정도의 실력자인건 사실이고

'회복'이나 '재생'? 이건 흠...
원상태로 돌아가는걸 회복이나 재생이라고 말하는거지 계속 자연화 자연화 하기 귀찮아서..
데미지를 입지 않는다는게 아니다

다시말하지만 크로커다일, 스모커 칼로베인거랑 뚜들겨 맞은거랑의 차이라고?
왜 그럼 아오키지는 부숴지는데?
그렇게 따지면 크로커다일도 모래로 분해되서 날아가야지.

그리고 베인거와 뚜들겨 맞은거의 패기 설정상 차이가 잇다고 말하지 않는다

이상한 추측질 하지말아라


-------------------------------------------------------------------------------

1. 난 분명 '대장버프' , '설정오류' 전부다 추측이므로 그냥 '따지지말자' 라고 말햇다
자꾸 반복하게 하지마라 '설정오류'일 가능성이 충분히 잇고
아카이누,키자루,아오키지가 다시 원상태로 돌아온 이유를 설명한 충분한 이유가 없는한
설정오류가 아니라고 확정짓는 것도 불가능하니 그부분에서 정확한 공격력은 '따지지말자' 라고했다. 이것 조차 반박한다면 이유를 가져오라는거지

2.?? 내가 먼저 추측해서 계속 이난리 치는거라고? 난 분명히 '따지지말자' 이걸 인정하기만 하면 된다고 말했는데? 이것도 추측이라고?
니가 설정오류가 아니라고 하는것도 증명할 수 없는 추측이니 그 부분에 대해서의 마르코의 공격력은 따지지 말자고 이것도 추측이라고 할꺼냐?

3. ????????????? 나랑 생각이 같은데 왜 아카이누를 꺼내면서 지금까지 드립쳣는지 모르겠네
작중에 나온것만으로 보면 마르코의 공격력이 대장과의 싸움보다 못미친다라
그래 공격력은 작중에 나온게 '없으니' 대장에 밀리는건 당연하지
그런데 '상대가 방심하고 잇는 사이에 목을 베었는데도 생체기를 줄 정도의 공격력 밖에 안된다' 라는 너의 주장에 반박하는거지 이게 설정오류인지 아닌지 작가 밖에 모르는 일인데
그걸 설정오류가 아니고 작중 펙트라고 확정하고 있길래 말이지.


4.설정오류인 근거를 왜 가져오냐 그 자체가 설정오류인 근거 라니까? 몇번을 말해야 알아듣냐?
'패기의 설정상 아카이누나 키자루 , 아오키지 처럼 자연화가 일어나는것 자체가 말이안된다'이게 설정오류인 증거인데?
실체를 즉 능력자가 아닌 부분을 때렷는데 왜 그 부분에서 자연화가 일어나는데?
이게 설정상 잘못된 부분이지 당연한 부분이냐?
모든 자연계가 그러면 크로커다일도 아오키지처럼 자연화하며 모래로 분해되서 날아가야지
왜 아오키지만 다르게 날아가느냔말이냐 이게 작중 오류인 증거가 안된다고?
그 이유가 뭘까? 작중에 '대장들의 자연계는 모든 타격을 맞을때 자연화가 일어나며 날아간다'라는 설정이라도 있냐?

작중 펙트 패기 설정이 '실체'를 잡는거고 이것에 패기가 약하면 자연계의 실체를 잡는게 힘들어진다 이런 설정은 존재하지 않는다. 그러므로 대장이 무엇을 하든 추가 설정이 없는이상
대장들은 다시 원상태로 복구되면 안된다는게 작중펙트지.
즉 작중 펙트 '설정'에서 이미 아카이누, 아오키지, 키자루가 원상태로 복귀되는건 '말도안되는 현상이다' 라고 못박아 놓은거라고

