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진짜 무명 존자급 아니라고 우기는 용빡이들은 추하다
붉은탑 | L:0/A:0 | LV34 | Exp.75%
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| 4-2 | 2018-07-14 00:31:39 | 625 |
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물론 2존자가 어느정도로 약한지가 관건이긴 함.

근데 2존자가 진짜 암존의 뒤치기나 이런 것도 없이 죽었다면 암존과의 격차는 최소 두수 이상임.

 

용구홍과의 차륜전이야 뭐 얼마간의 텀이 있었는지 불분명하니까 섣불리 판단하기 어려운 건 사실.

반면 2존자는 이미 작중에서 무극신마와의 싸움이 끝난 직후에 도발한 걸로 그려졌고 게다가 상식적으로 먼저 도발한 쪽에서 뒤치기를 허용했다? 방심한다? 그걸 극복 못하고 죽었으면 그게 곧 외적요소고 실력임. 일단 뒤치기의 가능성은 차라리 당간이 용불구휘랑 비슷할 가능성이랑 동일하고. 방심은 가능성 있다고 보지만 그 방심때문에 죽은 건 결국 실력의 문제.

 

애초에 1vs1도 아니고 2vs1의 상황, 그것도 한 쪽은 자신과 거의 엇비슷한 상대와 생사결을 펼친 직후인데 그 상황에서 2명을 죽인 거라면

이건 진짜 걍 압도적인 실력차이가 맞음.

 

그리고 늙존이 물론 전성기 암존보다야 확연히 약하겠지만 최소 존자 상위권에 위치한 강룡을 고전시켰다는 점에서 존자 중하위권 이상은 확보했다고 볼 수 있음.

그리고 그런 늙존을 상대로 작중에서 폭렬대천의 스케일을 제외하면 딱히 밀리는 뉘앙스가 없는 현 무명. 

 

얘가 2존자보다 약할 가능성을 구할 바에야

무극신마가 대주교일 가능성을 구하는게 나을 듯.

 

제운강 제외한 다른 천칠이야 나온바가 없으니 섣불리 논할 수 없고 제운강은 난 아무리 봐도 무명보다 반 수~한 수는 아래로 보이는데 뭐 이건 의견에 따라 갈릴 수 있으니.

일단 갠적인 의견으론 나머지 천칠은 최대 장운 최소 흑월 정도로 보는중. 흑월쪽에 좀더 가깝긴 하지만.

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크리치아드L 2018-07-14 00:44:46
그리고 늙존이 물론 전성기 암존보다야 확연히 약하겠지만 최소 존자 상위권에 위치한 강룡을 고전시켰다는 점에서 존자 중하위권 이상은 확보했다고 볼 수 있음.

그리고 그런 늙존을 상대로 작중에서 폭렬대천의 스케일을 제외하면 딱히 밀리는 뉘앙스가 없는 현 무명.

하나만 물어봄.

강룡이 1:1 풀전력이면 무명한테 고전한다고 생각?
붉은탑 2018-07-14 00:50:40
@크리치아드L
암존전이랑 똑같은 상황이라면 고전시킬 수 있다고 봄.
암존전 당시 강룡은 노말룡 상태에서 독비철주편이 관통되는 등 피해를 입었고 그 상황에서 혈비공을 사용하고 암존과 싸웠으니

똑같이 노말룡 상태에서 내상을 입고 혈비공 모드키고 무명과 싸운다면 고전은 필수라고 봄.
크리치아드L 2018-07-14 00:52:32
@붉은탑
그런경우 아니라면 고전 못시킨다는거 아님?

늙존이 물론 전성기 암존보다야 확연히 약하겠지만 최소 존자 상위권에 위치한 강룡을 고전시켰다는 점에서 존자 중하위권

그럼 이게 성립 안하지.
붉은탑 2018-07-14 00:54:43
@크리치아드L
그러니까 존자 중하위권 이상일거란 거임.
그냥 풀컨vs풀컨에서 싸워 저정도 고전승이었다면 사실상 강룡과 암존은 거의 동수 급이란 건데 그렇다면 늙존도 존자 상위권이겠지만

위에서 언급한 이유인 노말룡 상태에서 내상을 입은 뒤에 혈비공을 키고 싸워 고전승을 거뒀으므로 존자 중하위권으로 보고 있는 거임.
붉은탑 2018-07-14 00:57:16
@크리치아드L
뭐 물론 강룡이 존자 상위권(용불용구홍~삼존급 사이)이라는 전제 자체가 뇌피셜이라고 하면 할 말은 없음.
근데 그 전제를 부정하는 건 갠적으론 용불구휘>당간을 부정하는 거나 매한가지라고 생각.
크리치아드L 2018-07-14 01:15:54
@붉은탑
강룡이 존자 상위권이라는건 동의하는데.

