츄잉~ chuing~

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▲

과연 로열은

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데리바를 막을 수 있을까요? 디지몬 삭제 프로그램인 데리바 일단 이것도 데크스몬처럼 프로그램이니 인포스가 무효화 될 듯 합니다. 또한 데리바는 사성수가 힘을 모아서 겨우 억제 하는 수준입니다. 그리고 데리바가 점점 커져 마더데리파가 되면 궁극체급의 병력들이 쌓입니다. 제 아무리 로열이라도 해도 데리바 소멸은 불가능 하다고 봅니다. 다른 차원으로 보내던가 봉인 시킬수는 있다고 봅니다

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lostdarkness [L:50/A:397] 2014-12-24 15:14:03

인 포스가 안 통한다기 보단 인 포스로 이길 수 없다고 결론내린거 아니였나요?
데리퍼가 데크스 정도로 강할지 모르겠지만
확실히 죽이는건 몰라도 저도 님 처럼 봉인이나 다른차원으로 보내는건 충분할듯 싶어요
만약 알파몬 까지 등장하면 죽이는거까지 가능할듯 싶은데 절대 안 나오겠네요 어휴..

asdwtdggyhr 2014-12-24 18:42:34

인포스가 안통하는게 아니라 인포스로 본 미래가 답이 없는 미래였고
옴x 자신의 스펙 밖의 미래였죠.

오메가 인포스를 시전하는데 있어선 제약이 없다고 생각합니다.

호리투스 2014-12-24 16:08:22

잘모르겠음...애니쪽에 나오는애들은..걍 파밸이 전체적으로 뭔가 애매한것같아서.ㅋㅋ

Akagane 2014-12-24 16:45:02

오메가인포스로 올델리트로도 데크스몬을 삭제할 수 없는 미래를 본 것이지 프로그램이라서 인포스가 안 통한게 아닙니다.

데리파도 데크스몬처럼 디지몬이 아닌 프로그램 즉 규격 외 몬스터죠

일단 로얄나이츠가 아닌 하이브리드체는 확실히 막을 수 있죠

마더데리파의 필살기인 소멸의 파동(닿기만 하면 궁극체고 뭐고 다 소멸하는...올델리트?)은 하이브리드체는 해석이 안 되기에 삭제를 못 한다고 합니다.

즉 해석이 안 되는 것이면 소멸이 불가능하다고 할 수 있죠.
그렇다면 해석이 안 되게 할 수 있는 로얄나이츠라면 가능하겠네요.

알파몬이라면 디지털라이즈 오브 소울(이차원에서 전설상의 몬스터를 소환)로 이차원에서 소환했는데 디지몬이 아니죠 디지몬으로써 해석이 안 됩니다.
궁극전인왕룡검은 올델리트로도 못 지운 데크스몬에게 통했으니 똑같은 프로그램에게 통할 것 같습니다.
데크스몬이 데리파보다 세면 세지 약하다고 보진 않으니..(데리파의 필살기는 데크스몬의 비해 제약이 있기에)
그리고 4성수 4마리가 간신히 억제하는 정도지만 알파몬은 그것을 가볍게 할 것 같습니다.

지에스몬도 아우스 제네릭스(자신의 데이터를 일시적으로 고쳐, 물리적 한계를 넘어선 활동을 가능하게하기에 신체 능력이 디지털 세계의 법칙에 얽매이지 않음)이라면 해석을 했어도 데이터를 바꿔버렸는데 해석이 다르게 되므로 안 통하게 되겠죠.
지에스몬도 가볍게 데리파를 억제한다고 봅니다.

두프트몬은...지략가인데 0과 1의 코드를 다루는 디지털 월드 최속의 기술에 대항(예시는 알카디몬 궁극체의 도트 매트릭스)할 수 있는 백신을 만들 수 있다는 점을 보면 그리고 테이머즈로 데리퍼를 보낸 것을 보면...
없애지는 못 해도 돌려보내는 것은 가능하겠죠 그리고 도트 매트릭스에 대항하는 백신도 만든거보면 하이브리드체처럼 해석이 불가능하게 만들 수 도 있지 않을까 하는 생각도 드네요.
그러나 두프트몬 자체가 데리파를 쓰러트리진 못 하겠지...

asdwtdggyhr 2014-12-24 18:45:03

1. 데리퍼의 분석은 디지몬이냐 아니냐로 판단되는 것이 아닙니다.
이차원의 괴물이든 뭐든 하이브리드체를 제외한 모든 것은 분석이 가능합니다.
그 이차원의 괴물이 식물처럼 분석이 오래걸리냐 한큐에 뚫리냐의 차이입니다.

2. 데크스몬이 데리퍼보다 강할 근거가 없습니다. 오히려 디지코어를 수중에 넣고 파괴하는 현상의 반복인 데크스몬 보다
상대의 데이터만 분석하면 제약 없이 삭제가 가능한 데리퍼 쪽이 더 강해보입니다. 그리고 데리퍼 설정상
분석을 할 수 없는 것은 하이브리드체 한정으로 못박고 있습니다. 식물마저도 분석이 가능한 애들임.
그리고 제약이라면 데크스몬 쪽이 데리퍼 보다 더 클텐데요..

