츄잉~ chuing~

츄잉~ chuing~

▲

확실히 에스파다 고평가하는 부분이 있는거같음

의미불명 | L:1/A:85 | LV31 | Exp.18%

119/630

| 0-0 | 2013-12-19 22:05:39 | 485 |

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그림죠 노해방이 이치고 만해를 압도했다고 대장 만해<그림죠 노해방이라고 하는 주장도 있는데 글쎄요? 이치고를 제외하면 아무도 그림죠 노해방한테 질거같진않음 켄세이라도 노해방보다는 우세할거같은데... 아무리 그래도 대장의만해를 노해방으로??확실히 이길수있는건우르키오라 이상이여야 가능하지 않을까 싶습니다 사실 이치고가 발리는 가장 큰 이유는 공격력부재 월아천충이??다들 막는 세로한테 뚫리는걸보면...

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황혼집정관 [L:42/A:323] 2013-12-19 22:07:23

사실 이치고 만해와 그림죠 노해방은 대등 이었죵.

근데 자신의 유이무이한 기술인 월아가 그림죠의 기본 기술인 세로에 파괴될 정도이니.....

호구천충 안습;

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:11:40

@황혼집정관

대등은 아니고 계속 밀리긴 했습니다.

그런데 그게 힘을 키운 거였으니 이치고 안습....

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:14:13

딱히 그렇지도 않은게 토센 만해 턴 켄파치 족쇄 한번 벗기 전까진 노이트라 노해방에게 일방적으로 밀렸죠.

플레티넘 [L:34/A:293] 2013-12-19 22:15:19

토센만해와 켄파치는 극상성이었습..

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:21:23

토센에게 유리하게 극상성이죠. 솔직히 켄파치가 왜 토센 만해에 상성일까요. 켄파치는 원거리 공격도 못하고 광범위 공격도 못하는데? 켄파치가 토센 만해 파훼한건 그럴만한 역량이 되니까입니다. 토센 칼질이 켄파치 몸에 닿고 급소를 다 베기 전에 켄파치가 회피할 수 있을 정도로 스펙 차이가 확연하니까 가능한 전술이었습니다. 심지어 감 잡고 나서는 몸을 뚫기 전에 팔을 잡아버릴 정도로 넘사벽 차이에요.
켄파치가 토센보다 월등하게 강해서 만해를 부순거지 둘이 상성이라 그런게 아니에요. 토센이 켄파치 보다 적당히 약한 수준이었으면 토센 칼이 켄파치 급소 뚫기전에 아슬아슬하게 비껴낼 수 있을리가 없죠. 푹푹 찔려서 족쇄도 퍽퍽 풀려나갔겠죠 아마.....

의미불명 [L:1/A:85] 2013-12-19 22:19:10

?? 강함보다는 켄파치가 잘공략해서 뚫인거죠

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 22:20:39

ㅇㅇ... 월등하게 강한 것은 아니였지요.
켄파치가 감각이 좋아서 이긴 거였지요. 그 당시에는......

월등하게 강했으면, 베이지도 않았겠지요.

의미불명 [L:1/A:85] 2013-12-19 22:20:52

솔직히 안대낀 토센이 켄파치 벤거랑
코마무라가 호로화 토센한테 공격한거 비교하면 그 당시에는 안대낀 켄파치보다는
코마무라가 강하다 생락

플레티넘 [L:34/A:293] 2013-12-19 22:22:00

켄파치도 첨엔 반응을 전혀 못했습니다 조금씩베이고나자
그때부터 조금씩 반응하기 시작했죠
다른 대장이라면?
바이저드편만봐도 전 대장들은 토센이 만해를 키자 당황하다가 한방에 리타이어했습니다
1:1대치상황이어도 당황할건 분명하고 토센에게 유리하게 되죠
겁도없고 베이는데에도 아무렇지도않은 켄파치여서야 그렇게 유리하게된겁니다
그리고 팔잡아낸건 토센은 시해나 만해가 스팩이 증가하지않기때문에 토센천타를 잡아낸거라 그닥 대단한건아니죠

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:22:21

아무것도 안보이는데 어떻게 안베입니까........선빵은 무조건 맞고 시작할 수밖에 없는게 토센 만해인데요. 무슨 켄파치가 밤비처럼 사방으로 공격하는 것도 아니고......