무명과 혈비룡은 그냥 절기 한방컷 수준으로 차이를 보여준거 아님?

암존 = 무명이라고 보면

난 존자 중하위권이라는건 아닌것같음.
가앙룡 [L:18/A:272] 2018-07-14 00:45:30
ㅇㅈ 다른 천칠들은 몰라도 무명은 왜저리 과소평가받는지 모르겠음. 늙존 넘어섰는지는 모르겠는데 강룡이 띄워주기도 했고 폭렬 갈기고 바로 광폭뢰 갈기는 거 보면 가능성이 없는 건 아닌듯한데
트와이닝 2018-07-14 00:47:36
늙존이 존자 중위권이라면 본문이 맞을 수도 있는데
하위권이면 틀릴 수도 있음

이건 고수에서의 존자들의 활약을 보고 나서 판단해도 늦지 않음
그런데 뭐이리 확정적으로 말하냐
니가 진리야?
붉은탑 2018-07-14 00:59:50
@트와이닝
물론 늙존이 존자중하위권 이상이려면
현 강룡이 존자 상위권 이상이라는 전제가 뒷받침되어야겠지.

근데 그 전제는 이미 절대다수가 공감하는 걸로 알고 있음.
용불구휘>>>당간이 무조건적인 진리라고 해서 그걸 부정하는 사람들은 없잖아?
트와이닝 2018-07-14 06:24:57
@붉은탑
강룡 풀전력이 존자 최상급이라고 생각은 하는데,

자체 디버프 때문에 존자 중하위권까지 떨어지기도 한다고 봄

늙존전에선 초반에 많이 맞아서 혈비룡 모드에서도
상대적으로 약했다고 봄

실제로도 외팔늙존하고도 호각이었음.

늙존을 존자 중위권이라 보더라도
외팔늙존은 존자 하위권일텐데

풀컨 무명이 외팔늙존보다도 못 싸웠다 봄
붉은탑 2018-07-14 08:35:37
@트와이닝
작중 대사 보면
무명: 이제 겨우 그 늙은이를 능가하는 힘을 손에 넣었는데.....
강룡: 무저곡 안에서 기공을 쓴건 네가 처음이다. 사패천 그 노인도 하지 못한 일이야.

무명>늙존은 될지언정 늙존>무명으로 생각하긴 어려움.
그런데 무명의 대사는 무명 본인의 생각이니 착각이 들어갔을 가능성까지 고려하면 아무리 봐도 늙존>=무명쯤은 된다고 생각함. 갠적으로는 늙존=무명으로 보고 있고.

때문에 무명은 최소한 존자급 자체는 된다고 볼 수밖에 없음. 2존자vs암존에서 사실 알려지지 않은 내막이 있다면 또 모를까.
트와이닝 2018-07-15 00:42:19
@붉은탑
최신화 보면
늙존은 죽여야만 하는 대상이고
무명은 죽이지 않고도 제압 가능한 대상인데?

한 등급은 차이가 난다고 본다
붉은탑 2018-07-15 00:43:41
@트와이닝
? 그건 늙존과 제운강에 대한 설명아님?
죽이지 않을 수 있었음에도 죽였다.

누가봐도 제운강임.
트와이닝 2018-07-15 01:23:32
@붉은탑
무명은 안 죽인 거 보면
죽이지 않고도 제압 가능했단거지 .

늙존전처럼 위협을 느낀 적도 없음
낙지짱 2018-07-14 01:31:50
무명은 용불외전에서 딱 흑월 케이스임

주인공에게 깨달음을 얻고 나중에 기연이 생기는

준존자 봄

그리고 전 그 두 존자가 암존한테 이대일 떠서 실력으로 밀렸다고 절대 생각 안 함ㅋㅋ 분명 내막이 있음

두존자가 뒤지게 팼다가 다른 주교들이랑 싸우는데 암존이 뒷빵을 때렸다 거나 아니면 휴식을 취하는데 가서 복수를 했다거나

전 존자간의 수준차이가 크지 않다고 보는지라
붉은탑 2018-07-14 08:05:25
@낙지짱
원한을 갚고자 하는 게 두존자의 입장인데
상식적으로 암존을 뚜까 패긴해도 죽이진 않고 냅둘리는 없습니다.

