간섭&비틀기 쓰면 버드웨이 수억 단검세례도 씹어내는뎅

톰마:이녀석도 좋은 녀석이었어

시로:아..저여성분은 누구?

톰마:성인인 칸자키카오리야

시로:싸우고 있잖아 말려야돼 여자애는 싸우면

톰마:안돼지않아 하고 환상을 부순다!

2차로갈듯

운동선수 씹어먹는 스킬아웃 두놈까지 그럭저럭 할만한게 토우마인데여
개인교습 받으면 뭐함 투영품에 전조감지 걸리면 끝인데

요즘엔 평범이라는 단어를 함부로 막쓰는 먼치킨이 되어부렸지만 ..

투영무기로 스펙 복제하지 않는 이상 신체스펙은 톰마가 위져.

투영을 왜합니까...안해도 기본 신체능력이 에미야가 위인데 작가공인 일반 군인한테는 안된다가 토우마입니다

에미야가 뭐라고 체술이 군인급?

"그렇지만, 그건 무기가 될 정도의 것이 아닙니다. 인간에게는 한계가 있어요. 시로의 몸은 그 한계의 영역에는 멀고, 돌파하는 것도 어렵겠죠. "

이런놈이 운동선수 이상으로 단련하는 스킬아웃보다?

아쿠아한테 쳐맞고 전신 타박상과 뇌진탕, 그 외에는 오른쪽 어깨, 왼쪽 발목의 관절이 탈구에 내장도 압박되도 살아있는놈을 어떻게 때려눕힘?

네 단지 살아나았을 뿐입니다 어차피 전투 불능이 목적 아닙니까? 그리고 에미야 시로가 군인보다 못하다고요? 혼자 심안 익힌 괴물이? 전 교수형 당하기 전 에미야라면 충분히 군인은 체술로 바를거 같은데요

그건 아쳐지 에미야 시로가 아닌데요
지금시점으로만 따져야지 걔가 왜 나옴?
랜서한테 몇대 얻어맞으니까 코너 몰리는 시로가 그 불사신 토우마를 어찌 때려눕힘

지금 시점이면 이상향 간 에미야로 따지면 되나요?

츠지미카도한테 코너 몰리는게 토우마인데요

걔도 별 차이 없는데
세이버한테 고작 1주정도 쳐맞으면서 검술만 배운놈이 투영품 없는데 달라질리가

츠치미카도는 살기위해 격투술만 익힌 프로고요. 얘는 그냥 트레이닝만 한 수준인데요.

이상향간 에미야가 무슨 달라진게 없습니까 세이버가 영겁의 시간을 기달렸다고 표현되는데

츠지미카도가 랜서보가 쌔다고요?

랜서가 놀아준거지 제대로 팼으면 어떻게 파이프 강화시킨걸로 비빕니까;;

근데 왜 그걸 따위로 표현하시는지..

렌서급 달인이오면 토우마는 비빌수 있을꺼 같습니까 츠지미카도한테 발리는 수준으로??

「그건 어렵구나. 애당초 너희들의 시간은, 절망적일 정도로 어긋나 있어.」

세이버가 기다린거지 에미야가 기다렸나요
랜서 비하한적 없는데요? 랜서가 창질은 대충하고 발차기는 진심으로 찹니까.

랜서가 좁은공간 너프받고 놀아줘도 쳐발리는 시로는 달라봐야 얼마나 다릅니까.
시로가 칠섬 맞고 얼마나 버팀? 운동선수를 단숨에 때려눕히는 츠치미카도한테 시로는 얼마나 버틸지.

지금 게임을 못하고 위키로만 확인이 되서 일단 이쪽 양해 부탁드리고요 에미야 또한 엉겁의 시간을 걷고 걸어 도달한다 나옵니다




그리고 댓글에 랜서한테 몰린 시로가 라고 쓰셨는데 이게 왜 문제가 되나요 당연히 몰리는게 맞죠 토우마는 랜서급 달인이 때리면 버틸거라고 보나요? 물론 토우마라면 랜서는 이기겠지만

아니 왜 자꾸 버티는걸로만 생각하시지? 맷집은 토우마가 위겟죠 토우마 시로는 일반인 츠지미카도는 무술의 달인 랜서는 뭐 비교가 되나요 님이 시로가 랜서에게 몰렸다고 해서 전 츠지미카도를 예를 든거 뿐이고 그리고 싸움을 맷집으로만 합니까

영겁의 시간을 걷는동안 트레이닝이 되는게 아니잖아요;; 이게 무슨 정신과 시간의방도 아니고

딱히 랜서 토우마가 이긴다고 안했는데요? 분명히 랜서는 시로 상대로 놀아주면서 싸운거고요. 서번트보다 스펙 압도적인 성인한테 진심으로 쳐맞으면서도 토우마는 의식 유지 가능했고요.

"소용없어. 카미양, 인체에는 구조적으로 아무리 훈련을 쌓아도 절대로 단련할 수 없는 곳이라는 게 분명히 존재하는 법이야. 자세한 건 타펠 아나토미아(해체신서)라도 참조해."

결국은 그것이 급소.

"있지, 카미양. 에이즈는 기합으로 고칠 수 없고 에볼라는 근성으로 낫게 할 수 없어. 누구나 아는 거잖아? 그거랑 마찬가지야, 지금의 카미양은 정신론 운운하는 게 아니라 해부학적으로 일어설 수 있는 상태가 아니야."

그 대답은 1초도 되지 않아 찾아왔다. 카미조의 머리 옆을 그냥 지나친 츠치미카도의 주먹이 빙 돌듯이 카미조의 뒤통수로 향한 것이다. 마치 목에 손을 둘러 껴안듯이.

뒤통수.

후유증이 남을 위험이 있다고 해서 가라테나 복싱에서도 반칙기술로 인정하는 급소로.