3. 4성수는 데리퍼를 억제한적이 없습니다. 사성수가 한 일이라곤 리퍼와 동귀어진하여 리퍼가 상쇄하고 억제하고 있는
시간 흐름 역전을 가능하게 만들어 두들버그 시스템이 정상적으로 가동되게 만든 것 하나 뿐이거든요.
밑의 댓글에도 적었지만 사성수는 디월에서도 현세에서도 데리퍼와 직접적인 싸움은 하지도 않았습니다.
정면대결을 선택한 스체몬과 바이후몬의 상태를 보면.. 사성수로는 억제는 커녕..

4. 제스몬은 제가 잘 모르니 패스하고.. 작중에서 데리퍼를 보내버린 과정을 보면
백신이나 특정 물질이 아닙니다. 블랙홀을 만들어 시간의 흐름을 역전시키는 방법을 사용했지요.
그마저도 1차시도는 리퍼에게 시간 제어 자체를 상쇄당하면서 실패했지만. (이때문에 예전 지드밀레니엄몬 최강설이 횡행할때
지드밀레니엄몬이 마더데리퍼를 이기지 못하는 이유는 유일한 방법인 마더데리퍼 퇴화를 리퍼가 봉쇄하기 때문이다라는 주장이 있었음.)

5. 흠.. 두프트몬이 아무리 지략가라지만 동족의 데이터를 바꾸는 백신도 만드는.. 그런 매드사이언티스트일까요 ㄷㄷ

-개인적인 생각이지만 데리퍼 존이 완전히 자리를 잡고 마더데리퍼와 리퍼가 등장하는 시점에선
그들이 있는 그 우주 자체를 박살내는 방법 말고는 답이 없다고 생각합니다.
넥스트의 네오나 크워코믹스판의 짜가 지드밀레니엄몬을 제외하곤 방법이 없다고 보는 중입니다.
데크스몬 조차 해석하지 못한 빠가 이그드라실에겐 희망이 없음..

asdwtdggyhr 2014-12-24 18:46:21

알파 왕룡이 데크스몬이라는 현상을 박살낸 것이 아닌
터미널이라는 우주차원 자체를 박살내어 데크스몬의 활동을 영구 정지시킨 거라면..
ㅎㄷㄷ

Akagane 2014-12-24 18:52:14

1. 하이브리드체가 해석이 안 되는 것은 확실히 명시되어있지만 이차원의 전설상의 몬스터는 그 규모가 애매합니다.
어떠한 대상인지 전혀 모르니깐요.
해석이 가능한 이차원의 몬스터도 있겠지만 해석이 불가능한 몬스터도 있겠죠.
이차원인 만큼 어떠한 가능성도 생각할 수 있습니다.(물론 알파몬이 제어 못할 가능성도 생각해야하지만 그걸 소환할리가...자폭이라면 모를까)
그리고 데리퍼의 해석은 하이브리드체를 제외한 모든 것이 해석이 아닌 하이브리드체는 해석이 안 되서 삭제를 못 한다고 되있습니다.(테이머즈에서도 부모의 감정은 해석 못 했죠 뭐 이게 디지몬의 해석하고 연관은 없지만)

2. 제약이라면...오히려 데리퍼가 크지 않나요? 해석을 해야하는 데리퍼와 달리 데크스몬은 디지코어를 바로 탐지가능한데다가 그냥 디지코어를 뜯어내면 그만...
그리고 하이브리드체는 해석이 안 돼서 삭제 못 한다고 한거지 하이브리드체만이라고 명시되어있지 않습니다.

3. 4성수는 데리퍼를 억제했다기보다는 다굴로 리퍼를 디지털월드로 끌고갔죠.
끌고간것을 간신히 억제라고 했습니다만 오해되었나봅니다.

Akagane 2014-12-24 18:52:46

알파 왕룡이 터미널이라는 차원을 박살낸거면...데크스몬을 없앤것보다 훨씬 큰범위가 되어버리는...ㅎㄷㄷㄷㄷㄷ

Akagane 2014-12-24 19:01:24

4. 테이머즈에서 데리퍼를 보내버린 과정은 시간의 흐름을 역전시키는 방법(프로그램 리턴)을 사용한 것이지만 다른 방법도 있겠죠.
프로그램인 만큼 프로그램도 삭제하면 됩니다.(말이야 쉽지)

5. 두프트몬이 하는 행동을 보면 대도트 매트릭스 백신도 만들었는데 못 만들리가 없다고 봅니다.(반대로 만들 가능성이 없다고도 할 수 있지만)

막장인생 [L:77/A:261] 2014-12-24 19:42:31

....ㄷㄷㄷ 만약 그게 진짜라면 생각했던 거보다 훨씬 더 깡패겠네요..

asdwtdggyhr 2014-12-24 19:48:36

1. 그렇겠네요. 확실하지 않으니 패스합시다.

2. 데크스몬은 상대가 무조건 디지코어를 갖고있어야만 합니다. 디지코어가 없다면
그냥 손톱으로 찢거나 하는 육탄전밖에 할 수 없어요. 물론 그마저도 강하지만.
데리퍼가 데크스몬 보다 제약이 덜하다고 생각하는 이유는 그 스펙 때문입니다.
데크스몬은 이그드라실의 프로젝트 아크에 의해 의도치 않게 만들어진 버그성 존재.
하지만 데리퍼는 네트워크나 리얼월드에 예속된 존재가 아닌 아예 다른 차원의 알 수 없는 우주에서
활동하는 놈입니다. 그런데 디월(네트워크)과 리얼월드의 균형까지 관리한다?
이건 해석에 따라 이그드라실 같은 호스트 컴퓨터 보다 상위의 영역에 있는 존재라는 걸 의미합니다.
네트워크도, 리얼월드도 마음에 안들면 갈아엎어버릴 수 있는 존재라는 뜻이니까요.
이때문에 데크스몬의 제약이 더 크다고 보는 겁니다. 끽해야 디월 한정 먼치킨 수준인 놈과
디월이고 리얼월드고 뭐고 그냥 조질 수 있는 놈의 제약적 차이는 상당하다고 봅니다.

