저게 흡인력으로 상대를 끌어당겨서 신속으로 공격하는 기술인데 에스타롯사가 그걸 쳐낼수는 없을거같아요

너무 에스타롯사 풀카운터를 맹신하는 것 같은데 진짜 줫밥임 에스타롯사는

풀카운터 능력 설정만 보면 절대 못이기죠 개인 스펙 차이가 있는데 진짜 절대안됨
메리오다스의 풀카운터만 해도 마력 다 받아치면 다 이길텐데 왜 풀카운터로 다 이기는 모습 안나오겠어요
당장에 뤼드시엘의 섬광만 해도 못받아칠 에스타롯사 풀카운터가 젤드리스는 절대 못받아침

그럼 마력싸움인가..

더원의 공격도 막아낸게 풀리액트입니다
흉성운으로 끌고와서 근접전을 강제로 유도시켜 강제로 대치하게 만든 다음
에스타롯사가 풀리액트의 참격을 튕겨낸다 해도 계속 날라오는 풀리액트로 맞받아치면 끝입니다.

그리고 흉성운+풀리액트는 파훼되거나 본인이 해지시킬 때까지 계속 유지되는거고
풀카운터는 한번쓰고 다시 쓸때까지의 공백이 생기는 단발성 기술입니다.
풀카운터를 썻다 하더라도 바로 또 인지못할 속도로 참격이 날라오기 때문에 승산이 없는 수준입니다.

풀리액트를 연격성이랑 비교하면 안되죠
연격성은 그냥 파워증폭기고 풀리액트는 극한의 고속참격인데
데리엘리가 빨라봐야 뭐 얼마나 빠르겠습니까?
속도 차이가 수십배는 날텐데 말이죠

몇배로 반사+한번에 여러 공격을 튕겨내기를 해봤자
풀리액트 다음공격으로 넘어가는 속도가 훨씬 빠르고
배로 강화된 반사된 공격 또한 그만큼 더 쳐내면 됩니다.

그리고 풀리액트 공격을 몇배로 반사시켜도 풀리액트가 딱히 뚫릴거같진 않은데말이죠?
더원 몸에 기스낸건 상상초월의 공격속도를 고려해도 충분히 강하긴 한데 거기서 몇배로 강화되봤자 더원이 피 몇방울 흘리고 끝날정도로 보입니다만 이정도로 더원의 공격력을 상회할 수 있는 힘은 안나올거같습니다.

더원에 준하는 힘이거나 그 이상이 되는 물리력이 있어야 풀리액트를 뚫을수 있는듯한 묘사였습니다.
그리고 애초에 풀리액트는 참격 자체의 대미지도 강한 편이지만 압도적인 속도에서 나오는 위력이 더 크기때문에 풀카운터라는 일발역전형 기술이 에스카노르처럼 한방한방이 살상급 위력을 가졌지만 공격의 텀이 긴 상대보다 효율성이 떨어집니다.

그리고 오전 에스카노르 공격을 풀카운터로 튕겨내서 피해를 받았죠? 그때 그건 대응을 못해서 피해를 받은겁니다. 윗줄에도 말했지만 풀카운터라는 기술 자체가 공격 텀이 길고 강한 공격에 효율이 좋아서에요.

그리고 칼의 속도가 빠른건 뭐고 데리엘리 공속이 빠르다는게 뭐죠
칼이 스스로 움직이기라도 한다는건가요?
그 칼을 잡고있는 젤드가 빠른거지 척수반사 고속참격이라고 해서 착용자가 안움직이는게 아닙니다
그리고 데리엘리 속도 그렇게 빠르지도 않아요 부활한 멜리한테 육탄전으로 농락당했는데요

길선더는 베고 뒤의 뤼드시엘은 못벤거는 공격의 깊고얕음을 탓해야지 공속을 탓하나요
강제로 튕겨내버리는 풀리액트 특성상 한대맞고 끝난거지 뤼드시엘이 힘써가면서 길선더 방패로 쓰면 길선더는 초단위로 가루나고 뤼드시엘도 섬광이고 뭐고 그냥 맞고 날라갑니다.

그리고 풀리액트 범위가 초근접도 아닌데 어째서 에스타롯사 풀카운터는 초근접인 결론이 나오는거죠? 제가 초근접이라는 의미를 잘못알고있는건가요? 에스카노르가 릿타로 내려쳤을 때 도끼날 부분이 머리 바로 근처까지도 가지도 못했는데 손목에까지 긁힌자국이 남아있는데 이게 초근접인가요?

