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이번에 루시퍼 이슈보면서 프레젠스 전지전능성에 의문이 생겻는데 의견제시좀
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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

사진의 출처는 루시퍼vol1 68

사진속 상황은 프레젠스 엘레인 lilith라는 여자는 셋다 Dc세계관 밖인 보이드에 있었는데

lilith 라는 여자가 이 장소가 어디냐고 묻자 프레젠스는 이장소는 설명하기 어렵다고 말함

설명은 할순잇는데 그게 어렵단건데 

이게 뭐가문제냐면 전지전능의 개념상 어렵다는게 존재해서는 안됨 전지전능 은  그대상이 누구든 어려운걸 쉽게 설명하는것도 가능해야되니까

실제 저언급을 뒷받침해주는게 루시퍼vol1 75 인데

프레젠스가 dc세계관 밖에서 루시퍼를 만날때 루시퍼보고

자신의 계획밖에서 너를 만나서 행복하다 라고 언급 하며

프레젠스는 Dc 세계관 밖에선 dc 세계관 처럼 전지전능한 모습을 행사할수없다는듯이 말함

(그렇다고 일반인되는건 아님 정황상 준전능수준의 힘은 행사하는건 맞으나 그게 전지전능한 모습을보여줄수없을뿐)

즉 작가들이 말하는 프레젠스는 dc세계관에서만 전능하고  dc세계관밖에서는 전능하지 않다는건데

하지만 내가알기론 vs에서의 전지전능의 개념은 dc세계관 안이든 밖이든 전지하고 전능한 모습을 보여야 인정되는거로  아는데  그게 아닌시점에서 프레젠스는 전지전능에서 까여야된다고보는데 님들은 어케생각함?

 

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
Lacey 2018-03-29 01:23:47
난 예전부터 프레젠스가 전능이라고 보진 않았음
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 01:27:48
@Lacey
여기애들대부분... 아니 어느사이트를 가든 대부분 프레젠스를 전지전능으로 취급하길래 적어본거임
나도 저사실알기전까진 딱히 전지전능 아니다라는 근거도 내세울게 없엇으니 프레젠스 전지전능 취급하기도 햇고
아무튼 저건 루시퍼vol2처럼 공식이 아니다라고 취급하는것도아니고 독자기준에서 보는언급도 아니니
이번엔 진짜 공식적으로 전지전능에서 내려올것같긴한데..
다른사람들의견이 아직 안나왓으니 어찌될진모르겟다
Lacey 2018-03-29 01:38:50
@Return
스웜프 씽 이슈에서도 "GER과 적이 아닌 영원히 공존해야 하는 존재라는걸 '깨닫고' 하나가 됨"
깨닫는다는것도 전지전능에 위배되지만 사실 전능이라면 공존할 필료 없이 각각 독립된 개체로도 전능할수 있었어야 함
굳이 하나가 된것도 잘 납득이 안가고 그걸 뒤늦게 깨달은것도 납득 안감

디시 문외한인 내가 잡글 찾아보면서 하나 찾은건데 다 뒤져보면 깔거리는 꽤많이 나올듯
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 01:45:19
@Lacey
그거 공존 아님

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=9&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=프레&select_arrange=headnum&desc=asc&no=46695

공존깨닫는거 그딴거없이
그냥 계속싸우고잇다고함
사실상 geb=프레젠스 동일인물이고
전지전능끼리의 싸움은 무승부니 저거로는 깔수없지않나
Lacey 2018-03-29 01:51:01
@Return
ㄴ 전지전능이라는 단어의 뜻을 생각하면 말도 안되지
전지 전능이 2명 존재할수는 있는데 걔네가 싸우면 안됨
어떻게 결판이 나든 전지전능이라고 인정받기 힘들어짐
Lacey 2018-03-29 01:51:21
@Return
그리고 액박임
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 01:57:14
@Lacey
ㅇ? 2명존재하는건 가능한데
2명이 싸우면인정안된다는건
왜 싸우면 인정이안된다는거?

그리고 엑박 그거는 언제 츄잉이미지서버터진적잇어서 엑박낫네;
https://m.cafe.naver.com/unitetheone/5079
카페라 회원만볼수잇다고뜰지도모르는데
공존아니라는건 여기서나옴
Lacey 2018-03-29 02:00:28
@Return
한쪽이 이기면 한쪽은 전능이 아님
결판이 안나면 양쪽다 전능이 아님
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 02:11:02
@Lacey
원어vs프레 같은 글보면
둘다 전지전능이라 결판이 안나니 무승부라 하던데 넌 의견이 결판이 안나면 전능아니다 라고 말하는데
그럼
원어vs프레 승부는 (프레전지전능이라가정하고) 어덯게 판정해야되는거?
니말대로면 원어vs타 전지전능 vs글에서 결판낼수없다 란결론 나오면
원어도 전지전능 아니다 라는 솔로보이는데
결판이 안난다는것 자체가 둘다 뭐든지 할수잇으니 누가이길지 우리로선 판정할수없다 란 뜻 아니엇나
Lacey 2018-03-29 02:13:41
@Return
그거야 작품 밖의 일이고 타세계관 vs에서 그냥 쉽게 표현하려고 둔거지 그것도 엄연히 불명이 맞음
전능도 제대로 모르는데 전능끼리 싸우면 어떻게될지 어떻게 판단함?