Akagane 2014-12-24 19:56:27

확실히 그런쪽의 제약으로 보면 데리퍼가 훨씬 우위네요

asdwtdggyhr 2014-12-24 20:01:26

4. 작중에 안나왔을 뿐이지 다른 방법도 있을 겁니다.
물론.. 실제로 될지는..

5. 매드사이언티스트 만세

서리내 2014-12-26 16:40:49

1.규격 외라고 해서 올 딜리트가 안 통하는 것은 아닙니다. 당장에 테이머즈 작중에서만 해도 디리퍼에게 물리적인 타격도 유효했는데, 올 딜리트가 통하지 않을 리 없죠.

2.그건 "100% 단정 지을 순 없지 않느냐"라고 하면 딱히 뒤집을 순 없긴 한데....

너무 모호합니다. 뭐랄까, 사실 10투사가 루체몬을 봉인한 건 일시적으로 그들의 영혼을

스피릿화해 스사노오몬으로 진화했기 때문이다!라는 얘기를 보는 듯한 느낌입니다.

3.왕룡검이 왜 올 딜리트도 통하지 않은 데크스몬을 박살낼 수 있었는 지는 알 수 없기에 패스.

4.헌데 그 기술 자체는 자신의 물리적 신체 한계를 풀어버리는 기술, 데몬처럼 데이터 배열 자체를

무한하게 조정하기 위한 기술이 아닙니다. 분명하게 그 목적과 성능이 명시되어 있는 이상,

그런 식으로 이용하는 것은 힘들 거라고 봅니다.

5.사성수도 결국엔 막지 못했지요.

6.제약은 양쪽 다 갖고 있지만, 우선 데크스몬의 능력은 디지코어가 없는 디리퍼에게 통하지 않습니다

7.해당 부분은 크로스워즈 코믹스의 오리지널 설정이니 패스합시다.

서리내 2014-12-26 16:51:30

1.제약의 차이가 강약을 나눌 수는 없습니다. 범용성을 강조하신 건 같은데, 그걸 강하다고 표현하기엔 무리가 있지요.

2.리퍼가 봉쇄를 했다고요? 그 작전은 51화에서 실행됐고, 바로 디리퍼는 그 안으로 빨려들어갔지 않았나요?
리퍼는 그 프로젝트가 시작되기도 전에 사성수에 의해 끌려갔고. 지드밀레니엄몬 거품 시절 때에도 디리퍼에게 그런 이유로
이기지 못한다는 말은 없었고, 오히려 "닥ㅋ치고 지드가 짱"이었던 걸로 기억합니다만.

3.데크스몬을 해석하지 못했다고 해서 답이 없다는 건....

4.그건 알 수 없습니다. 분명 데크스몬이 무서운 최대의 이유는 디지코어 소거 능력이지만, 그렇다고 해서 그걸 제외하면
얘가 약하다고 한다면 그건 아니거든요. 이미 프로토타입의 궁극형태 중 하나이자 힘과 무력을 지향하는 류우 시리즈의 궁극체인
오류우몬조차 찢어버리고, 최강급 로얄나이츠 중 하나로 손꼽히는 알파몬의 공격을 몇 번이나 받고도 멀쩡하던 게 데크스몬입니다.
게다가 특성상 사성수 등의 불사를 넘어선 반불멸. 디리퍼의 능력으로도 소거하긴 힘든 마당이니, 양쪽의 싸움은 순수 파괴력 싸움으로 갈 수 밖에 없지요.
분명한 건, 제약의 차이 등으로 강약을 알 수 있는 건 결코 아니란 겁니다.

Akagane 2014-12-26 18:14:59

1,4 - 제약의 차이가 싸움에서는 큰 요소로 작용하기에 싸움에서는 작용합니다.
물론 강약을 확실히 구별할 수 있는 것은 아니지만 상황의 판단이 되고 또 그것을 뒤집을 수 있는 요소이기에 적용시켜야한다고 봅니다.

3 - 데크스몬은 해석불능입니다.
해석을 못 한 이상 데리퍼의 소멸의 파동으로 지울 수 없죠. 데리퍼의 필살기가 통하지 않는데 어떤걸로 지울 수 있을까요? 거기다 오메가몬X의 올델리트도 안 통했는데 이미 충분히 답없다고 봅니다.(알파몬 제외)

4 - 데리퍼에게 디지코어는 없어도 디지카넬이 있습니다. 디지코어하고는 다르지만 이걸 부수면 데리퍼도 끝장나지 않을까요. 반면에 데크스몬은 그런것도 없어서 그냥 파괴행동만 하는 몬스터이니...
개인적으로는 파괴력도 방어력도 데크스몬이 우위라고 봅니다.

그나저나 답글이 연속이라서 누구의 말에 한건지 모르겠어...