윗댓에도 적었지만 풀리액트 몇배 되봤자 더원급은 당연히 못되죠. 튕겨낸 위력이 더원급이면 이후의 상태를 고려하지 않으면 더원 공격 충분히 1분동안 막아낼 수 있습니다. 풀리액트 몇배로 튕겨낸 위력도 기껏해야 더원 피좀 보는수준으로 강화될텐데 자기몸 손톱으로 긁어서 피 못내는 사람도 있나요? 이런 위력가지곤 풀리액트 뚫는 힘 어림도 없습니다.

그리고 이건 그냥 논외인데요 풀리액트vs풀카운터만 말했는데 흉성운까지 껴있으면 에스타롯사 승률은 더 0%로 떨어집니다. 기술 원주인인 챈들러도 체공에서 다음 풀카운터를 1초 후에 쓸 수 있다는데 흉성운으로 중심을 잃고 떠있는상태로 강제로 끌려오는데 중심 잃은상태에서 풀카운터를 썻으면 그건 그거대로 대단하지만 더원급 위력도 발휘못한 공격반사를 쓴 후에 에스타롯사는 1초간 수십번 베일 운명밖에 없어요.

그리고 혹시 에스타롯사도 젤드급의 속도로 풀카운터를 사용할 수 있을거라 생각하시는건가요? 그런거면 더 말도 안되는데요..

언제 공격하는지 알아서 최속의 천사인 섬광의 힘을 쓰는 뤼드시엘이 속도에서 발려서 열폭하고 마구잡이로 달려든거군요? 풀리액트에 못미치는 뤼드시엘 속도만 되도 반응속도랑은 당연히 연관없습니다.

애초에 공격이 보여야 반사를 하죠. 풀카운터 쓸려고 무기나 손 휘두르는 도중에 검격에 맞아서 무기가 튕겨나거나 피떡될 가능성은 생각해보셨나요?

2번째 댓글은 어느정도 수긍합니다. 그렇지만 불가능할 수가 없습니다. 풀카운터 한번 틱 써서 섬광보다 빠른 일격 수십방을 튕겨낸다 해도 그거에 쫄아서 젤드가 풀리액트를 멈출리도 없지않습니까. 풀카운터가 무슨 더원 수도처럼 끊김없이 계속 박을수 있는것도 아니고 한번 틱이 끝입니다.
가령 풀카운터가 풀리액트의 공격의 절반수의 공격이라도 반사했다고 쳐도 몇배의 위력으로 반사했으니 풀리액트가 밀리지만 그 밀리고가 끝입니다. 아까도 말했지만 더원급은 못되죠.

흉성운 첫 발동시에 강습부대 전원이 중심을 잃고 끌려온 장면 잊으셨군요. 그리고 체공상태에서 풀카운터 쓰기를 갑자기 공격으로 바꾸시네요
기술 원주인도 본인의 힘으로 떠있는 상태에서 풀카운터 자세를 다시 잡는데 1초의 시간이 걸렸는데 타인의 힘으로 인해 중심을 잃는 에스타롯사는 잘해봐야 챈들러 이상의 시간으로 다시 자세를 잡을겁니디.

그러니까 풀카운터 시전조차 불가능하다는겁니다 제말은

님 말대로 공격예측을 할 수 있다고 해도 그 공격을 받아내기 위해서 피해범위에 직접 근처까지 들어가야하고 풀카운터를 쓰려면 그 공격을 받기 위해 무기나 팔을 휘둘러야하죠?

그럼 그 풀카운터 시전을 위해 휘두르는 도중에 공격이 날아온다는 겁니다. 풀카운터 시전중에 방해가 들어온적이 없고 방해를 하려해도 풀카운터 시전속도가 그냥 쉭 휘두르는거로 끝나서 쉽게 캔슬도 못시키지만 이쪽은 분류가 다르죠.

신의 힘의 일부보다 더 빠른 속도를 가졌는데 대놓고 풀카운터를 쓰려는 검이나 손이 풀리액트 범위 안을 슥 하고 지나갈수나 있겠습니까. 에스타롯사가 섬광 이상급 속도를 가졌거나 더원처럼 풀리액트 튕겨내기를 힘으로 무시하지 못하는 이상 예측이나 공격범위가 보이건말건 풀카운터 시전하기도 전에 칼이 튕겨저 날아가거나 손목이 잘리거나 둘중 하나입니다.