알아듣나? 니랑 말하면서 똑같은 말만 몇번하는지 모르겠네
사황충 상대하는것도 지쳐서 그만둿는데 니때문에 이래야겠냐
좀 말하면 알아먹어라 똑같은말 하게하지말고
나쁜녀석들 2015-01-27 22:18:40
@진격의아빠
하;; 정말 말귀를 못알아들으시는게 댁인데 님만 똑같은 말만 하는게 아니라 저도 계속 똑같은 말 하는 중;

이래서 하나하나 따지는거니 이해해주시길 ㅇㅇ


1. 그 가능성의 두가지중 하나는 너의 추측이고 하나는 나의 추측인 '설정오류일 경우' 임
둘다 추측이지 그러니까 따지지 말자니 이것도 펙트랍시고 따지려든다?
좆황충이 아카이누 쫄앗다고 하는거랑 다를바가 없네

--> 님이 사황충이랑 다를바 없네요. 예시를 들죠
ex) 사황충 " 아카이누가 샹크스한테 쫄았음 ㅋㅋㅋ "
대장균 " 아카이누가 당황한거지 쫄았다는 근거 있음? "
사황충 " 그러면 아카이누가 당황한 근거 있음? ㅋㅋㅋ "
대장균 " 아니 너가 먼저 추측했으니 나도 이렇게 말하는거지 근거 있냐고? "
사황충 " 결국 너도 추측 나도 추측이잖아 ㅋㅋㅋㅋ 도찐개찐 "

이거랑 똑같은 경우입니다. 님이 먼저 추측을 하셨으면 그에 맞는 근거를 가지고 오셔야지. 역으로 저한테 먼저 근거를 가지고 오라고 하는게 무슨 경우입니까?

2. 대장들도 해류석이 차이지 않은 마르코에게 유효타를 입히지는 못했다는것도 펙트라는건 인정하지?

--> 인정

마르코 재생의 한계가 나왓다고 쳐도 마르코가 흰수염 지킨다는 명분이 없으면 키자루가날린 공격을 몸으로 충단한거처럼 다 쳐맞아준다는 보장도 없고

--> 결국 그건 님의 추측이잖아요;; 왜 자꾸 먼저 추측을 하심? 님 추측 인정?

3. 이건 님이 쓰신 글이 길으니깐 하나하나 답변 안하고 그냥 스트레이트로 말할게요

하.. 정말 님이 먼저 추측한거는 위에 1,2번에 써놨으니 머가리 빈 똥멍청이가 아니면 이해했을거라고 봅니다.

마르코 -> 키자루 : 이건 타격은 안들어갔지만 확실하게 키자루의 실체를 공격한거 맞음. 근데 이건 막았으니 확인 할 방법이 없음 인정? 막았다구요

조즈 -> 아오키지 : 이건 확실하게 쳐맞은거임. 막은게 아니라 정통으로 맞았는데 몸의 일부가 부숴지고 입술만 터짐. 이걸 패기의 강함 수준으로 직격으로 타격이 들어간게 아니라 일부만 들어갔다고 나는 보는거고

스모커, 크로커다일 -> 얘네들은 패기 후달려서 걍 처맞은거 맞고

아카이누, 모네 -> 얘네들은 칼로 찢어졌는데 다시 원래대로 돌아옴 ㅇㅇ 인정?


------------------

1. 그러니깐 댁이 먼저 추측했으니 댁이 먼저 근거를 가지고 오라구요

2. '따지지 말자' 가 아니라 대장과의 싸움에서는 확실하게 나온게 있는데 뭘 따지지 말자는건지?

3. 자, 이제 서서히 정리가 되는거 같은데 마르코는 아카이누의 목을 벤적 없음 ㅅㄱ

4. 위에 전부 설명해놨으니 이건 생략하겠음 ㅇㅇ

일단 간단하게 정리해서 질문하겠음

1. 님이 자꾸 아오키지, 키자루, 아카이누. 삼대장만 그랬다고 하는데 모네의 경우에서도 나왔고 이걸 전부 작중오류라고 생각하신다는거?