Akagane 2014-12-26 18:26:03

1. 규격 외라고 해서 올델리트가 통하지 않는 것은 맞지만 디지몬으로 취급하지 않는 프로그램인 데크스몬에게는 통하지 않았습니다.
그래서 똑같이 디지몬으로 취급하지 않는 프로그램인 데리퍼에게 통하지 않을 확률이 높다는 거죠.
그래도 데크스몬에 비해 타격을 받는 것은 확실하니 올델리트가 통할 것 같기도 하고 디지몬으로 취급 안 하는 프로그램이라 안 통할 것 같기도 하고

4. 무한하게 조정하는 기술은 아니지만 해석이 되어서 사라지려고 할 때마다 기술을 사용해 데이터를 바꾸면 됩니다. 목적도 데미지를 입지 않고 또 데미지를 주기 위한 것이니 목적도 일치합니다.

6. 데리퍼에게는 디지코어가 없지만 디지카넬(핵)이 있고 데크스몬은 아예 해석불능이라 데리퍼의 필살기가 통하지 않습니다.

7. 오리지널 설정이지만 인정된 듀나스몬의 드래곤컬라이더의 예를 보면 지략가라고 이미 명시된 두프트몬의 실력도 인정해야합니다.(물론 세계관에 따라 다르지만)

asdwtdggyhr 2014-12-27 21:25:16

그핵은 데크스몬에겐 무효하며
시간의 길을 지키는 사신 리퍼에게 보호되고 있죠.
무의미합니다.

Akagane 2014-12-27 21:37:22

데크스몬의 디지코어 탐색은 무의미하더라도 핵인 것은 변함이 없죠
데리퍼의 약점이 된다는 것은 변함이 없습니다.

그리고 해석불능이라 분해조차 안 될텐데 사신 리퍼가 어떻게 할 상대도 아니고

서리내 2015-01-01 17:46:39

1.그건 어디까지나 상성의 요소이지, 우열의 요소로 보긴 어렵습니다(싸움의 우열이란 관점). 이런 장점이 있다, 정도로 끝날 뿐이지, 그걸로 "데리퍼가 우위"라고 하기엔 무리가 있지요.

2.소멸의 파동은 구현조차 되지 않았기에 어떤 기술인지 전혀 알 수 없습니다. 데리퍼의 공격이 모두 해석의 유무가 필요한 것도 아니고 말이지요. 해석은 데리퍼에 접촉해, 침식하여 지우는 과정입니다. 즉 데리퍼가 원시 시절부터 지녔던 기본 성질이지요. 반면 디지몬처럼 진화한 현재의 데리퍼들은 별개로 물리적인 파괴력을 가진 기술들을 보유하고 있습니다. 데크스몬이 프로세스가 통하지 않으면 바법이 없는 게 아니듯이, 데리퍼라고 해석을 못한다고 손 놓고 구경만 해야 하는 건 아니거든요.

3.그건 "디지몬은 디지코어 부수면 끝이니까, 오메가몬도 디지코어 부숴서 서리내가 이긴다"도 성립할 수 있게 되지요. 데크스몬은 데리퍼를 죽이기 위해선 디지몬을 죽일 때보다 훨씬 더 수고가 필요합니다. 프로세스 F-0는 디지코어를 채집-소거하는 기술이지, 모든 물질의 핵을 노리는 게 아니거든요. 또 파괴력과 방어력에 있어서도 현재로선 비교가 불가능합니다. 데리퍼는 하나의 개체에서 여러 데이터를 바탕으로, 원하는 ADR 등을 낳는 게 특기니까요.

4.그리고 반론이 뭔가.....제 덧글에 데리퍼가 데크스몬을 이긴다거나 하는 내용은 없었고, 오히려 데크스몬이 프로세스 F-0가 없더라도 충분히 무시무시하다는 걸 강조했는데 어째 답글은.....?

서리내 2015-01-01 17:58:08

1.데크스몬에게 올 딜리트가 통하지 않던 게 디지몬이 아니라서라고 장담하시는 겁니까? 분명 작중에선 "왜인지는 몰라도 안 통해! 저런 괴물이!"라는 서술이었지 말입니다. 오히려 올 딜리트의 특성을 생각해보면 디지몬이 아니란 이유만으로 통하지 않을 리가 만무합니다. 그럼 올 딜리트로 풀이나 나무를 내려치면 안 통한다는 말과 일맥상통하거든요. 올 딜리트는 검의 참을 지우기로 바꾸는 것이지, 디지몬을 지우는 게 아닙니다. 데크스에게 통하지 않았던 이유에 대해선 "실체가 없고 눈에 보이는 육체는 가짜이기에 그 껍데기 데이터를 지워도 무의미하다(데크스몬의 성질을 중점으로 한 관점)"와 "데크스몬이 조오오오올라 쎄서 씹혔다(단순 타격계인 왕룡검은 통한 것처럼 묘사되었던 걸 중점으로 한 관점)" 등 여러 설이 난무하고 있을 뿐이지요.

2.그리고 데크스몬도 타격계 기술이 통하긴 합니다. 왕룡검으로 정리하는 묘사가 나왔고, 또 알파몬이 광탄을 쏴서 막고 있었던 묘사가 있었지요.

3.그러니까 그건 디지코어가 아니잖습니까. 당연히 데크스몬의 공격도 안 통하죠. 데크스몬의 필살기는 "디지코어를 채집"하는 겁니다. 데크스루션이 원래 어떤 식으로 진행되는 건지 생각해보면 답이 나옵니다. 결론은 양쪽 다 치고 박고 싸워야 한단 겁니다.