츠치미카도가 토우마 쓰러뜨린게 그냥 막 팬게 아니라 격투기에서 인정하는 급소를 팼으니 가능한거고요. 시로라고 급소 두들겨맞으면 안 쓰러질지?

시로는 학교 3층에서 떨어뜨린다고 낙법도 못하고 죽는놈입니다. 토우마요? 기숙사 7층에서 떨어져서 2층에 착지하는데요.

죽고 간거 아닙니까 죽었으면 아쳐되기 전 능력치를 갖고있을거구요

라스트 에피소드는 페이트 루트 이후인데 페이트 시로는 아발론도 없고 투영도 허접하고 무검도 없는 쓰레기인데요
그리고 아발론=세계의 뒷면에는 시간이 안 흐름

페이트 루트가 이리야 보정 없으면 아쳐가 될 가능성이 있는 유일한 루트인데요? 아쳐급으로 수련을 하겠죠 아마?

그리고 카미죠한테는 투영도 무검도 지 무덤 파는 꼴이라 카미죠랑 가장 잘 싸울 시로이기도 합니다만

문제는 이리야가 남아있는데요
시로는 20대 후반에 죽어서 아쳐 되는데 그때까지 이리야가 못버틸리가 없음
시로는 무검 혼자 습득해서 완성할때까지 20년 걸립니다.

하나, 둘의 공격이라면 손쉽게 지워낼 것이다.
세, 네개의 공격은 피할 수 있을 수도 있다.
하지만, 그걸로 끝이다.
수천, 수만, 수십만의 단검은, 사람에게 빠져나갈 틈조차 주지 않을 정도로 꽉 들어찬 면을 구성한다. 저 소년이 오른손을 이용한다 해도, 그 이외의 모든 곳을 꿰어 버릴 뿐이다.
그럴 터였다.
하지만.
".... 윽!"
끼익, 하는 새된 소리가 울려퍼졌다.
그 때, 카미조 토우마는 확실히 오른손을 머리 위로 들고 있었고, 날아오는 단검 중 하나를 손가락 끝으로 지워냈다.
하지만, 거기서 끝나지 않았다.
유리와도 같이 깨진 물의 단검 파편은 사방팔방으로 흩어졌고, 주변에 있던 다른 단검과 격돌해 궤도가 살짝 바뀌었다. 그 계속되는 연쇄가 있어선 안 될 텅 빈 공간을 만들어냈다.

보투요? 단검 수억개도 간섭으로 틀어내는데?

무검이요? 결계 부수는 이매진 브레이커인데?

투영? 전조감지 보정으로 초음속 흑익에도 반응하는데?

신체스펙? 고층빌딩 가르는 흑익 다 못지우고도 멀쩡히 싸우는데?

시로가 뭐 하나 나을게 없습니다

시로가 노력만으로 심안을 익히고 서번트가 될 정도의 신체스펙이 이루어집니다 서번트가 안되고 이상향을 가죠 과거의 서번트 되기전 쿠훌린과 검극을 나눌 정도로 성장한단 말입니다 이미 영웅은 시로의 이상인데 수련을 안할림 없겠죠 톰마가 과거의 영웅들이랑 검극을 나눌정도라고 보시면 토우마가 더 강하다는거 인정하겠습니다

서번트 스펙이야 아라야랑 노예계약한거고요. 그 스텟도 폐급이고.
아쳐 검술? 스펙? 그거 다 빙의공감빨인데요?
전조의 감지면 초음속으로 사출되는 백익도 받아치는데?
백익 흑익보다 사살백두가 빠르다는 소리?
그리고 시로가 아발론에 죽어서 갔다는 소리는 어디서 나옵니까 대체
시로가 아쳐 되기 직전까지 갔는데 음성판 목소리는 왜 시로판입니까.
아득한 시간이 고작 10년밖에 안될리가 없죠
아발론에서는 시간이 안 흐른다니까요? 그걸 전제로 깔아둬야지.
반대로 말하면 시로는 흑익에 반응하고 칼이라도 댈수 있음?

흑익에 감지하는게 전조의 감지때문이지 토우마 기본 스펙처럼 이야기 하시네요 둘 싸움에 아무런 의미가 없습니다 그리고 서번트화 되서 강해지는거 감안 하고 말한겁니다 과거 영웅들이라고 했을텐데요 아니면 과거 영웅들이 일반 군인보다 못하다? 그리고 위키 참조라 죄송하지만 위키엔 죽은것처럼 묘사되어 나오네요

엔하 믿고 그러시는건 아니죠 설마? 팩트 없으면 무소용입니다
시로는 투영이라는 마술을 사용하고 투영품을 휘두르는 시점에서 전조의 감지 대상입니다만.
하나부터 열까지 마술인 피암마 제 3의 팔이 속도 거리 무시하고 휘둘러져도 반응하고 거기다 오른손 가져다댈 수 있는게 전조의 감지 힘입니다.
서번트화고 뭐고 카미조 토우마의 천적은 '이능을 사용하지 않고도 체술이 수준급'이거나 총기를 사용하는 녀석들이고.
에미야 시로가 츠치미카도보다 기술이 좋다고 생각하시는지? 그거야 당연히 투영품 빙의공감빨이고.

아쳐 심안(죽기전에 익혔으니 아쳐가 쓰겠죠)투영빨이 아니라 자기가 일구어낸 노력입니다 자꾸 전조감지 나오시는데 전 투영 안하고 싸우는걸 말하고 있고요 네 지금 게임할 여건도 안되고 해서 위키 믿고 말하고 있습니다만 위키에 대놓고 추억을 회상하며 내인생은 좋은 인생이였다 라고 나와있습니다 저걸 성배전쟁 끝나고 말할린 없잖아요?