2. 마르코가 아카이누의 목을 베었다고 생각? ㅋㅋㅋㅋ
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 22:34:52
@나쁜녀석들
정리햇다니 간단하게

1. 님이 자꾸 아오키지, 키자루, 아카이누. 삼대장만 그랬다고 하는데 모네의 경우에서도 나왔고 이걸 전부 작중오류라고 생각하신다는거?

2. 마르코가 아카이누의 목을 베었다고 생각? ㅋㅋㅋㅋ

이거 두개만 답변하면 대충 니생각이 다 들어가 있다는걸로본다
다하기는 힘들어 체팅방처럼 대화하는것도 아니고 댓글로 싸지르니까 답변도 힘들다


1.모네의 경우도 대장과 같은 경우라고 말했다.
삼대장만 말한게 아니야

2.모가지는 비스타였지 마르코는 어깨쭉지고 어짜피 둘다 원상태로 돌아왓으니 그게
따질만한 문제냐

자 모든 말에 반박해도 상관없지만
존1나 힘든 관계로 니가 체팅방 같은걸 파지 않는이상
내가 주장하는건 딱 2개 뿐이다

1. 삼대장,모네 의 경우는 현설정에서 설명하기는 '절대'불가능 하다
이것을 설명하기 위해서는 후반이 되거나 아니면 작가가 직접 나서서 설명해줄 수 밖에 없다 즉 니가 '패기가 후달려서 크로커다일, 스모커 가 맞앗다'라는건 한마디로 말하면 '추측질' 그러니까 설정오류였는지 아니였는지는
후반에 밝혀질 이야이고 지금은 증명할 방법이 없으니 '따지지말자'라고 한거다
즉 요약하자면
'마르코가 아카이누에게 생체기 정도 밖에 못낼 공격이란건 아직 모르는 일이다' 라는 소리지 왜냐 아카이누가 무장색을 둘럿다는 펙트도 없고 자연계 설정상이면 원상복귀가 절대 불가능해야 한다는게 펙트걸랑.
여간 그러니까 따지지 말자고

2.더이상 억지 부리고 작중에 나온대로 마르코 공격력을 '아카이누가 제대로 맞아도 생체기 밖에 못낼 공격력' 이라고 본다면 더이상 상대하지 않겠다.
어짜피 더 말해봣자 계속 똑같은말 반복할테고 의미도 없다.
옛날 좆황충 상대할때나 상대햇지 지금은 이런짓해도 어짜피 이해 못할놈들은 이해 못하는걸 알았거든.
여튼 니가 진정으로 펙트만 추구하길 원한다면 좆황충과 같이 추측질로 넘겨집고 이러지마라
작중에는 여~러 파워 벨런스 붕괴가 넘치는데
대장 마르코도 그중 하나로 보면됨
니가 진짜
루피각력>크로커다일 갈고리공격=패기두른 도플라밍고 각력>2년후 상디 디아블 잠브 각력

이것도 작중 내용이고 펙트인데

뭐 이것도 작중에 나왓으니 그대로 믿는다면

널 상대해봣자 힘만 빠질것 같다
나쁜녀석들 2015-01-27 22:42:24
@진격의아빠
제가 질문한거에 대해서 제대로 답변 안했으니 거기에 대해서 수긍했다고 보고 님이 말한거에 대해서만 정리해서 말하겠음 ㅇㅇ

기분 나쁘시겠는데 님이랑 상대하는거 사황충이랑 상대하는거랑 똑같은 상황임


1. 원상복귀 불가능한거 맞음. 누가 이걸 부정했다는건지...

그러니깐 저보고만 추측질이라고 하지 마시고 님이 먼저 추측질 했다는거 인정하시나요?

< 복붙해서 다시 설명합니다. >

ex) 사황충 " 아카이누가 샹크스한테 쫄았음 ㅋㅋㅋ "
대장균 " 아카이누가 당황한거지 쫄았다는 근거 있음? "
사황충 " 그러면 아카이누가 당황한 근거 있음? ㅋㅋㅋ "
대장균 " 아니 너가 먼저 추측했으니 나도 이렇게 말하는거지 근거 있냐고? "
사황충 " 결국 너도 추측 나도 추측이잖아 ㅋㅋㅋㅋ 도찐개찐 "

님이 지금 사황충이랑 똑같은 현상을 만들었다구요.