잡설이 길었는데 본제로 돌아가서 작품 내에서 전능인 캐릭터가 어떤 캐릭터를 못이겼으면 그걸로 끝임
아무리 동격의 존재니 뭐니 하지만 결국 못이겼으면 "전능"은 아니라는거잖아
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 02:18:39
@Lacey
전지전능 인정받는 조건이 까다롭다는건 알고잇엇지만
이렇게까지 까다로울줄은 몰랏네
전지전능끼리의 싸움은 둘다 전능하니 전지전능 조건에서제외되는줄알앗는데
니말들어보니 이긴다는걸 "못하는거니" 확실히 전능과는 거리가먼것같네
일단 ㅇㅋ ㅇㅋ
Lacey 2018-03-29 02:22:34
@Return
사혁 에버가 준전능 취급받았던 이유도 둘이 결판을 못내서임
물론 거품임 실제로는 둘이 우주권도 안되거나 살짝 위인걸로 아는데 아무튼 그 거품껴서 고평가 받던 당시에도 전능취급 못받던 이유가 서로 결판이 안나서 였으니
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 02:38:45
@Lacey
사혁 에버는 내관심분야 밖이라서 자세히안팟는데 걔내도 블로그댓글에서 전지전능 언급이잇엇나
그거 사혁에버 준전능 그 스펙
거기 독자가 작가한테 준전능이냐고 블로그 댓글로 물어보고 작가가 댓글로 준전능이라고답해줘서 그런거로 아는데맞나?
물론 작품묘사랑 작가언급이 모순되서 인정안됫던거로알지만
Lacey 2018-03-29 03:15:57
@Return
ㅇㅇ 작품내 괴리는 모르겠고
비밀 덧글로 주고받은게 스펙으로 인정되는게 애초에 말이 안됬던거임
나노레이 2018-03-29 01:25:25
그 기억은 안나는데 예전에 프레젠스가 뭐 맘에 안든다고 지옥인가 천국에서 깽판쳤다는데 전능이면 그럴필요가 있었나 했음
내가 잘못 기억하는걸수도 있는데
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 01:36:39
@나노레이
그거 깽판친 이유가나왓엇나..
그냥 지가 깽판치고 싶어서 친거로아는데
제라툴의꿈 2018-03-29 03:26:01
저 역시 마찬가지로 프레젠스를 전지전능으로 보질 않습니다. 굳이 이 사건 말고도 말이죠.
우주적존재 2018-03-29 09:25:17
애초에 스왐프씽에서 나오는 신은 마지막에 죽었다가 원소들의 동의를 얻어 다시 살아난 안습한 경우이고, GEB는 이제 지옥에 뿌리내려 Sunless sea라는 검은 바다로 변함. 에트리간이 파트너와 함께 자식을 만들자고 여기를 들어가기도 합니다.

야훼는 보이드를 설명할 수 없는 공간이거니 계획밖의 공간이라며 약간 전능하지 못한 묘사를 보이기도 합니다.. 다만 작가들이 세계관 내에서는 프레젠스가 최강이다라고 언급하긴 합니다.


Pralaya라는 세계관이전의 '무'를 나타내는 캐릭터가 신의 뮤의식이라는 표현도 있고 스펙터가 패럴렉스에게 목이 따이고 나서 무를 넘어 밖의 하얀 보이드 공간에서 프레젠스와 접촉하여 로고즈 상태가 되기도 하는데 솔직히 작가들이 자기들 설정대로 비꼬아서 설명하면 어쩔 수 없다고 생각합니다.

마블은 그저 원어보브올에 대해 관련 스토리를 거의 안 내니까 절대자라는 이미지가 강한 게 아닌가 싶네요
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 09:28:19
@우주적존재
스왐프 씽에서 나오는 신도 프레젠스인가요?
죽엇다가 원소들의 동의를 얻고 다시 살아난건 뭐죠 ㄷㄷ..
진짜 계속파면팔수록 프레젠스 전지전능과는 거리가점점더 멀어지네요
쥐끼 2018-03-29 09:51:16
작가가 전지전능 맞다고 했는데 반도의 한 독자가 이걸?
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 09:58:15
@쥐끼
작가가 전지전능 이라고 말햇다고 다 인정되는건 아니지 묘사하고 전혀다른데 어케 인정함
님 논리대로 작가가 말한거 다 인정하면

1. 키자루=광속 , 나루토=광속 언급 작가가설정집에서 언급햇으므로 인정 가능

2. 금서,샤먼킹=작가 시점에서 마신 , 하오 전능이란언급나옴
즉 금서=샤먼킹=마블 이란주장도 가능 이란건데

저주장들이 말이안된다는건 너도잘알거고
프레젠스 전지전능도 1번 2번처럼 까인다는거지
월리웨스트 2018-03-29 10:06:55
@쥐끼
묘사가 다르면 까이는건 필연임. 어쩔 수가 없다
월리웨스트 2018-03-29 09:56:51
저도 근데 최근 들어서는 반신반의하는 입장이라 에혀....