하 답답해죽겠네
수행, 단련에 의해 배양된 통찰력. 궁지에 놓여도 자신의 상황과 적의 능력을 냉정하게 파악하고, 그 자리에 남겨진 활로를 이끌어내는 전투논리. 역전의 가능성이 1%라도 있다면, 그 작전을 실행에 옮길 수 있는 찬스를 끌어올 수 있다. 

심안은 통찰력이지 도핑기같은게 아닌데요;; 무슨 심안 하나 생기면 음속으로 칼 휘두르는게 되는줄 아시나;

투영 없으면 시로가 뭘로 싸웁니까.
무투? 그거야 오리아나한테 버틸수 있는 토우마가 위고.
목검이라도 들려줌? 그럼 불공평하니 토우마도 드릴이나 방탄유리 들려줘도 되겠네요.

시로는 아무리 단련해봐야 바제트한테 탈탈 털리는 놈인데요. 영령화해봐야 근력 D라는 폐급이고.

그리고 아쳐는 생전 경험만이 아니라 수호자로써의 잡무처리까지 합쳐진건데 그걸 목소리도 그대로인 시로랑 비교합니까.
생전에도 온갖 전장도 겪어온 놈인데요

그리고 시로가 아득한 세월 보냈다는건 시간이 안 흐르는 세계의 뒷편 특성탓이고. 딱히 얘가 시계탑 진학하고 목소리도 변하고 피부색 머리색도 변할때까지 수련한게 아닙니다.

위키에 있는거 다 믿으면 지크프리트가 모드레드한테 탈탈 털렸다는것도 진짜인가요.

아니 자꾸 말도안되는걸로 비교하지마세요 바제트한테 당연히 털리죠 토우마는 바제트 이긴다는 말씀?????? 아니 진짜 이해가 안되네 그리고 웃고 갑니다 시로가 목검 드는건 상황에 따라 맞는거고 토우마? 애초에 주먹 휘두르는 주인공이라고 작가 공인입니다 때문에 하마즈라전 방탄유리 든거 말고는 무기 거의 안들고 싸웁니다 근력 d가 폐급이라고요? 근력d면 사람 머리는 맨손으로 부술수 있는정도 입니다 근력d는 왜나오나 모르겠네요 이건 서번트 설정일텐데 아 토우마 근성이 짱이니까 머리 박살나도 버틸수 있나 봅니다?

또한 위키의 모든말이 믿을수 없다는것 정도는 압니다 하지만 "나의인생은 좋은인생이였다"라며 추억한다는데 이런걸 속여서 쓰진 않죠 보통? 지어서 쓰는거랑 안지어서 쓰는거랑 구분 못하십니까?

심안은 통찰력이긴 하나 그건 그만큼 싸워 오면서 생긴 통찰력입니다 당연히 일반 고등학생 수준인 토우마한테는 절대적으로 들어가죠 토우마 사기스킬인 전조의 감지를 패시브로 쓰고 있는거랑 "비슷"하다고 보시면 됩니다.(비슷이지 똑같다고 안했습니다) 토우마는 시로가 투영만 안쓰면 전조의감지가 발동 안되지만 심안은 상시발동이란 겁니다

마술사인 코르넬리우스 아르바도 토우코 머리는 한손으로 터뜨립니다만. 꼬맹이 머리 터뜨리는것보다야 이게 더하고. 머리 터뜨리는건 인간도 가능합니다.

그리고 그런 수준의 근력이 겨우 아라야와 계약한 대가로 얻어낸거고요. 계약 전은 더 허접인데요? 타마모나 이길지?

상황따라고 자시고 시로가 목검 써본적 있어서 들고나오는데 왜 방탄유리들고 싸워본 토우마는 맨손입니까? 씹불공평이네? 토우마 주무기가 주먹이라고 주먹질만 해야되면 시로는 간장막야만 써야지.

시로가 목검들고 싸워봐야 빙의공감 못받아서 개털립니다.
하마즈라하고 싸울때 경봉으로 머리 후려맞고도 카운터 날리는 놈입니다만.

시로 당장에 투영해서 싸워봐야 토오노 시키랑 근접전도 못이기는데요? 점이 눈에 보이고 찔러죽일 정도인데?

애초에 페이트루트 이후로 검술 스승도 없고 간장막야같은 이도류 단검만 파는놈이 목검 들고가봐야 어찌 싸웁니까? 얘가 무슨 란슬롯인지?
코지로도 서양검들고 싸우면 못싸웁니다.

바제트 이긴다고 안했는데요? 바제트나 쿠즈키같은 무술가들한테 시로가 못당한다는거지.
오리아나 무술 실력정도는 아실텐데요. 마술 한번쓴 츠치미카도도 여유롭게 두들겨팹니다만.
맨손 시로라고 오리아나한테 얼마나 버틸지?

나의 인생? 그래서 시로가 언제 죽었는데요. 그런건 교통사고로 죽은 후에도 쓸수 있습니다만.
시로 목소리가 아쳐 이전인데 이건 어떻게 반박하실건지.

하 토우마를 어디까지 끌어올리는건지 참 작가공인 일반 고등학생을 뭐 토우마가 초인인줄 아세요? 토우마가 일반 고등학생인건 본인부터 시작해 수많은 사람들이 인증하고 있는 부분입니다 다만 본인에 근성에 체력적인 부분만 대단하다 이거밖에 없어요 님이 말한 나머지는 전조의감지에 의한 행동밖에 없습니다 아니 그리고 시로가 검드는거랑 카미죠가 방탄유리드는거랑 같다고 보세요 캐리사가 사기검 들고 싸울때도 맨손으로 달려든게 토우마에요 아니 방탄유리 본인이 갖고 있기나 한답니까? 왜요? 파워드슈트 입고 이긴다고 하시죠 그리고 마술 한번쓴 츠지미카도가 얼마나 너프됬는지 아실텐데요 스테일도 어느정도 영향을 미쳤고요

자꾸 시로가 누구한테 진다 하시는데 무슨 카미죠는 토오노 이기나요? 사람머리 부스는거야 저기 판타지 세계나 간단하죠 일반 평범한 고딩이??