2. 1번에서도 말했듯이 저가 추측으로 말한게 아니라 님이 먼저 추측으로 저거 작중오류 아니냐고 하셨잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 무슨 계속 자기가 추측질 먼저 해놨으면서 상대 보고 너도 추측질이잖아. 하는게 사황충 논리지 뭡니까?

시키, 루피 같은 경우는 그렇게 나왔으니 그게 사실 맞지 님이 작가도 아니고 뭘 계속 따짐? 그리고 무장색 두른거랑 물 둘러서 싸운거랑 같냐구요 님아 ㅋㅋㅋ


각설하고 다시 여기에 대해서 답변 하십시오.
1.

작중사실

"마르코+비스타의 공격에 아카이누가 성가신 수준의 타격만 입은것."

인정하십니까?

2. 1번의 사실에 대해서 '작중오류 같다' 라고 먼저 추측한거 인정하십니까?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 22:50:05
@나쁜녀석들
ex) 사황충 " 아카이누가 샹크스한테 쫄았음 ㅋㅋㅋ "
대장균 " 아카이누가 당황한거지 쫄았다는 근거 있음? "
사황충 " 그러면 아카이누가 당황한 근거 있음? ㅋㅋㅋ "
대장균 " 아니 너가 먼저 추측했으니 나도 이렇게 말하는거지 근거 있냐고? "
사황충 " 결국 너도 추측 나도 추측이잖아 ㅋㅋㅋㅋ 도찐개찐 "
-
샹크스한테 쫄은건 그때 아카이누 상태를 전혀 고려안하고 말한거임 나와같이 명백한 증거가 있는거랑은 상황이 다름.


1.



"마르코+비스타의 공격에 아카이누가 성가신 수준의 타격만 입은것."

인정하십니까?

-ㅇㅇ 인정 작중에 나온건 사실이니 부정하지 않겠음
허나 이 장면이 의심간다는게 나의 의견

2. 1번의 사실에 대해서 '작중오류 같다' 라고 먼저 추측한거 인정하십니까?
-'작중오류같다' 라고 추측했다라... 흠
자세히 말하면 '지금까지 나온 내용으로 보면 작중오류가 확실하다' 이거임
지금까지 나온 패기설정을 보면 '실체'를 베엇는데 원상태로 복구되는건
엄연한 '설정오류'임 내가 작중오류를 추측취급한 이유는
'나중에 추가 설정이 나올 수 있기 때문' 임 그래서 그 부분에 대해서는
후일에 가기까지 따지기는 불가능 하다 라고 말한거.
일단
내가 하고싶은말은

1.아카이누가 원상 복귀된건 지금까지나온 패기 설정에 위반된 일이므로
설정오류인건 인정하지? 니가 말하는 패기로 막앗다던가 무슨 이런 추측말고
패기로 막앗으면 패기 설정상 공격이 안들어가야한다 ㅇㅋ?


2.그러나 나중에 혹시 아카이누나 모네, 다른대장들이 원상복귀된 이유가 나올지도 모르니까 지금 나온 설정으로 보기에는 엄연한 '설정오류'지만
설정오류가 아닐 가능성도 충분하니
따지지 말자 라고한거고 알겠냐?
나쁜녀석들 2015-01-27 23:21:30
@진격의아빠
저 예시 보고 아시겠나요? 다른 환경을 고려하지 않고 그냥 억지부리는거죠? 님도 지금 다른건 고려하지 않고 억지 부리는겁니다. 원하신다면 다른 예시도 만들어드리죠.

뭐 일단 서서히 정리되어 가는거 같으니 간단하게 좀 더 간단하게 말하겠습니다.

1. "마르코+비스타의 공격에 아카이누가 성가신 수준의 타격만 입은것."