4.네?드래곤 컬라이더가 인정되었다구요? 웹 도감에 명시되었던가요? 드래곤 컬라이더 역시 여전히 크로스워즈의 오리지널 기술일 뿐입니다. 별 다른 언급이 없는 한, 웹 세계관에도 적용할 순 없고요. 게다가 제가 언급한 건 프로그램 창조 등입니다. 두프트몬이 닷 매트릭스의 성질과 그걸 보완할 방법을 꿰뚫어 본 것까진 설정대로 "지략가"로서의 면모가 맞지만, 즉석에서 백신을 창조한 건 지략가와는 전혀 무관해요. 그런 식으로 보조하는 게 웹 도감에서도 가능하다는 것에 대해선 전혀 근거가 없습니다. 어째서인진 몰라도 크로스워즈 코믹스만 도감 설정으로 편입해도 된다는 식의 의견이 자주 보이는데, 결국 크코 역시 하나의 작품일 뿐입니다. 애니판 크로스워즈나 코믹스판이나 결국 별 다를 바 없습니다.

Akagane 2015-01-02 00:49:09

1. 그러나 그 상성의 요소가 확실하게 드러나면 우열을 가릴 수가 있죠. 정도에 따라 우열까지 가리느냐 아니면 그냥 대등하냐에 따라 다르지만

2. 애니메이션에서는 구현이 되지 않았고 설명으로는 나왔습니다.
그리고 데리퍼에게 해석이 필요없는 물리공격이 있지만 데크스몬에게 과연 통할까요?
로얄나이츠의 물리공격도 안 통한 놈인데(왕룡검 제외) 데리퍼의 물리공격으로는 생채기도 안 날꺼라고 예상합니다.

3. 확실히 데크스몬의 기술은 통하지 않더라도 마더데리퍼에게는 디지카넬이 있습니다. 데크스몬에게는 약점이 명시되어 있지 않는 반면 마더데리퍼에게는 약점이 명시되어있죠.
그리고 파괴력 방어력은 차이가 있습니다.(소멸의 파동은 설명만 있지만)
데리퍼들의 파괴력과 방어력은 테이머즈 보면 알겠고(방어력이 낮아도 금방 복원되서 문제지)데크스몬의 파괴력은 오류우몬을 원킬로 없애며 방어력은 끔찍합니다. 서로 싸우면 1번처럼 데리퍼의 공격이 전혀 안 통할꺼라 봅니다.

4. 제약의 차이라는 글을 보고 쓴 것 같습니다

Akagane 2015-01-02 01:01:14

1. 데크스몬이 디지몬으로 취급 안 하는 해석불능의 규격 외 몬스터라서 그런거지 단순히 디지몬이 아니라서 올델리트가 안 통한다고 생각하진 않습니다. 말을 오해하게 썼나보네요

3. 디지코어가 아니라서 데크스몬의 스킬이 안 통하는거지 데크스몬의 공격에도 안 통하는 건 아닙니다. 그저 양쪽다 치고 박아야하는데 (약점이 명시된 물량의 압도)vs(약점이 명시 안 된 완전 강한 1체)이지만 마더데리퍼 vs 데크스몬이라면 데크스몬이 이길 것 같다는 거죠.
파괴력 방어력 비교하면 차이가 크기에...(거기에 약점까지)

4. 하나의 작품일 뿐일지는 몰라도 공식적으로 나왔다면 그것도 인정해야합니다.
실질적으로 비교하는 것도 웹의 설명과 공식으로 나온 작품으로 비교하고있으니까
지금 데리퍼나 데크스몬의 공격력 방어력이라든지 루체몬과 스사노오몬이라든지 데몬과 알포스브이드라몬,아르카디몬 초궁극체라든지 웹의 설명과 애니나 코믹을 더하여 비교하잖아요

서리내 2015-01-02 02:02:22

1.상성의 차이가 벌어지는 둘의 대결이 아니라 능력을 비교한 겁니다. 둘의 대결과는 다른 문젭니다.

2.그걸로는 알 수 없습니다. 당장에 디지털 월드의 내핵을 가르던 스사노오몬보다 기가 데스가 더 우월하고, 블랙세라피몬보다 압도적으로 강했던 아루다몬이나, 로얄 나이츠 듀크몬의 공격도 견뎌내던 샤인그레이몬과 대등한 워그레이몬도 있습니다. 세계관이 다른 경우에는 비교 자체가 불가능합니다. 당장에 테이머즈 메기드라몬이 알파몬 이상의 파괴력을 가졌을 지도 모르는 겁니다(극단적인 예지만).

3.약점인만큼 그걸 드러내고 있을 리는 만무. 당장에 무수한 ADR들의 외벽, 그리고 데리퍼 내부 자체도 접촉시 데이터를 분해하며 리퍼와 마더까지 지키고 있는데, 어찌되었건 껍데기가 존재하고 디지코어만을 노리는 의지인 데크스몬이 쉽게 갈 지는 미지수죠. 그리고 다시 강조하지만 세계관이 다른 이상 절대로 어느 쪽이 우월하다고 장담할 수 없습니다. 크로스워즈 시달소처럼 대놓고 섞어주지 않는 이상은.

Akagane 2015-01-02 02:07:24

하긴 세계관이 달라서 어떻게 딱히 비교하긴 힘드네요

서리내 2015-01-02 02:07:52

1.제가 계속 말씀드리고 있는 게 그겁니다. 치고 박아야 한단 것.