카미죠는 전조감지 없으면 걍 평범한 고딩이에요 그런데 혼자서 미래의 반영웅으로 추앙받는 시로는 체술로 이긴다고요? 고등학교 싸움법으로요? 아쳐 안되도 본인의 이상을 이루기 위해 이상향 갈때 쯤이면 충분히 카미죠 보다는 강할겁니다 카미죠가 전조감지 근성 제외하면 도대체 나은게 뭐가 있습니까

답답해 돌아가시겠네 진짜
이상향 갈때 시로가 시계탑 졸업후라는 증거 대보시라고요;; 전 목소리가 여전하다는 증거 댔으니까;;

지금까지 십년동안 븅신같은 단련만 하던놈이 같은식으로 더 단련해서 뭐가 달라지는데;;

캐리사랑 하마즈라랑 같습니까? 초음속으로 움직이는 성인급에 이매진 먹히는 놈이랑 이능 쥐뿔도 없이 그냥 무기 들고 패는놈이 같냐고요.

그냥 일반 고등학생이 3m짜리 격벽 단숨에 뛰어넘고 7층에서 떨어져서 2층으로 낙법쓰고 운동선수급 두놈까지 상대합니까?
그냥 고등학생이 차에 치여도 일어납니까?

그냥 고등학생이 3층 높이에서 등부터 떨어져도 멀쩡히 일어나서 주먹질합니까?
땅에서부터 치솟아서 5m짜리 주먹에 맞아서 120미터까지 단숨에 떠오릅니까?
3층에서 떨어지면 죽는 시로가 토우마보다 뭐가 나은데요.

마술 한번 쓴 츠치미카도가 12권에서 마술사 상대로 다이다이 잘만 까는데요? 오토 리버스는 괜히 있습니까.

시키한테 닥치는대로 찔러죽여질 검속으로 토우마 패봐야 어떻게 하는데요. 시로가 쓰는 죽도가 하마즈라가 휘두른 금속제 경봉보다 데미지 큽니까? 아쿠아가 대충 휘두른 메이스보다 데미지 큽니까? 경봉으로 쳐맞고 그대로 카운터 날리는데?

머리 터뜨리는게 판타지 세계에서나 가능하다고요? 금서는 무슨 일상물입니까?

미래의 반영웅이고 나발이고 아라야 보정 없으면 근력 D도 못받는다고요;; 혼자서는 무슨 혼자서입니까;;

간장막야만 쓰던놈이 갑자기 빙의공감 빼고 모노호시자오 쓴다고 후지무라 이깁니까?

그리고 위에서부터 님도 '지금시점' 에미야라고 했는데 만에 하나 시로가 이상향 갈때까지 수련만 드럽게 할때까지가 '지금 시점'입니까?

이상향에는 시간이 안흐른다고 몇번이나 쓰는데 그놈의 이상향 갈때까지입니까. 지크는 영겁의 시간동안 살았으니 신령도 이깁니까?

작가 왈 만일 곧은 신념을 가진 인간이 아무런 특별한 힘도 없는 주먹으로 덤벼들었다면 카미조는 틀림없이 패배했겠죠 이야 딱 투영 안쓰는 에미야 시로 아닙니까 작가말 반박해 보시죠

그럼 12권 후반 카노 신카한테도 카미조가 집니까;;
하마즈라가 순수 주먹질만 해서 카미조 이깁니까;;
본인이 어떻게 이겼냐고 글까지 올려놓고서 반박거리를 그런걸 가져옵니까;;

자신은 그리 근육이 붙어주는 골격도 아니고, 아무리 몸이 재산이라고 해도, 주먹싸움을 하고 싶은 것도 아니다. 신체능력은 갑작스러운 사고에 대응할 수 있을 정도, 자신의 무리한 움직임이 이미지대로 실현할 수 있는 정도면 충분하다.

주먹싸움 잘 할 정도의 신체는 아님

이번 대결은, 시로가 “자신을 최고수준까지 단련”하고 있는 것이 전제이므로,생각보다 좋은 승부가 된다!? 라고 생각하기 쉽상입니다만, 바젯트양은 대마술전에 특화 되있습니다. 프로패셔널.기술, 경험, 그리고 전술.그 모든 것을 웃돌고 있는 그녀가 「망가진 환상」을 쓸수있는 시로라고 해도 불리하지 않을까요.그리고 이봐요. 용서없어요 이 아가씨는.

아무리 갈고 닦아봐야 바제트한테 기술 전술 다 진다

Q : 시로가 마술을 쓰지 않는 순수한 싸움을 한다면 어느 정도 강합니까? A : 각각의 시합형식이라면 전문가에게 밀리겠지만, '어느 쪽이 근성있는가가 승부인 싸움'이라면 학원 최강이겠지요. 질기니까요. 그 남자는.

님이 근성은 토우마가 위랬죠? 번복은 안하실거라 믿습니다.

하지만, 그렇기에 녀석의 검무에 넋을 잃은 것이다. 춤추는 듯한 쌍검의 궤적. 나는 이해할 수 없는 어쌔신의 검격을, 나도 그럭저럭 도달할 것 같은 기량으로, 아쳐는 대항하고 있었다. 자백하자면, 동경했다고 해도 좋다. 

바제트한테 지는 최고단련 아쳐 검술정도는 초반 시로도 흉내 가능.

반박거리를 그런걸 가져오냐니요 작가 말만큼 확실한 반박거리가 어디있죠?

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mgum&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=13&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%9C%A0%EB%A5%B4%EB%A5%B4&select_arrange=headnum&desc=asc&no=67332

본인이 왜 주먹질로 졌냐고 글 올려놓고 번복하심?
설마 12권 하마즈라가 신념이 올곧지 않다는거 아니죠?