즉 진짜 암존이 환술 걸린게 아닌 이상은 사실상 두존자는 실력적인 면에서 제대로 밀렸다고 보는게 맞아요.

물론 환술 걸렸을 가능성까지 고려하면 판단은 유보해야겠지만 이렇게 되면 암존이 상당히 추해지는지라 개인적으로는 그런 전개일리는 없다고 봅니다.

아무리 봐도 무명은 흑월보단 강하고 두존자급은 된다고 생각됩니다.
낙지짱 2018-07-14 11:03:00
@붉은탑
생각이 다르네요

암존이랑 두 존자는 아직 정황이 나와서 누구 말이 맞는지는 모르겠지만

전 무명 흑월급 봅니다
이클루시앙 2018-07-14 02:12:41
무명이 진짜 존자급이면 강룡은 존자 상위권이 아니라 탈존급까지도 염두에 둬야죠. 제운강한테 꼬챙이 돼서 그 뒤로 단 한대도 타격을 안입었는데도 무리하게 투기 끌어올려서 무공 좀 갈긴 것만으로도 기절할 정도의 몸상태로 제운강-무명을 연달아 쥐어팼는데....암존이 두 좆자 죽인 것보다 훨 심한 거죠. 암존은 적어도 두 좆자랑 싸우고 용구홍이랑 차륜전 뜨고 튄 것만 봐도 제운강에게 꼬챙이 된 강룡이랑은 비교도 안 되게 컨디션 좋은 상태로 두 좆자랑 싸운 겁니다.

그리고 늙존은 엄연히 강룡이랑 싸울 때 강룡이 혈비공 킨 상태에서도 접근적으로 투닥 거리다가 강룡에게 유효타 제대로 한방 먹였고 그 뒤에 방심해서 킬킬 거리다가 팔 한짝 날라간 거죠. 그런데 그 뒤로도 광폭뢰도 꽂아넣어서 타격 더 주고 근접전으로 투닥거리면서 서로 타격도 입고 꽤 유효타를 많이 먹였다는 점에서 무명, 제운강과는 확실히 차별 됐습니다. 전 무명이 진짜로 잘 쳐주면 두 좆자급까진 갈 수도 있다고 보는데 용불 본편에서의 용구급은 솔까 어림도 없다고 봅니다. 그때 용구면 파황과 동급라인인데 강룡이 최악의 몸 상태로도 무명이랑 제운강 쥐어패듯 파황을 쥐어팰 수 있다고는 도저히 생각이 안들기 때문에....
낙지짱 2018-07-14 02:58:33
@이클루시앙
천곡칠살 5명도 잡는 혈비는 대주교 두명이 와도 안 되겠네요
붉은탑 2018-07-14 07:57:57
@이클루시앙
용불용구까진 안 된다고 봅니다.

근데 아무리봐도 잘쳐주면이 아니라 2존자보단 약할 수가 없어요. 진짜 몇몇 분들의 주장처럼 암존이 환술걸려서 갑자기 지혼자 2존자를 죽여놓고 기억을 왜곡한게 아닌 이상은

무명은 무조건 존자급에 해당됩니다.
붉은탑 2018-07-14 08:42:36
@낙지짱
존자 중하위권 1명
하위권 또는 준존자급 4명

저건 충분히 잡을 수 있다고 생각됩니다만?
당장 암존이 컨디션 안좋은 상태에서 하위권으로 추정되는 두존자를 잡았는데 풀컨기준이라면 불가능한걷 아닌데요?
마교대주교 2018-07-14 03:43:31
아니 애초에 암존의 상위 절기인 폭렬대천, 광폭뢰를 사용할 줄 안다는게 존자급 아닌가?
아무리 못해도 존자 하위권은 된다고 보는데

이젠 온건 용빠로서 극성 강빡이들이 아닌 극성 용빡이들이랑 의견 마찰해야되나

어느 정도 근거를 갖고 반박하는 분들은 몰라도

근거도 없이 주장만 내세우는 사람들 보면
자기 뇌피셜만 씨부리지 말고 그에 대한 근거를 대야지..
근거도 없이 주장만 내세우면 극성 강빡이들이랑 뭐가 달라
트와이닝 2018-07-14 17:50:15
@마교대주교
암존의 상위 절기를 쓴다고 존자급이란 건 뭔 논리지?