2.그렇게 말씀하신다면 지금 크로스워즈 애니판의 밸런스를 전부 웹 도감과 동일시하셔야 합니다. 일반적으로 설정놀음에서 나오는 건 설정으로 이루어진 웹 도감의 개체입니다. 애니나 코믹스의 개체는 그 개체로선 인정할 수 있지만, 그게 종의 대표가 되거나 타 세계관의 종으로 할 순 없습니다. 아르카디몬 초궁극체나 데크스몬의 능력도 당연히 웹 도감이든 제볼루션이든 프론티어든 하나를 택해야 합니다.

Akagane 2015-01-02 02:09:26

하긴 세계관에 따라 디지몬의 강함이 많이 바뀌어서 평균적인 걸 하나로 해야하는데 그러려면 단순히 웹도감만으로 해야하는..

서리내 2015-01-02 02:14:08

그렇다고 해서 전혀 다른 놈들을 동일시할 순 없죠. 당장 세계관만이 아니라 동종에서도 개체만 달라도 엄청난 차이가 있는데....가령 저와 박태환의 수영실력이라던가....

Akagane 2015-01-02 02:18:11

역시 이런 비교는 개체중에서 최고를 선택해서...ㅇ?
악 몰라 @ㅅ@

서리내 2015-01-02 03:27:27

그냥 때에 따라 다르게 고르면 됩니다.ㅎㅎ
테이머즈 듀크몬에 관하여 라던가

asdwtdggyhr 2014-12-24 18:24:31

1. 작중에 나온 것으로 보자면 마더데리퍼의 소멸의 파동이나 리퍼의 사신의 낫은 나오지도 않았으며
사성수가 한 일이래봤자 두들버그 시스템을 작동시키기 위해 파놓은 구멍으로 동귀어진하여 리퍼를 봉인한게 고작입니다.

2. 사성수는 데리퍼를 억제하긴 커녕 접근조차 쉽게 하지 못했습니다. 세누몬과 친론몬은 데리퍼에 접근조차 하지 않았고
스체몬은 데리퍼와 싸우려들었다가 날개 한쪽이 작살났고 바이후몬은 데리퍼 본체는 커녕 데리퍼존의 상승을 억제하려다 리타이어 직전까지 갔어요.

3. 테이머즈 내에서 데리퍼를 처리한 방법은 디월에서도 현세에서도 도저히 답이 없어서
과학자들이 두들버그 시스템으로 시간 흐름을 역전시켜 퇴화시키는 거였습니다. 그 시간의 흐름 마저도 리퍼에게 상쇄당했구요. 사성수의 희생에 겨우 재가동시켜 마더데리퍼를 퇴화시키는데 성공하지요.

4. 제가 생각하는 결론은 로얄나이츠로는 데리퍼를 막는 것이 불가능하다입니다.
간단하게 설명드리자면 포멧시스템이 멋대로 가동되어 내컴퓨터, 내문서가 전부 날라가는데
방화벽만 안날라갈까요? 아니죠 컴퓨터 내부 프로그램이 통으로 날라가는 겁니다.

Akagane 2014-12-24 19:02:56

4. 삭제프로그램으로 방화벽을 날리는 것도 가능하지만 강한 방화벽이면 삭제프로그램이 멋대로 활동하려는 것을 탐지해서 막을꺼냐 삭제할꺼냐 결정할 수 있습니다. 로얄나이츠가 데리퍼를 막을 수도 있지요.

두프트몬이 해석을 한다든지

지에스몬의 기술같은 경우는 고치는 거라서 해석했다고 해도 데이터가 바뀌었으니 해석은 무용지물

알파몬의 디지털라이즈오브소울은 이차원의 한계가 정해져있지 않아서 언제든지 해석이 불가능한 몬스터를 소환할 수도 있고

asdwtdggyhr 2014-12-24 19:56:30

4. 아뇨. 그런 말이 아닙니다. 포맷이라는 비유가 제가 생각해도 좀 어설픈 비유긴 한데
정확하게 데리퍼는 디월(네트워크)에 예속된 존재가 아닌 다른 차원의 다른 우주의 존재입니다.
작중에서도 그 영역을 리얼월드, 네트워크-디지털월드와는 따로 구분하여 설정하고 있습니다.
그 영향력을 행사할 수 있는 범위 자체가 경우가 다르다는 의미입니다.
결국 방화벽이 있다한들 전혀 새로운 무언가에 의해, 대응조차 할 수 없는 상황에서 포맷이 된다면,
당연히 방화벽 마저도 대응이 불가능하겠지요. 그말입니다.

두프트몬, 제스몬, 이차원의 괴물은 그 범위를 확실하게 알 수 없어서 모르겠지만..

Akagane 2014-12-24 19:59:41

그런 경우라면 대응이 불가능하지만 데리퍼는 대응이 가능한 경우입니다.
해석을 못 하면 삭제가 불가능하다.
이 것을 이용해서 대응이 가능하겠지만 이것을 이용하지 못 한 다른 디지몬은 그냥 삭제...

라이트 [L:29/A:68] 2014-12-24 20:09:16

결국 리퍼를 죽이지 못하면 마더 데리퍼는 죽지 않으니 ㄷㄷ

Vector 2014-12-24 21:50:18

죽이진 못할꺼 같은데.. 봉인같은 제어까진 가능하지 않을까요?