신념이 올곧아서 결과적으로 지지않았습니까 그게 짜증나고 이해안되서 글을 올린거고 결과적으로 졌잖아요 그 결과에 따라 반박거리를 말했을 뿐입니다

신념이 올곧아서 진게 짜증나고 이해 안된다는건 그 작가의 말에 불복한다는 건데 그럼 왜 그걸 근거로 제시합니까

여우귀 캐스터: 키노코가 하는 말을 곧이 곧대로 들어가지곤 타입문 팬으로서 2류에 불과해!
토오노 아키하: 그럼 뭘 믿어야 하는거야!?

에미야 사는 동네에서는 작가의 말 대놓고 까는데요? 카미조가 사샤 처음만난다고 하는 작가의 말을어디까지 믿으실건지?

작가 말 부정할거면 어마금 왜보십니까 어차피 다 부정될 사실인데 전 불복하는데 결과적으로 그렇다잖아요 근거가 될만 하니까 제시하죠 솔직히 작가 말 까지 부정하면서 카미죠가 이긴다고 주장하시면 전 더이상 반박할 수 없네요 작가말보다 본인 말이 더맞다는 분께 뭘 어떻게 주장해야 됩니까

불복하면 근거로 제시하지 마시라고요.
올곧은 신념이 있는 놈이 특별한 힘도 없는 주먹질로 덤비는것도 다 케이스 바이케이스인데요

그 발언 그대로 따지면 사텐이나 프레메어같은 신체스펙 떨어지는 애들이 주먹질해도 카미조가 집니까?

신약 5권에서 단순히 주먹질했을때 토르가 카미조에게 이겼습니까?

신약 7권에서 피 잔뜩 흘리는 츠치미카도가 주먹질해도 카미조가 졌습니까?

그 전문에는 '신념과 신념이 서로 부딪힐 때'라고도 나와있는데요? 구약 12권처럼 일상에서 츠치미카도 이긴 카미조는 뭡니까?

신념과 신념이 부딪칠때? 위에 여자분 지킬때라고 조건 들어가 있는데요 케이스 바이 케이스 라고요? 그 조건에도 못낄정도로 에미야가 약합니까? 불복하면 근거로 제시하지 말라고요? 이해가 안된다고 했을 뿐 결과가 그런데 왜 근거로 제시하면 안되죠?

본인이 납득이 안되는걸 남한테 들이대는건 무슨 논리죠?

인성은 당연히 토우마 에미야는 많이 비뚤어져있죠

본인이 비뚤어졌다 해놓고 에미야 신념이 올곧다고요? 모순입니까?

"하지만 너도 알고 있을 거야. 누군가를 짊어진 난 보통 수단으론 쉽게 쓰러지지 않는다는 걸."
토우마도 여자 지키는데요? 주먹질은 보통 수단이 아닌가봄?

주변에서 보기에 비뚤어졌다는 거죠 지금 말장난 하십니까? 제가 부정한다고 해사 토우마가 하마즈라 이겼습니까? 작가말까지 부정하며 토우마가 이긴다고 생각하시면 그렇게 생각하세요 님이 이렇게 저렇게 반박해봐야작가말 한마디에 못미칩니다

그럼 츠치미카도가 토우마한테 7권에서 진거까지 논리적으로 반박하시던가.
아니면 카노 신카가 카미조를 이길수 있다는걸 증명하시던가요.

남이 보기엔 삐뚤어졌고 본인 신념은 올곧다고요? 본인도 아쳐나 미츠즈리가 지적하니까 넋 놓는데?

이것도 못하겠으면 시로가 토우마 신체스펙 이긴다는거 증명하시던가요. 운동선수급 이상 신체스펙이랑 그냥 여차할때 대비 가능한 정도 신체스펙의 차를.

하마즈라는 결국 주먹질로 못이긴다고 본인이 말해놓고서 왜 작가의 말 자기 멋대로 받아들여서 헛소리 계속하심?

토우마는 짊어지고 있을때 쉽게 못이긴다는건 작가의 말이 아니면 뭡니까 그럼?
후기에 있는것만 작가 공식입니까?

그 라스트 에피소드 기준 시로가 아쳐 직전이라 쳐도 지 스스로 '숙련자 못됐지' 드립 치는데 이건 어찌 설명하실건지?
근력 D내구 C민첩 C라는 허접한 스텟은 어찌 설명?
아라야 보정 빼면 아무리 높아도 EDD 나오겠는데요?

딱봐도 부상에 나머지는 토우마한테 맏기고 쓰러진 걸 뭘 증명하란 겁니까? 아쳐한테 듣고 멍때렸다? 결국 극복하고 아쳐 찌르는 데다가 그럼 정신 차리는 헤븐즈필 루트 시로는 이기겠네요? 작가말을 자기 멋대로 받아들이다니요? 작가말 그대로 받아들이는데 님이야 말로 케이스 바이 케이스라며 말도 안되는 헛소리로 맞받아 치고 있죠 대놓고 못이긴다는 작가말을 꼬고 꼬아서 이긴다고 우겨대는 스킬 대단하십니다 "쉽게 못이긴다"랑 "틀림없이 패배했겠죠"랑 같은 뜻으로 볼만큼 국어 능력이 떨어지진 않겠죠 edd면 일반 군인은 작살납니다

메데이아가 E D C인데? 메데이아가 그럼 맨몸으로 군인 작살냅니까? 메데이아 마술 봉인시키니 주먹으로 털어버리는 린은 단련한 군인 털어버립니까?
알아보실거면 끝까지 알아보시던가.

틀림없이 패배하는데 용케 백익 액셀도 이기고 사샤도 이깁니다?