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:24:44

아니 그니까 그 정도로 스펙이 월등히 차이나니까 가능한 거라고요.....그리고 켄파치가 전혀 반응 못했다니요. 베일 때마다 본능적으로 급소를 비껴내고 있다고 나오는데요.

그리고 그게 별 대단한게 아니면 토센 만해는 그냥 쓰레기여야겠죠. ^^

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 22:25:24

월등하게 강하다는 면을 저는 영압이 강해서라고 생각했습니다.
꼭 이상황이 아니더라도, "켄파치는 당시 촉각이 뛰어나서, 그리고 본능적이였기 때문에" 토센을 이긴 겁니다. 월등히 강한 것이 아니라.

코마무라는.... 뭐... 흠...

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:26:18

당연히 파괴력 다 집중한 코마무라 만해가 안대 켄파치 보다 파괴력은 위일 수 있지만 실제 싸우면 글쎄요? 전 켄파치가 질 것 같지가 않네요.

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:28:00

켄파치가 본능이 좋고 그 본능을 활용할 수 있을 정도로 토센이랑 실력 차이가 확연히 났던 거죠. 실제로 켄파치가 본능 암만 빨라도 토센의 검이 충분히 빠르거나 강했다면 켄파치 위험했겠죠?

플레티넘 [L:34/A:293] 2013-12-19 22:29:32

만해 처음썼을때 보면
켄파치도 동요하다가 조금씩 베이다가
웃으면서 대항합니다
그때 켄파치 대사가 검에 점점 익숙해져서 급소에 닿기전에 피하게됬지만 그런 감각만으로 벨수있을만큼 토센이 굼벵이가 아니라고했죠

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 22:33:09

?

어떤 말씀인지 잘 모르겠습니다. 본능을 잘 활용하는 능력이랑 본능으로 인해서 피하는 것과 다른 것인가요?;;

월등히가 아니라 "본능적" 이긴 겁니다. 긴이 아이젠을 없앨 뻔한 것도 월등히 강해서가 아니라 "이능적"이여서 이긴 겁니다.

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:33:26

결국 그 부분부터 토센과 켄파치 역량 차이가 월등하게 났다는 거라니까요? 토센 검이 익숙해져서 안보고도 슬슬 피할만하다가 켄파치가 그때 토센 보다 이미 훨씬 강하다는 겁니다. 안보고도 촉감만으로 검을 피하는데 이게 실력 차이가 넘사벽이지 아님 뭡니까...

다른 대장들? 걔넨 시해 상태에서 만해에 기습 먹고 리타이어 한건데 당연히 상대가 안되죠. 켄파치는 그때 이미 토센 만해 이상이니까 대응할 수 있었던 거고요. 실제로 켄파치는 그냥 지 신체 스펙으로 이겨낸 건데 이게 상성은 아니죠. 상성 정도라면 전방위 공격 가능한 밤비에타나 뱌쿠야나 독 뿌려대는 마유리 같은 애가 상성이어야 말이 맞죠. 아니면 켄파치 몸빵이 노이트라 이에로 정도로는 단단하거나요.

켄파치는 상성이 아니라 그냥 지가 그만큼 쎄서 파훼한 겁니다.

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:36:08

아니 그 본능도 켄파치 강함중 하나에요. 긴은 싸운게 아니고 기습인데 왜 언급하시는지 모르겠네요.

켄파치는 본능이 좋은데 그 좋은 본능 활용할 수 있을 정도로 토센이랑 실력 차이가 확연했다니까요?