서리내 2014-12-26 16:55:56

다 필요없고 알파랑 옴x만 가면 끝납니다.
아니 구라가 아니라 진짜로요(....).
테이머즈에서 궁극체들이 데리퍼에게 "맞설 수 있었다"는 것은, 곧 물리적인 타격 등이 허용되었다는 걸 의미합니다.
(닥ㅋ치고 광속 삭제였다면 저항은 무슨, 그냥 데리퍼가 밀고 들어가면 끝납니다)
많이 사라졌다곤 해도 혼자서 터미널 하나의 x항체 디지몬들을 전부 양학할 수 있는 로얄 나이츠의 일원이 x진화까지 했다면 그 위력은 굳이 말할 필요가 없지요(물론 테이머즈의 레벨이 도감 세계관에선 어느 수준인지 알 수 없으니 단순 비굔 불가)
게다가 타격조차 닿는다는 시점에서 이미 올 딜리트도 막아내는 것은 불가능합니다. 데크스몬은 어차피 그레이 소드에 닿은 것은 실체가 아니니 결과적으로 올 딜리트로 처리할 수 없었던 것이었지만, 데리퍼는 공격 자체가 무의미하진 않거든요.
알파 인포스가 통하는 것은 말 안 해도 드러나는 바이고, 또 대미지를 입어도 순식간에 100%로 회복할 정도인 알포스X의 재생력이라면 데리퍼와의 접근전도 결코 속수무책이 아닙니다.

Akagane 2014-12-26 18:32:27

개인적으로 데리퍼따위(?)에게 알파몬이랑 오메가몬X이 필요할지도 의문이군요.
두프트몬하고 듀나스몬이나 엑자몬 같은 파워형 로얄나이츠가 호흡을 맞추기만 해도 될 것 같습니다.
물론 혼자서 처리가 가능한 것은 알파몬,오메가몬X(올델리트가 통한다는 경우...다른 공격도 통하는걸보면 99.99999%통한다고 보지만 디지몬으로 취급 안하는 프로그램이기에 예외가 있을 수도 있으니),알포스브이드라몬X(해석이 가능하면 즉시 삭제되야하는게 문제지만 알포스의 텐세그레이트실드와 초광속),지에스몬 정도가 있겠군요.

서리내 2015-01-01 18:00:27

데리퍼의 무서운 점은 정보 처리 능력과 그걸 바탕으로 ADR을 창조하는 능력이지요.혼자서 군단과 지략가의 역할을 동시에 맡을 수 있는 것이 데리퍼지요. 물론 저 역시 로얄 나이츠만으로 충분하지 않나 생각하지만, 데리퍼가 구체적으로 얼마나 강한 지 모르는 상황에서는 결과를 예측할 수 없지요.

asdwtdggyhr 2014-12-27 21:23:09

두들버그 시스템은 총 두번에 걸쳐서 진핸되었습니다.
그 첫 시도는 두들버그가 작동함과 동시에
마더데리퍼가 리퍼를 소환하면서
바로 상쇄가 되었구요.

두들버그가 작동해서 리퍼가 사성수에게 끌려갔다구요? 무슨 말도 안되는 소리를..
두들버그 작동의 매게체는 세인트가고몬인데요?
세인트가고몬 없이 두들버그가 작동한다?
불가능합니다. 마더데리퍼가 리퍼를 부른 이후
두들버그는 작동 자체가 불가능하였고
사성수가 리퍼와 동귀어진 한 후에나 작동이 가능했습니다.
두들버그에 빨려들어갔다면 사성수는 그냥
몸사리고 구경만 했겠죠

서리내 2015-01-01 18:04:07

두들버그가 작동해서 리퍼가 사성수에게 끌려갔다구요? 무슨 말도 안되는 소리를..
-> 리퍼가 끌려간 후에 프로그램이 기동되었다고 한 겁니다.
"리퍼는 그 프로젝트가 시작되기도 전에 사성수에 의해 끌려갔고. 지드밀레니엄몬 거품 시절 때에도 디리퍼에게 그런 이유로"
이걸 어떻게 읽으면 "프로젝트가 시동되었기 때문에 리퍼가 사성수에 끌려갔다"가 되는 겁니까

asdwtdggyhr 2014-12-27 21:35:44

1. 리퍼는 당시 시간의 통로를 지키는 사신으로
표현되었습니다. 그리고 두들버그 시스템이 1차적으로 가동이 된 후 세인트가고몬이라는 매게물을 이용하여 일종의 시간역전을 만들어내는 것인데
리퍼가 가동 자체를 봉쇄했으니 시간의 흐름을
차단하는 사신이 맞다고 봅니다.

2. 작중 묘사론 리퍼와 마더데리퍼는 물리적인
힘이 통하지 않았습니다.
저스티몬의 사쿠야몬을 희생시킨 일격이나
마더데리퍼 안면의 구체를 박살낸 일격이나
이들에게 실질적인 피해는 전혀 없었습니다.