윗댓에서 흉성운에 대한건 한마디도 없었습니다. 빨려들어가는건 고사하고 풀카운터 쓰려면 당연히 풀리액트 범위 내로 손이나 검이 들어가야하죠.

그리고 길선더가 몸빵가능하니 에스타롯사도 당연하다고 말씀하시는데 길선더도 마력으로 고속이동정도는 가능합니다. 카멜롯전 6명에 비해 한참 속도가 떨어질 뿐이지 번개의 마력으로 이동하면 인간축에서는 상상초월의 속도인건 변함없어요.

멜리나 챈들러 역시 반사시킬 공격이 닿아야 반사시켰고 에스타롯사도 에스카노르랑 싸울 당시에 제 관점이지만 무기의 길이 등을 보면 충분히 릿타가 자신의 검에 닿았습니다. 첫번째 풀카운터는 만화적 연출로 간지나게 보일려고 맞고 쓰는 연출을 보인거로밖에 안보여요.

구구절절 써놨는데 제가 한 말은 풀카운터 발동은 상대 공격과의 접촉입니다.

다른 공격들이야 뭐 다른 효과가 없지만서도 풀리액트는 다르죠. 강제로 튕겨내는 특성+섬광을 뛰어넘은 초신속 검격이 합쳐져있습니다. 초신속 검격만으로도 풀카운터 쓰기가 힘든데 튕겨내는 특성까지 있는게 더 문제입니다.
가령, 초신속이 없고 튕겨내는 특성만 있다고 가정해보겠습니다.
이 경우엔 풀카운터의 발동 조건은 확실히 만족했지만 본인 역시 튕겨져나가게 되죠. 둘 다 대미지를 입는것입니다.

이거라면 당연히 무승부가 나겠지만 초신속이 더 큰 문제입니다. 다른 분들이 계속 설명하셨는데 너무 속도가 빨라서 일단 풀카운터 쓰지조차 못해요. 님이 계속 공격 예측이 된다고 하는데 몸통이 아니라 팔다리쪽으로 검격이 올 가능성도 있죠.
또 풀카운터만 쓰겠다고 검만 넣으려고 하면 강제로 튕겨내기때문에 한발이라도 검에 맞으면 튕겨져나가게되고 이 경우엔 단 한번의 참격밖에 못튕겨낸 격밖에 안됩니다.
본인은 저 멀리 처박히는데 젤드는 참격 한번정도면 미동도 없습니다. 반사된 참격 한발로는 더원 손톱위력도 못내요.

?? 당연 중요한건 그 캐릭터의 급인거죠 상성이 안맞아도 급차이가 나서 패배하는 경우도 수없이 많고 만화를 앞뒤 흐름과 정황을 보고 판단하셔야지 단순 논리로만 따지신다면 왜 에스타롯사가 11시때의 에스카노르와 싸울때 풀카운터를 사용했음에도 불구하고 데미지를 입은것인지? 어떻게 더원이 젤의 흡인력을 싸그리 무시하고 오미노스 네뷸러를 완력 하나로만 무장해제 시킨것인지? 신속의 풀리액트를 자유롭게 구사할 정도의 역량을 가지고 있는 젤이 에스타롯사 풀카운터 타이밍조차 재지 못한다는게 더 말이 안되는 어불성설입니다

썼습니다 풀카운터 쓰고도 데미지 들어가서 가슴이 베어졌죠

흡인력을 버틴거 자체가 급을 말씀하시는거입니다 그만큼 강력해졌기에 그걸 버티는거에도 모자라 무리없이 움직이기까지 했죠

무의식이라기보단 척수반사로 인해 말도안되는 반응속도로 참격을 뻗어내는것입니다 그리고 그걸 조절할수 있는 여유도 충분히 있구요 에스타롯사의 풀카운터는 타이밍은 자시고 기술 시전전에 이미 조각안나는걸로 다행이라 생각해야할듯

풀카운터 안쓴건 맞는데 11시 에스카노르의 평타도 반응못하는 에스타롯사 반속으로 어떻게 따라 잡으련지...거기다 반사한다 쳐도 뭐로 이김? 젤드리스가 지 공격에 뒤지겟음?