알기 쉽게 설명해드릴까요? 켄파치의 그 소위 좋은 본능이란게 검이 날아오는걸 느끼고 피한거라면 님 말처럼 본능빨 맞는데요. 켄파치는 자기 몸에 닿은 칼이 급소까지 파고들기 전에 몸을 비틀어서 피.한.겁니다. 그냥 켄파치 회피 속도>>>>>>>토센 검속이라 저게 가능했던 거라고요. 켄파치가 속도가 느리거나 토센이 빨랐으면 검이 몸에 닿아서 켄파치가 피하기도 전에 급소 찔리고 피 처철 흘린다고요.

언더스탠드?

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 22:44:05

..... 날아노는걸 느끼고?
당시 켄파치는 옷깃에 닿은 칼을 "느끼고" 있었습니다. 칼을 바로 피한 것이 아니라. 칼을 감각으로 느끼고 피한 겁니다. 회피속도? 그게 다 본능으로 인해서 나온 거지요.... 본능으로 피한 건데.

검 속이라면 이치고가 제일 입니다.

토센마저 말하죠. 저건 동물이다.

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:48:40

옷깋에 닿은게 아니고 검이 파고드는걸 자기 몸의 촉감으로 느끼고 피해서 치명상을 피한 겁니다. 그 정도로 둘의 속도 차이가 심하다고요.....................

그만큼 압도적으로 차이난다고요. 회피속도가 본능으로 나오면 무슨 켄파치는 본능으로 저때 아이젠 칼도 피하고 석두 칼도 피할 수 있다는 겁니까? 본능적으로 뭘 느끼면 갑자기 없던 속도가 솟아나나요? 제발 객관적으로 토론을 합시다.

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 22:55:46

객관적 토론을 논할 것은 아니라고 봅니다.
지금 둘 다 주관적 생각을 가지고 누구의 말이 더 타당한지 따지는 상태입니다.
한 장면을 보고, 한쪽은 그냥 월등한 강함이다. 한쪽은 특수한 부분에서 뛰어났기 때문에 이긴거다. 이겁니다.

객관적으로 보자면, 토센이 진 것이 객관적이죠. 무슨 이유던 간에.

옷깃에 닿은 칼을 느끼고 종이 한장 차이로 급소를 피하고 있다. 나와있습니다.
자기 몸에 닿지도 않았는데, 무슨 칼을 촉감으로 느껴요. 옷깃에 닿은 칼을 촉각으로 느낀거지....

머거패스님 말씀은 칼을 피한 속도가 우월하기 때문에 압도적으로 강해서 토센을 이긴 것이다. 라고 하시는 것 같습니다. 이 말을 토대로 보자면, 촉각이고 나발이고 처음부터 토센의 검을 하나도 맞지 않아야 정상입니다.

뭐하러 처음에 토센의 검을 맞았나요? 방심해서? 검을 느끼고 압도적으로 빠른 스피드로 회피할 수 있는데?

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 23:07:00

아니 무슨 옷깃으로 감지해요. 본문 그대로 적어드릴까요?

"촉각이 남아 있으면 검은 쥘 수있고 칼끝이 몸에 파고드는 순간을 감지해 피할 수 있다."

토센칼이 켄파치 몸에 닿아서 그 파고드는 순간에 휙 피할 수 있다는 겁니다.

이렇게 말하는데 이게 속도차이가 아니에요? 이게 주관적인 생각이라고요? 지금 누가 주관적인 말을 하고 있는거죠? 아니, 전력으로 찔러오는 칼이 몸에 닿아서 급소까지 파고드는 그 순간에 몸을 회피한다는 건데 이게 둘의 실력차이가 근본적으로 열라 크지 않으면 성립하지 않는다는게 너~~~무 너무 당연한거 아니냐고요. 까놓고 아이젠이 칼 들고 쑤시는데 켄파치가 보고 피하는 것도 아니고 칼끝이 몸에 닿은 순간에 자기가 피해야 한다는 것을 느끼고 그때 피할 수 있다고 보시냐고요.

그렇게 피할 수 있다는 것 자체가 둘의 기량 차이가 이미 넘사벽이라는 거라고요.