인정하셨죠? 그렇다면 저 작중에 나온걸로 따져야 합니다.

저 장면에 의심이 간다는건 님의 '추측' 이죠. 인정하십니까?


2. 현재까지 나온 설정으로 보면 님의 말씀대로 실체가 베였으면 그대로 베이고 아카이누가 사망하는게 맞습니다. 이건 저도 인정하는거구요.

3. 하지만 님이 그 아카이누의 상태에 대해 '설정오류'라고 하셨는데 그와 똑같은 장면이 나왔다는겁니다. 모네의 경우에서 나왔죠.

4. 정확히 작중에 나온 그대로를 "자연계 능력자의 '실체'를 포착할 수 있다 " " 자연계 능력자에 대항 할 수 있는 수단" 이겁니다.

아직 여기에 대해서는 제대로 안나왔으니 님이 설정오류니 뭐니 하는것도 추측상의 내용이 되는거죠
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 23:33:29
@나쁜녀석들
이제는 걍 귀찮고 힘들어서 대충 반박할것만 반박함

1. 의심은 추측이나 그걸 뒷받침할 증거는 펙트임


2.ㅇㅇ 그건 그럼


3.음... 솔직히 말하면 모네의 경우도 설정오류라고 보면 문제없다고 생각함.
애초에 모네가 설정오류가 아닌 증거로 타당하지도 않음
아카이누의 장명에서 설정오류가 아닌 이유가 밝혀지지 않았으므로
현시점에선 모네도 설정오류인건 펙트


4. 자연계의 '실체'를 포착할 수 있다 즉 능력자가 아닌 실체 부분을 잡아내는것
그러니까 설정으로 따지면 아카이누나 모네나 키자루는 원상복귀되지말고 잘렷어야하고 그게 원상복귀 됫다는건 '설정 오류'라는게 작중펙트
그 이외에 패기로 그랫을것이다~ 뭐 이런건 전부 추측

다안나왓고 뭐고 내가 말하는건 '지금까지 나온 설정으로만' 이니까
다안나왓다는것 자체가 추측이지.
다나오고 아카이누나 키자루, 모네가 재생한 이유가 설명되면
내가 인정 안하겠냐?
작중펙트로는 100%' 설정오류'인데
다 안나왔다는게 추측인거고
나쁜녀석들 2015-01-27 23:40:42
@진격의아빠
힘들다기 보다는 저도 제 시간 뺏겨가면서 하는게 귀찮긴 함 ㅇㅇ 간만에 츄잉 거의 끊어 가는 상황에서 이런 논쟁 주제 때문에 계속 컴터 잡는것도 참;;

일단 거의 끝나가니 더욱 간소하게 가보죠.


1. 님의 의심이 추측인건 맞죠? 그리고 그걸 뒷받침 하는 증거도 팩트인건 맞습니다.

2. 하지만 님의 의심에 대한 반박인 저의 의혹 역시 추측이고 그걸 뒷바딤 하는 증거도 작중에 나온 팩트인건 인정하십니까? ( 조즈-아오키지, 흰수염-키자루, 타시기-모네 )

3. 그렇다면 님이 말씀하시는건 2번에 제가 예시로 들고 있는 상황들 전부가 '설정오류' 라고 보시는거 맞나요?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 23:48:59
@나쁜녀석들
나도 츄잉에서 논쟁은 거의 안하는데... 왜하고있는지 모르겠네
여튼

1.의심=추측
뒷받침할증거=작중에 나온 그대로 더 나올지 아닐지는 모르지만 작중펙트인건 사실 내가 한 말중에 작중에 나온 내용이 아닌건 대장버프 이런것 말고는 존재x

2.너의 추측을 뒷받침할 아오키지,키자루,모네 의 경우
난 이것을 다 통합하여 아카이누,아오키지,키자루,모네 전부 '설정오류'로 보는거라 나는 그걸 증거로 인정하지 않는다는거임
실제로 그 반대의 예도 있고
(죠즈-크로커다일 , 키자루-마르코 , 아카이누-흰수염 , 키자루-레일리, 아오키지-마르코(이건 불확실) , 스모커-핸콕, 스모커-베르고)
일단 작중에 나온 설정으로는 자연계가 패기로 타격을 입고 원상복귀되는게 '설정오류'는 맞잖아
여러가지 추측은 가능하지만 ...