네 다시봐도 풀카운터 썼구요~ 그 장면을 다시봐도 각자마다 해석의 차이가 있을뿐 제대로 다 무력반사가 이뤄지지않아 데미지를 입은걸로도 충분히 보일수가 있답니다

공격을 더 강하게 반사시키는거지 무슨 상대가 강할수록 강하게 반사시키나요? 강한상대일수록 더 강한기술을 사용하다는 의미로 말씀하신거라면 기술자체도 시전자의 역량에 따라 그 한계가 달라지는 겁니다 흉성운을 뚫어버린 에스카노르와 별 관계가 없긴 왜 없어요 강함의 급이 차이가 나면 기술의 원리고 뭐고 씹어버릴수 있다는 것을 대놓고 증명하는 장면인데요

젤드리스의 공격범위와 공격타이밍이 예측되고 충분히 대응할수 있다는건 님 뇌피셜이구요 그게 안돼서 강습부대 털린건 안보이시나요? 길선더는 걍 마가렛 몸을 지키기위해 무작정 덤벼든거였고 걸로 오는 참격에 대신 맞은거일뿐이구요 뤼드시엘까지 뭘 썰지 못해요 데미지 입고 몇번이나 나가떨어졌는데 우길걸 우기시길

님아 다시 읽고 오세요 더원 때 저게 흡인력을 버티는걸로 보이시나요? 걍 원리고 뭐고 싸그리 무시하고 자유롭게 걸어다닙니다 모순따지시는거면 작품내에부터 오류 굉장히 많아요^^

당연히 대신 맞아줬으니 피해가 없죠 그 전에 몇 번 나가떨어진거구요

네 본인이 강력한 에스카노르의 공격으로 받은 피해자체를 인식하지 못했다면 충분히 못봤다고 할수있습니다

틀린게 아니라 다른것이므로 이 의견은 저도 무시하겠습니다

정오직전의 에스카노르마저 양발을 땅에 박고 겨우 버텼던거와는 아예 다른 상황입니다 더원 때 큐잭이 언급하죠 '오미노스 네뷸러의 영향을 받지않고 자신의 의지로 걷고 있다'라고...원리를 무시한 양상 맞습니다

적을 강제로 접근시키는 동시에
적을 강제로 튕겨내는데요??

공격과 방어를 동시에히는 섬광도 뛰어넘는 스피드의 마력을
에스카노르 공격속도도 보지 못한 에스타롯사 풀카운터로 반격한다??
어이없을 따름..

ㅋㅋ참나 님아 그 논리라면 무조건 에스타롯사가 이긴다고 하지 그래요?? 텔레포트도 못따라가는 스피드를 무슨 풀카운터로 반격한다고 헛소리하는지 모르겠네

아니 여기 죄다 척수반사니 뭐니 하는데 척수반사 뜻은 알고 쓰는거임? 애초에 에스카노르는 만화나 애니보면 알겟지만 지가 스스로 반응을 해야하는거고 풀리엑트는 무의식적인 반사반응으로 애초에 보고 반응하는 에스타롯사랑은 반속이 급이다른데 뭔 수로 에스타롯사가 반응을 할란지 참 의문이네 이건 젤드를 빨아주는게 아니라 걍 상대가 안되는거임;;

그건 뭔논리죠? 범위안에들어오면 다반사? 그럼 에스카노르 반응못한건 어캐 설명하죠? ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

젤드는 가만히서서 계속 발동하는거니 검격사거리까지 흡인될때 풀카운터 쓰면되니
타이밍 문제지 에스카노르는 급작스러운 투급증가로 평타조차 못본거지 상황이 같냐?

ㄷㄷ 그럼 에스타롯사=무력한정 어느 세계관이든 최강설?

타 만화 캐릭터야 설정 붙이기에 따라 누가이길지도 모르는데
왜끌어오는지 모르겟네 그쪽만화식 설정이면 원펀치에
마신왕도 디질수도잇는건데..
그리고 풀카운터 약점 자체가 타이밍이니
그때 에스카노르에 반응못한건 이해하는데
오미노스 네뷸라는 말뚝박고 검격거리안으로 빠르게 치는건데
오미노스 네뷸라 특성상 원콤마력도 아니고 몇대 맞으면
흡인되는 타이밍에 풀카운터 쓸 수잇겟지
그리고 풀카운터 무시하는데 공격의 배로 돌려주는거기에
상대 공격 셀수록 무서운 기술인데 지금까지
상대 마력세다고 풀카운터 발동 안된적도 없음
젤드가 마신왕의 친아들이니 은총없는 마엘인 에스타롯사는 이길거같지만
물리공격 풀카운터 하나만보면 오미노스네뷸라 파훼 가능하다고 봄.