그 토르가 아무힘 없는 주먹질로 두들겨패도 선빵 잔뜩 쳐맞고도 비기네? 에미야가 토르보다 신체능력 높다는 근거 댈수 있으신지?
논리상 신약7권 프레메아도 카미조랑 신념싸움하면 카미조 패버리겠네?

20미터짜리 간선도로에서 지하도까지 뛰어내려서 착지하는 카미조가 아쳐팔 있어도 20미터짜리 아인츠베른 성에서 착지 못하고 뒹구는 시로한테 밀린다는 증거는?

하지만, 종장에서 카미조가 했 던 말,『무슨 소리야, 주역은 너잖아.』는, 여태까지의『내가, 내가.』하던 카미조는 할 수 없었던, 어떤 의미로 성장의 증거라고 생각합니다.
신념드립칠때보다 성장했다는데 이건?

신념과 신념이 서로 부딪힐 때에도 대개의 경우는 자신 쪽에서 싸움을 거는게 아니라 상대방의 주장에 응하는 형태로 표출됩니다. 만약 곧은 신념을 가진 인간이 아무런 특별한 힘도 없는 주먹으로 덤벼들었다면 카미조는 틀림없이 패배했겠죠. 애초에 그런 인간이 상대라면 '싸울 이유가 없을'지도 모르지만요.

"눈앞에서 울지 않았으면 싶은 사람이 울고 있어! 구해달라는 한 마디도 하지 못하고, 입술을 깨물고 견디는 사람이 있어!! 그것만으로도 충분하잖아!! 일어서도 되잖아!! 특별한 위치도, 이유도 필요 없어!! 그것만 있으면 방패가 되듯이 버티고 서도 상관없잖아!!"

싸울 이유가 없는 놈하고 싸우는거랑 지킬 사람이 있어서 싸울 이유가 생긴 상태에서 싸우는게 같나봅니다?

마술로 신체 강화까지한 린이 군인 못이긴다는 팩트는 있나봅니다? 성장했다지만 하마즈라한테 진걸로 작가 22권 드립은 아직 못 벗어낫다는 증거고요 말했죠 말 꼬지 말라고 에미야 시로가 한명을 지킬때는(특히 사쿠라) 올바른 신념을 가지고 맨주먹으로 덤벼드는거 맞습니다 싸울 이유가 없을지도 모르지만요? 작가가 아 물론 카미죠도 지킬상대 있으면 이깁니다 뭐 이런말 주석으로 써놨습니까? 아니 작가말 그대로 써줘도 왜 반박하십니까? 작가가 한말의 의도도 못잡습니까? 아 개미도 자기 여왕개미 지키려면 카미죠 이기겠네요 그럼.. 엄청 비꼬시네 진짜 예를 들껄 들어야지 프레메아? 웃고 갑니다

「그렇지만, 그건 무기가 될 정도의 것이 아닙니다. 인간에게는 한계가 있어요. 시로의 몸은 그 한계의 영역에는 멀고, 돌파하는 것도 어렵겠죠. 그러니 제가 가르칠 수 있는 건, 그저 싸우는 것뿐입니다」

카미조 토우마가 완전히 패배한 상대는 마술측이나 과학측의 괴물이 아니라 당연한 힘을 한계까지 쌓아올린 일반 병사였다.

인간의 한계에 도달한 미군이랑 인간의 한계에 거리가 먼 시로 비교 끝났죠?
그 좋아하시는 작가의 말 가져왔으니 반박할 거리는 없을거라 봅니다.

중력완화랑 경화 걸고 학교 옥상에서 뛰어내린 린은 그것도 죽을까봐 아쳐한테 맡기는데 간선도로에서 맨몸으로 지하도로 뛰어내린 토우마보다 신체스펙 좋나봅니다?

시속 200km로 달려드는 데드록 무리들을 상대로 주먹만 갖고 싸워서 버틴게 누구였는지?

신체강화 걸고 주먹질 해도 종잇장같은 캐스터 킬하는데 오래걸리는 린이랑 선빵 제대로 얻어맞은 상태로 주먹질 두번만에 운동선수급 하마즈라를 때려눕히는 토우마랑 스펙이 비교되나봅니다?
아니면 신체강화 걸고 100미터 칠초에 주파하는 린보다 시로 스펙이 강한가봅니다?

그 강화판 린을 강화받고 단숨에 제압하는 쿠즈키가 무술인 칭호 받고 있는데 시로가 기술로 대항할수 있다고 보시는지?

검도 5단 타이가를 상대로 맨주먹으로 승리한다는 쿠즈키를?
인간의 한계 인증 나온 쿠즈키에서 한참 떨어져있다고 나오는데?

이 신체스펙이랑 기술 스펙의 차를 시로가 뛰어넘을 수 있다고 생각하시는지?
여차할때 대비용으로 단련한 정도랑 능력자들 때려눕히려고 단련한 정도가 같다고 보시는지?

세이버가 여기서 성장하는거 힘들다는걸 인정 했는데?

그리고 하마즈라 카미조는 파워드 슈트에서 두들겨맞고 유리조각으로 찔렀는데 그게 아무런 힘도 없는 주먹?

여기서 더 우기시면 할말이 없네요

 만약 '소중한 것을 지키겠다'는 신념만을 가진 채 오직 맨주먹으로 망설임 없이 달려드는 적과 싸운다면 토우마는 반드시 질 것이라 말한 바 있다. 즉 토우마를 이길 수 있는 건 토우마라는 이야기. 

그러고보니 그 좋아하시는 위키에서는 이렇게 적혀있었죠 위키 내용이니 이걸로도 우겨보실래요?

이렇게까지 말 안하려고 했는데 이리저리 꼬면서 내용 가져오면서 논지 흐리시는건 수준급이시네요 린하고 시로 비교가 왜나옵니까 님이 캐스터 스팩이 린한테도 발릴수준이다 라고 무시해서 린 무시받을 수준 아니다 라고 반박했는데 린하고 시로랑 비교한다던가 린하고 쿠즈키랑 비교한다던가가 왜나옵니까 도대체??