3.뭐 그렇지 지금까지 나온 패기 설정으로는 원상복귀되는게 설명이 안되거든.
나쁜녀석들 2015-01-27 23:49:41
@진격의아빠
자 그럼 여기서 하나 질문을 하겠습니다.

무장색 패기만 배우면 능력자의 실체는 무조건 포착된다고 보시나요?

님의 주장대로라면 무장색 패기의 강약 없이 무장색 패기를 배우기만 하면 모든 자연계는 타격 가능한건데요?
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-27 23:52:27
@나쁜녀석들
ㅇㅇ 무장색 패기만 배우면 모든 자연계는 타격 가능하지
그게 설정이야 불변이지
허나 무장색 패기는 '갑옷' 즉 더 강한 패기로 상대의 공격을 막을 수 있어
즉 너무 약한 패기는 강한 무장색 패기의 사용자에게 데미지를 못준다는거지
허나 아카이누의 경우는 엄연히 공격이 들어가서 갈라졋는데
원상복귀 됫어 이게 말이 안되는거지
패기로 막앗다면 공격이 아예 들어가면 안되야지
나쁜녀석들 2015-01-28 00:01:10
@진격의아빠
자 그러면 여기서 다시 정리하겠습니다.



1. 무장색 패기는 자연계를 포착할 수 있다
2. 1번과는 반대의 상황이 현재까지 4가지 나왔다.

이거네요? 그리고 님은 2번 전체를 작중오류로 보는거구요.
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-28 00:05:52
@나쁜녀석들
1. ㅇㅇ 그러함

2. ㅇㅇ 그러함 반대가 아닌 상황도 많이 나왓으니 4가지쪽이 설정오류여도 전혀 문제가 없음
두가지 경우가 잇는경우 한가지는 설정과 일치하고 한가지는 설정과 전혀 일치하지 않은 경우니 당연히 설정오류라고 보는것
나쁜녀석들 2015-01-28 00:11:34
@진격의아빠
1. 작중 사실이니 인정

2. 맞아도 아오키지-조즈와 같이 자연화 되있는 상태에서 맞는 경우는 더 있긴 합니다.

여기서 더 나아가면 저도 추측의 영역이 될거 같고... 더 설명하기에는 저도 정리가 안되서 어려운거 같네요. 다음에 기회가 되면 더 정리해서 보여드리던가 하죠.
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-28 00:17:52
@나쁜녀석들
ㅇㅇ 수고했음 나중에 아카이누가 재생한 이유나 설정 나오면 와라 깔끔하게 인정해줌
나쁜녀석들 2015-01-28 00:19:49
@진격의아빠
그 이유는 한참 뒤에 나오겠죠

일단 아오키지-조즈와 유사한거 하나 원게에 올렸으니 확인해보셈
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-01-28 00:20:24
@나쁜녀석들
뭐 몇가지 유사한걸 더 올려봐도 설정상으로는 오류가 있는건 맞는데...
루피빤쮸루 2015-01-31 01:17:14
@진격의아빠
야이 진격의아빠 새x야 너 원피스나 제대로 보고와라 제발. 그리고
지금 얘기 들어보니까 나쁜녀석들님이 하는 말이 더 와닿는구만.
너가 설득력이 더 낮아 그러니까 그냥 싸닥해 말 겁나 많네
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-02-01 12:47:20
@루피빤쮸루
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
호라모젠젠 2015-01-27 23:52:02
팝스타 [L:7/A:91] 2015-01-29 21:53:03
결론은 패기의단련도에 따라 데미지가 다르다는건가요
엔제리너스 2015-01-30 19:37:08
댓글 달기힘드네 -_-
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