귀영이 파천십이신공 다 쓰고도 막사평에게 진 걸 생각해야지
마교대주교 2018-07-14 23:08:02
@트와이닝
음...트와이닝님 직접 댓글 오랜만이네요
나름 한 번 근거를 들어보자면 그때 귀영은 부상중이었고
강룡과 붙었을때 무명은 늙존과 달리 부상이 없는 중까지 고려해봤습니다.

저는 늙존의 경우 애초에 소개부터 천하를 삼분한 삼존이라고 나왔기에
당연히 그 시절은 늙존이 아닌 마교 암존 시절이겠지만
(마교 암존이 존자 최상위라는 사실은 누구나 다 인정한다고 봐요)

늙존은 당연히 마교 암존보다는 약하겠지만
파천과 싸울때랑 달리 본인 스스로 혈맥 부상중인 상태가 없다는 점
(이 부분에서는 의도치 않게 대표적 강빡이셨던 ㄱㅈㅎ 그 분의 논리를 따라하게 되네요 ㅡ.ㅡ쩝)
늙은 상태이고 혈맥이 100%치료되었다고는 생각하진 않지만
강룡과 싸울때 혈맥 핑계를 댄적이 없기 때문에
그것까지 고려하면 늙존은 존자 중위권이라고 보기에
암존의 상위 절기까지 쓸 줄 아는 무명은 존자 하위권은 된다고 생각해서 적어봤네요
마교대주교 2018-07-14 23:09:40
@트와이닝
파천과 싸울때랑 달리 혈맥 부상이 없다는 점 -> 파천과 싸울때랑 달리 혈맥 핑계를 대지 않았다는 점으로 정정합니다
마교대주교 2018-07-15 00:46:51
@트와이닝
아 그리고 혹시 오해가 있으실수도 있어서 추가로 적습니다
제가 위에서 말한 근거도 없이 뇌피셜 씨부리는 사람들
이 말은 님을 저격한게 아닙니다 ㅠㅠ
지금까지 고게 게시판을 지켜보면서
극성 강빡이들은 말할 것도 없고ㅡ..ㅡ
용빠 분들 중에서도 아무리 뇌피셜이라지만
뇌피셜이라도 작증에서 나름 이렇게 나왔으니 이러한 근거를 들어서 나는 이렇게 생각한다
이런 분들은 당연히 자기 소신이라고 보는데

뇌피셜이라도 어떠한 나름대로의 근거도 없이 오로지 자기 주장만 내세우는 사람들을 보면
극성 용빡나 극성 강빠나 별 차이가 없다는 뜻이었어요.

예전에 님이랑 백마곡으로 귀의한 그 분관해서 토론할때도
님이 작중 근거를 들어서 이렇다고 본다고 말씀하셔서 제가 동의한 적도 기억이 납니다
오해없으시길^^
트와이닝 2018-07-15 01:27:21
@마교대주교
에고 요새 기억력이 약해서 반말 죄송합니다..

늙존을 존자 중위권으로 본다면 무명이 하위권으로 볼 수 있다고 봅니다

늙존을 하위권으로 보면 준존자겠죠


늙존이 혈맥 핑계를 대지 않았지만, 암존은 파천을 상대할 때도
내상 핑계를 대지 않았습니다

회상에서만 그랬죠..

여튼 글 잘 읽었습니다
마교대주교 2018-07-20 23:19:54
@트와이닝
네 말씀대로 생각해보니 트와이닝님 말씀대로
늙존이 파천과 싸웠을때도 작중에서 혈맥 핑계를 대지 않았기 때문에
충분히 일리있는 말씀이라고 봅니다 ㅎㅎ

답변 늦어서 죄송합니다
저번에 말씀드렸듯이 공시생인데 수험자금 모을려고
돈버면서 일하는 중인데
제가 택배 물류센터에서 상하차 뛰는 중이라 바쁘네요...일이 정말 만만치가 않아요 ㅠㅠ
불금되시길!!!
트와이닝 2018-07-20 23:38:01
@마교대주교
에고 더운데 고생 많으시네요 ㅠㅠ
일당 알바 중에서 상하차는 다들 비추하던데요..

차라리 노가다가 낫다고 하던데..
아무쪼록 몸조리 잘하시고
건강관리 잘하세요!
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