이야 간선도로에서 떨어지고 흑익에 난도질 당하고 몇미터 위에 떨어지는 녀석이 유리조각 좀 질리고 파워드 슈트 맞은건 치명상이였나 봅니다?


제가 멀 우긴다는건가요 아니 그럼 님이 생각하는 작가 말에 해당되는 캐릭이 도대체 누가 있나요? 캡틴 아메리카??

그리고 근성 토우마가 위라고 몇번 말씀드립니까 기억력이 안좋으신건지 아니면 본인이 유리한 주장만 반복해서 말씀하시는건지??

제가 위키 좋아한다고 비꼬시는데 페이트같은 경우는 현재 게임을 할수 없어서 그런것 뿐이고 그래서 양해 드린 부분인데 양해드린 부분까지도 비꼬시네요

저는 뭐 게임 할수 있는 상황입니까 타입문 위키라도 뒤져보면 나오는걸 신빙성없는 나무위키갑니까?

하마즈라 목적은 대놓고 '의식을 빼앗는다'고 했는데 치명상이라뇨? 다시 읽고 오심이 어떠신지?
얻어맞은거랑 찔리고 더 쳐맞은거랑 어느쪽이 아픈지 모르시나? 찔린상태로 마운트 잡혔는데 어떻게 하라는건지?

액셀러레이터가 흙으로 쓸어버렸을때 '가장 약한층이라도 인간의 몸이 견딜수 있는게 아니다'고 했는데요? 그걸 뚫고 전진하는데? 시로의 주먹은 인간의 몸으로 견딜수 있는게 아닌가봅니다?

신체스펙 비교를 해드려도 못알아보시니 간략히 요약해드릴까요?
강화 빼고 쿠즈키>>미군>토우마>>시로>>린이라고요
린이 군인 못잡는다는 근거 있냐고 해서 린이랑 토우마 이긴 미군 스펙 보여드렸는데 이해를 못하시나?

강화로 연타 날리고도 메데이아같은 허약한 마술사 기절도 못시키는 린이 군인을 이긴다고요?

근성이고 뭐고 경봉으로 여섯번정도 머리 두들겨 맞으시고 딸피된 그 체력으로 운동선수 때려눕힐수 있나봄? 시야가 어질어질하다는 언급까지 나오는데? 근성은 체력의 동의어가 아닌데요?

근성으로 총맞고 수술한지 얼마 안된 상태에서 십수미터 높이에서 떨어져서 착지하고 5층짜리 높이에서 낙법도 가능한가봅니다?
하마즈라도 기숙사 3층에서 자유낙하 착지정도는 하는데요?

체육시간 높이뛰기도 제대로 못하던 시로랑 3미터 도약하는 토우마 신체스펙 차이를 그리 모르시는지?

척추부터 3층 높이를 떨어져도 멀쩡히 일어나는놈이랑 3층에서 떨어지면 죽는놈을?

애초에 미군도 뒷치로 목졸라 기절시킨건데 미군이 잡았다는것만 기억하시는지?
보통 병사들 훈련정도만 갖고 운동선수급 되면 올림픽은 괜히 있나봅니다?
그 위키에서 미군 분류는 중화기파트에 집어넣었을텐데?

이중에서 시로가 토우마 이길수 있는거 골라보실래요?

주력?
카미조는 훈련받은 안티스킬 추적을 달리기로 따돌리는데?
일반인 기준으로 한시간에 평균 4킬로 걷죠? 카미조는 안 쉬고 달리기로 4킬로 주파하는데요? 시로는 바로 옆에 있는 묘지 쫓아간것만 해도 숨 헥헥거리지 않던가?

근력?
벤토 콧잔등 후려쳐서 몇미터나 날려버리는데요? 시로는 근력 E의 민간인인데?

체력?
한시간 반동안 인덱스 찾으려고 달리기하는 놈입니다만? 시로는 위에서 말했듯이 묘지로 이동하는걸로 헥헥거리는 놈이고.

당장 신념차로 극복할수 있는 스펙이라는거 증명하실거면 라이더한테 창문 밖으로 내던져지고 죽는다는거 부정해보시라고요

일상에서 싸움 쥐뿔도 모르고 살다가 여차할때를 대비한 수준 훈련이랑 불행해서 시속 200km급으로 달려드는 놈들이랑 싸우고 능력자 때려눕히는 운동선수들한테 저항하려고 실전에서 단련한거랑 스펙차이가 신념빨로 극복이 되냐고요.

"신념과 신념이 서로 부딪힐 때에도 대개의 경우는 자신 쪽에서 싸움을 거는게 아니라 상대방의 주장에 응하는 형태로 표출됩니다."

위의 '여자애를 지킬때'라는 전제에서 신념은 양쪽다 '여자애를 지킨다'라고 치고.
토우마가 응하는 시로의 주장이라는건 뭐죠?

'나는 내가 아는 여자애를 지킬테니까 니 여자는 알바 없고 쓰러져라?'
이런게 올곧은건 아니겠죠?
'나는 너도 구해줄테니 일단 쓰러져라?'
시로의 모순된 주장이라는건 위에서 인정하셨으니 아니죠?

만약 다른거라면 시로가 할 수 있는 '올곧은 주장'이라는게 뭔지 설명하실수 있으신지?

제 기억력만 탓하지 마시고 본인의 주장에는 논리랑 근거랑 일관성이 있는지 파악하시고요. 논겟에서는 근거 없으면 밴이라던데 논겟이었으면 어쩌시려했음?

제가 위키에서 찾은게 " 토우마를 이기는건 토우마" 같은 주관적인 주석도 아니고 내 인생은 괜찬은 인생이였다 라먀 추억했다는건데 이게 그렇게 신빙성이 없은지??