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 23:05:25

그 이후에는 심지어 피하는 것을 넘어서 몸을 관통하기 전에 팔을 잡아버릴 수 있다고 하는데 이게 속도차이가 아니라고요? 이게 본능만으로 됩니까? 본능이 밥먹여 주는 것도 아니고 저게 본능만으로 된다고요?

제발 객관적으로 말을 하자고요. 이게 위의 말이 주관적이라고요? 그럼 대체 뭐가 객관적인데요?
분명히 말했을텐데요. 본능 자체도 켄파치의 강함중 일부분이고 그 본능을 활용할 수 있을 정도로 둘의 기본적 실력 차이가 월등했다고요. 토센이 켄파치 수준의 강자였으면 본능이고 자시고 못피하는게 당연한 거라고요.

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 23:06:03

그 본문이 나온 화 링크 좀 걸어주시겠습니까?

제 기억으로는 '옷깃에 닿는 칼의 감촉을 통해 종이 한장차이로 피하고 있다' 라고 했던 것 같은데요. 그래서 저건 동물이다라고 말하고.

그렇게 월등히 차이 났었다면, 처음부터 맞을 수가 없다니까요? 몇번 맞고나서 어떻게 대응하는지 알겠다 싶어, 촉각을 사용한 겁니다. 회피속도의 문제가 아니라.

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 23:14:10

한두번 베이고 보니까 서서히 익숙해 져서 그런거지 어떻게 영압감지랑 눈이 다 마비 됐는데 처음부터 촉감으로 피합니까?
켄파치 나름대로 어떻게 싸워야 하나 궁리 하다가 저런 궁여지책이라도 낸거잖아요 지금.

17권 165쪽 보세요. 거기 아주 잘~~~나오니까요.

그리고 진짜 이해를 못하시는데 그 촉감을 활용한 방법이란 것 자체가 켄파치가 토센 보다 월등하게 빠르고 강해야 가능한 방법이라니까요?
진짜 알기 쉽게 말해줘도 이해를 못하시네 이분....

칼이 몸에 닿은 순간에 켄파치가 반응을 시작하고 몸을 회피하는데 그게 속도 차이지 그럼 온니 본능빨입니까? 허참 그러면 켄파치는 촉감 본능 사용하면 아이젠 칼이든 우노하나 칼이든 거지 칼이든 다 피하겠네요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무슨 저게 속도 차이를 무시하는 절대회피의 기술도 아니고 엄연히 토센 칼이 켄파치에게 닿은 순간부터 급소를 관통하기 까지의 시간이 켄파치가 몸을 움직이거나 토센 팔을 잡는 것보다 느리기 때문에 가능한 거라고요.

이 정도면 충분히 이해할 만하게 설명한 것 같은데 거참.....

마랑한 [L:27/A:21] 2013-12-19 23:15:11

넵. 피하는 속도에서 본능으로 바뀌셨네요.
모든 능력이 실력 차이다. 인정합니다.

주관적 객관적? 지금 우리가 토론하고 있는 것 자체가 주관적인 겁니다. 객관적은 만화에 나온 장면이죠.

플레티넘 [L:34/A:293] 2013-12-19 22:14:42

확실히 이치고만해<다른 대장만해죠
뱌쿠야가 섬경만꺼내도 이치고는 개털릴정도였는데

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:18:26

그래도 우리 뱌쿠야 쿠치키가 역대 최강의 당주입니다. ㅋ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

브레지어뽕 2013-12-19 22:24:13

대장들중에 그때 당시 이치고 만해 이길수잇는 애가 잇음 ?

석두말곤 없는데

하쉬발트♡ 2013-12-19 22:25:21

@브레지어뽕

바쿠야부터시작해서 지는애가 없을듯

머거패스 [L:3/A:96] 2013-12-19 22:28:18

@하쉬발트♡

로즈는 입털다가 질듯요

하하웃기당 2013-12-20 20:30:18

ㅇㅇㅇ

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[일반] 근데 진지빨고 쓰면 하쉬발트가 렌지 보다는 쎄야죠....

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