3. 옴x의 올딜리트가 영역밖의 기술은 아니라고 생각합니다. 만약 데리퍼가 호스트 컴퓨터의 상위 영역의 존재라면 올딜리트가 통하지 않을 가능성도 당연히 있지요

4. 리퍼 때문에 지드가 데리퍼를 이기지 못할것이다라는 당시 주장은 분명히 있었습니다.
설마 카페만 인정한다는 우물안 개구리식 발상이신가요

Akagane 2014-12-27 21:49:56

2,3 - 실질적인 피해가 없을 수도 있으나 공격은 확실히 닿습니다(다시 재생해버리니 정확히는 복구라고 해야겠지만)
공격이 닿은 것을 보면 당연히 닿기만 하면 삭제되는 올델리트에도 닿겠죠(물론 데크스몬처럼 올델리트가 통하지 않는 예외가 있으니 장담은 못 하지만)
하지만 공격에 의해 타격을 받은 것으로 보아 복구되는 양을 넘는 피해(성장속도가 빛의 속도를 넘는 초광속이라 했으니 복구도 아마 초광속)를 한번에 줘서 복구되기 이전에 소멸하거나 아니면 대대리퍼용 프로그램 만들던가 방법은 여러가지 입니다.
물론 이 방법이 하나같이 말이야 쉽지...

서리내 2015-01-01 19:15:42

1.저는 리퍼 등장은 팀에서 시동하려고 할 때 "Let's"라며 버튼을 누르려던 순간, 갑자기 리퍼가 등장했던 것으로 기억합니다. 즉 기동이 된 후가 아니라 이전. 그런데 as씨는 이후라고 하시니 서로 기억이 다르군요. 제가 잘못 기억하고 있는 것인가요?

2.이그드라실과의 연관에 대해선 알 도리가 없지요. 둘의 접점이 없었고, 무엇보다 데리퍼가 제대로 드러난 건 애니메이션인 디지몬 테이머즈뿐이었으니까요. 올 딜리트가 신을 넘어섰건 어쨌건에 대해선 저로선 전혀 알 수 없습니다.

3.주장이 있었다-라면 충분히 있을 수 있겠군요. 이 부분에 대해선 제 실책입니다.

4.카페라면 특정 카페를 말씀하시는 겁니까, 아니면 네이버 카페 자체를 말씀하시는 겁니까. 전자라면 제가 현재 활동하는 카페는 신생 카페라 지드 거품 관련 얘기가 판을 칠 시간대도 아니었고, 후자라면 저는 블로거로 활동하다가 꽤 최근에야 카페 활동을 시작했으니 역시 아닙니다. 어째서 제가 특정, 혹은 불특정 카페에서 활동하면서 나온 내용이 아니면 인정하지 않을 것이라는 추측이 나오는 것인지 모르겠군요.

서리내 2015-01-01 19:14:44

1.현재 테이머즈에서 리퍼가 나온 부분을 돌려보고 있습니다만, 두들 버그가 실행되었던 것은 리퍼가 사라진 이후였습니다. 샤카이를 중점으로 하는 두들 버그는 리얼 월드와 디지털 월드의 연결점 사이에 샤카이를 발생시키려는 것이었는데, 이물질(작중에선 거대 이분자라고 명시)인 리퍼가 나타나서 실행하지 못했었고, 이후에 이분자가 사라졌다면서 샤카이를 발생시켰습니다. 정리하자면 1차 가동이라고 말씀하신 부분은 정확히 말하자면 1차 가동 예정이었고, 그것은 기동에 실패했습니다.

2.리퍼가 직접적으로 표현된 건 "거대한 놈", "거대 이분자" 정도였습니다. 데리퍼가 디지털 사신을 의미하고, 그 연결 통로가 시공을 연결하는 것이었으니 틀린 표현은 아니긴 합니다만, 일단 리퍼가 해당 위치에 자리한 것 자체가 기동에 방해가 되었던 것으로 보입니다. 당시 그들은 그 구멍 안에서 올라오는 것이 구체적으로 무엇인지 몰랐음에도 등장 자체만으로 기동을 하지 못했고, 또 이후 리퍼가 사라졌을 땐 여타 해설 없이 이분자가 소멸되었으므로 재기동을 실시하겠다고 언급, 딱히 리퍼가 어떤 능력을 가지고 봉쇄했다기 보다는 발동하는데 있어 그 안에 무언가 장애가 되는 것이 있는 것 자체가 안 되는 것으로 보입니다.

3.물리적인 힘이 통하지 않았다는 것을 저는 주로 "아예 힘 자체가 아무런 영향도 끼치지 못한다"로 봅니다만, as씨의 말씀을 들어보면 as씨는 "물리적인 힘을 가해도 어떠한 작용을 통해 그 피해를 복구할 수 있음" 역시 포함하시는 것 같군요(유사 사례로 루체몬 사탄모드). 피해 자체는 주었지만 금새 재생해서 "실질적인 피해"는 없었죠. 동감합니다.

서리내 2015-01-01 19:18:27

1.올 딜리트 역시 "닿았다->소멸 끝!"인 기술이 아니니까 데리퍼의 재생 속도가 더 우월하다면 통하지 않을 수도 있겠지요.
올 딜리트의 진행 속도가 어느 정도인지 구체적으로 알 수 없어 비교는 불가하지만.

2.광속의 회전이 데리퍼의 성장을 촉진했지만, 성장 속도 역시 그것과 마찬가지로 광속인지는 모릅니다.
근데 작중 성장 속도 보면 진짜 빠르긴 하네요(....).

서리내 2015-01-01 19:33:01

진짜 원점으로 돌아와서 데리퍼가 얼마나 강하냐에 따라 다르다고 봅니다.
이 자식들 뭐 도감이라도 내주지....코믹스 한정인 아트라바리스타몬 등은 잘만 내줬으면서....

Akagane 2015-01-02 01:03:01

잊혀진 놈은 나올리가 없겠죠...

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