시로의 주먹이요? 일반 고딩의 주먹이라니까요 물론 이상향 간 시로는 다르겠죠

캐스터 내구가 라이더 내구랑 같습니다 그렇게 물몸인가요 캐스터가?

강화린이 시로보다 못하다는건 또 무슨.. 왜 투영없는 강화린의 신체스팩이 시로보다 낮나요? 본인도 위에선 시로보다 강화린이 더 우월하다 하셔놓고

심안이야기 또나오는데 심안이 중요한게 아니라 심안을 익힐 만큼 싸워 온게 중요합니다 경험이 부족한가요 시로가?

무슨 결국 처맞다가 하마즈라한테 기절하지 않습니까? 보통 200km 급으로 싸우던 놈이?

운동선수요? 마라톤 운동 선수가 단거리도 잘 뛰나 봅니다 일반 병사가 마라톤 훈련 선수보다 단거리 못한다는 근거는요? 단거리 선수보다 행군 못한다는 근거는요? 일반 군사가 농구선수보다 싸움 못한다는 근거는요?

그리고 헤븐즈필 루트 시로는 딱히 모순되는거 없습니다 오직 사쿠라를 구하는게 최우선 목표죠

그 괜찮은 인생 드립은 헤븐즈필에서 엑칼 쓰고 죽어도 쓸수 있다니까요? 아발론 갈때 시로가 아쳐화 되기 직전이라는 증거를 가져오시라고요. 세이버가 단련만 실컷 해봐야 안된다고 인정한 그 재능이랑 육체스펙을 10년만에 끌어올렸다는 증거를. 강화 없이 민간인급인 근력 E가 운동선수를 때려눕힐 주먹인지도.
설령 아라야 보정 이후라 해도 교수형당했는데 그게 좋은 인생인지?

라이더 내구=캐스터 내구=세이버 내구인데요.
내구는 데미지를 얼마냐 버티냐지 딱히 체력이나 방어력이 아닌데요.
버서커한테 털리면서도 의식 유지한 세이버가 쿠즈키한테 급소맞고 하니까 실신하는데요.
마찬가지로 린은 캐스터전때 가슴에 촌경 꽂고 벽에다 쳐박고 해도 결국 기절 못시켰고.

앞에 전제에서 강화 없는이라고 했는데요? 쿠즈키도 시로도 린도 다 강화 배제라고요.

심안이요? 단순 노력이 아니라 수호자로써 사후에 영겁의 시간동안 실컷 구르고 검제 검들도 대거 등록했는데 그정도로 굴렀는데 심안이 B인게 더 이상하지 않나요? 생전이랑 영겁의 시간인 사후를 다 합쳐서 고작 딜무드급이란 소린데?

토우마는 전투 센스 없나봅니다? 그 암부인 쿠로요루가 경험에서 확연히 차이난다고 인정하고 렌사 약점을 순식간에 파악하는데?

역전의 가능성이 1%라도 있다면, 그 작전을 실행에 옮길 수 있는 찬스를 끌어올 수 있다.  

백익 상대로 충격 줄려고 돌로 손 찍고 버드웨이 궁니르 파훼하려고 단숨에 인덱스한테 돌진하는 판단력&행동력인데?
오리아나 마술 약점도 단숨에 찾아내고 에차리 나이프도 지형 살려서 봉인하는데?

파워 리프트에 짓눌리고 금속부품에 찔리고 마운트로 쳐맞으면 대부분 기절하는데요? 맞아보실래요?

토우마가 장거리밖에 못뛰는줄 아시나봅니다? 단거리? 능력들이 비처럼 날아오는 와중에 80미터 정도는 단숨에 주파하는데요? 오리아나전에서 100미터가 '눈 깜짝할 새에 줄어들었다'고 나오는데?
캐리사 찾으려고 쿠데타 끝난 딸피 체력으로 단숨에 2~3킬로미터 달려왔으니 속력이야 증명했고

누가 모순이랬나요? 말했잖아요 여자애를 지킨다는 전제는 '신념'이라고.
그럼 여기서 헤븐즈필 에미야가 할수 있는 '주장'이 뭔데요? 주장이랑 신념을 구분 못하시는건 아니죠?

신념: 굳게 믿는 마음.

주장: 자기의 의견이나 주의를 굳게 내세움. 

"죽여도 죽이지 않아도 되는 거라면, 난 '일단' 그 녀석을 죽이고 보겠어."

최소한 금서에서 주장이란건 이런겁니다.

"일일이 돌봐주는 건 핸드폰 안의 메모리에 있는 녀석들로 충분해. 하지만 네 뒤에 있는 '그 녀석'은, 세계를 모두 멸망시켜 인류 전체를 죽음으로 몰아넣으려 했다고. 60억인지 70억인지 모를 그 사람들 중엔 내가 아는 녀석도 몇 명이 섞여 있어."

이런게 신념이고요.

다른 예를 들어드릴까요? 러시아에서 액셀의 주장은 '너같은 영웅이 왜 도와주지 않느냐'고 신념은 '나같은 악당이 될리가 없잖아'같은거라고요.
여자아이를 지키는 신념이랑 주장은 완전히 별개인데요.

근데 전조감지 설정이 좀 이상해요 지금
분명 기본적으로 이능이 발생하는 전조를 감지하고 미리 움직이는걸텐데
신약7권에서는 표정보고도 발동한다하질않나 ㅡㅡ; 작가놈이 설명을 똑바로 해주지도 않음

따질건 많지만 아 그만합시다 지겹네요 토우마가 이긴다고 칩시다

따질거 많은데 근거도 없고 논쟁할 논리도 부족하니 물러섭니까. 티비플에서 길가가 제일 사기라고 하는놈들이랑 다를게 없네요
시간 아까우니 더 없으면 끝냅니다