이래서 dc ㅈㄴ 골치아픔. 묘사를 ㅈㄴ 애매하게 하니까 독자들이 알아서 해석할 수밖에 없게 만드니까 논란이 생기지.
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 10:13:12
@월리웨스트
저거말고도 스왐프씽 이슈에서 죽엇다가 원소들의 "동의"를 얻고 부활햇다는데
스왐프씽 이슈의 신이 프레젠스면.. 크흠.. (...)
조우텐치 2018-03-29 18:29:35
작가 자체가 전능자로 나오는 마블과는 다르게 DC는 모티브가 야훼라고 해도 캐릭터의 범주에 있는 프레젠스라 작가들이 펜을 잡고 어떻게 묘사하냐에 따라 천지차이로 달라지니 어쩔 수 없음, 사실 전지전능을 완벽하게 묘사하고 연출할 수준의 사람이 어디있겠냐만은...

...는 좋게 말해주면 이렇고 독하게 말하면 DC와 마블은 세계관의 구성부터 아예 다르기 때문임.

마블은 심플하면서도 직설적으로 전지전능이라는 단어 그대로 작가 자체를 작품에 보내고 보여주지만 DC는 마블과 다르게 보여지고 알고 있는 걸 뛰어넘는 게 있으며 작중 인물들은 물론이고 작가와 독자의 생각(피조물이라던가)이나 인식조차 뛰어넘는 애들이라..

간단히 말해서 마블은 전지전능이라는 단어를 꼬아두지 않고 그대로 보여준다면 DC는 전지전능이라는 것 자체도 인간의 생각에서 나온 개념이고 프레젠스를 비롯한 일부 존재들은 인간들이나 피조물들이 이해할 수 없는 범주에 존재한다는 식으로 꼬아버렸기 때문임.

상당히 치사하고 자기 멋대로 하는 느낌이랄까.

괜히 프레젠스나 GEB 같은 애들을 끌고 오면 복잡해지는 게 이런 것 때문임. 작품 안에서 확실히 하지 않고 '던져두기만 한 상태로 님들이 알아서 해석하셈'이라는 식이니까(....)
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 22:06:30
@조우텐치
Dc의 묘사방식이 마블과달리 이렇든 저렇든
뭐가됫든 설명하기 힘들다고 나온 언급에서 다르게 해석할 여지가잇나 프레젠스 논란 할거없이 그냥 전지전능 아니다라고 결론지어야지
게다가 이것뿐만이아니라
Geb랑 승부를 못내는것도 전지전능 까일거리고
(왜그런지는 윗댓글보면 알거)
조우텐치 2018-03-29 23:19:53
@Return
당장 피조물과 독자 / 작가의 인지 범위마저 넘었다! 는게 프레젠스라... 사실 이런 글은 여기보다는 마블 DC, 아니다.. 유나티아드에 올리는 게 더 나음.

애초에 나는 님과 뜨자고 쓴 게 아니라 말 그대로 의견을 적은 건데 내가 "응, 그래도 프레젠스 전지전능 ㅅㄱ"라고 했나, 왜 그리 과민반응함ㅋㅋ

덤으로 GEB는 프레젠스, 아니 야훼가 존재하기 이전에 있던 놈으로 보이는 양반이니 논외고.
Return [L:18/A:342] 2018-03-29 23:29:41
@조우텐치
님 의견이 dc묘사방식이 이러니 저러니란 말 해서 프레젠스는 전지전능하다! 라고 말하는거로 들렷었음 그런뜻이아닌거면 내가 미안하고 ㅇㅇ
그리고 원래 이글을 쓴 취지가 다른사람들의견듣고 내주장과 다른사람의견이 다르면 토론해보려고글쓴거엿고..
님한테 방금단댓글은 그냥 의견이다른줄알고 토론해보려고 한거지 시비나 그런건아님
토론이 나쁜건 아니니까
그리고 유나이티드도 글보면 전문적으로파는분이 dc세계관밖에선 전지전능하지않다고 말한댓글을직접봄 ㅇ
근데 거기사람들이 전지전능이다라고말하는건 우리랑전지전능 기준이다르다보니그런것같은데..
우리 vs게인들의 전지전능기준은 밖이든 안이든 무조건 전능해야 ㅇㅈ되는데
거기사람들 기준은 그게아니니까 거기에물어본다고 딱히달라지는사실은 없을듯함
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