츄잉~ chuing~

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크툴루도 파워 스케일링 다시 해야함

우리형파천 | L:5/A:355 | LV37 | Exp.49%

372/750

| 0-0 | 2022-03-17 21:56:05 | 298 |

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크툴루 자체가 우주관이 난해한게 아니라 그냥 난잡함. 당장 심연만 해도 황혼의 심연, 위대한 심연, 심연, 외부 심연, 절대 심연 등 몇개가 쳐나오냐? ㅋㅋ

암튼 파워 스케일링에서 가장 쟁점인 부분이 아우터갓들이 군림하는 절대심연이 High 1-A 인지 1-A+ 인지가 문제임

배위에서는 저걸 High 1-A 로 취급하기는 하는데 일부는 저걸 1-A+ 수준으로 취급함

사실 이 부분이 가장 쟁점인 부분이라 너무 애매함

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브게망함 2022-03-17 21:58:48

그냥 옛날처럼 단일우주 ㄱ

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우리형파천 [L:5/A:355] 2022-03-17 22:04:32

@브게망함

아자토스병신년위대하신오티누스님께개쳐맞고한번만봐달라고싹싹빌다

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연고대지망생 2022-03-17 21:59:01

다른건 모르겠고

최고원형=아자토스 요그소토스 이렇게보는게 맞음?

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우리형파천 [L:5/A:355] 2022-03-17 22:05:04

@연고대지망생

최고원형 = 요그소토스는 꽤 확실한데 아자토스는 사실상 추측의 영역임. 최고원형 묘사에서 나온게 '하나 속의 전체', '전체 속의 하나' 인데 이걸 각각 요그소토스랑 아자토스로 해석한거임. 실제로 둘 다 thoth 돌림이라 발음도 비슷하고 요그소토스는 최고신으로, 아자토스는 신들의 왕으로 나옴

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풍차의노인 2022-03-17 22:12:15

작가가 '아자토스'라는 단편 쓰다가 완성을 못하고 부고해서 올해로 꼭 100년째 미완성작이다. 그거 완성만 했어도 실마리가 풀릴텐데 안타깝다.

차라리 2차 창작들을 일부 인정하는게 어떠냐? 그게 부족한 부분을 채워준단 점에서 나름 해답일 수 있다. 예를 들면 엘더 갓 같은 경우 비판도 많이 받지만 사실 델러스가 러브크래프트의 편지를 기반으로 만든 거임.

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지독천성 2022-03-17 22:25:33

@풍차의노인

어거스트 덜레스만 인정해도 좆자토스 티어 1도 안나올 듯

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풍차의노인 2022-03-17 22:29:30

@지독천성

난 내가 좋아하는 작품이 올라가든 내려가든 별 상관없음ㅋㅋㅋ 내가 썼지만 묻힌 크툴루 신화 재해석 글도 잘 보면 결국은 다운그레이드임.

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지독천성 2022-03-17 22:31:04

@풍차의노인

설정만 따져도 좀 어거스트 덜레스부터 삐걱 거림.
아자토스를 만든 엘더 갓, 아자토스가 엘더 갓을 섬기기 위해 만든 그올원
러브크래프트가 이걸 봤으면 덜레스 대가리 깨트렸을 듯

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우리형파천 [L:5/A:355] 2022-03-17 22:33:57

@풍차의노인

어거스트 덜레스 판이면 코즈믹 호러보다는 진짜 다크판타지풍 만신전에 암흑별 조스에서 핵융합으로 태어난 좆밥새끼가 아자토스임 ㅇㅇ; 손오공컷 ㅅㄱ

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나니아 [L:4/A:94] 2022-03-17 22:34:41

@지독천성

헐 ㅁㅊ 진짜임?

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지독천성 2022-03-17 22:35:53

@나니아

이게 아자토스의 실체임

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나니아 [L:4/A:94] 2022-03-17 22:36:45

@지독천성

어메이징하네

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풍차의노인 2022-03-17 22:47:09

@지독천성

첫번째로 우보 사틀라랑 아자토스가 엘더 갓한테 창조됐다는 얘기 하는 거 같은데, 맞는 지적이라고 보긴 한다만, 내 기억에 그 설정은 브라이언 럼리가 만든 걸로 기억한다. 한 번 찾아볼게.

두번째로 그렇다고 미완성으로 끝난지 90년 된 작품을 우리가 모호한 구절로 재해석하는 건 별로 바람직하지 않다고 봄. 예를 들면 최고 원형도 그거 결국은 한 줄 해석 때문에 얘기가 갈린거잖아.

파동이 전하기를, 제한된 차원에서 사는 존재의 가계와 개개인의 성장은 차원 외부 공간에 있는 하나의 근원적이고 영원한 존재에게서 비롯된다고 했다. 아들, 아버지, 할아버지 같은 개인과 영아, 유아, 소년, 성인같은 성장 단계는 근원적이고 영원한 하나의 존재가 끝없이 변화하는 과정의 일부분에 지나지 않았다.
(...)
그 중에서 핵심은 존재 자체로서····. 카터 자신의 원형이라고 했다.
카터의 채워지지 않는 욕망과 우주의 비밀에 대한 선조들의 금기는 최고 원형에서 파생된 자연스러운 결과였다. 모든 세계의 위대한 마법사, 위대한 사상가, 위대한 예술가는 모두 '그것'의 일부분이다.

작가 부고한지 85년 뒤에 vs 하겠다고 이 문단 하나를 맘대로 재해석해서 무슨 최고 원형인지 뭔지 아예 새로운 캐릭터를 3차 창작해버렸잖아.

차라리 작가 사전에 편지와 구두로 교류라도 한 2차 창작을 참조하는게 덜 한심하지 않겠냐?

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우리형파천 [L:5/A:355] 2022-03-17 22:41:30

@풍차의노인

3차 창작한건 스펙글 잘못 읽은 몇몇 브게이들이나 그런거고 배위충들은 최고원형을 요그 소토스의 본체 정도로 취급했음. 원형이 단편적으로 하위세계에 참여한 모습이 아우터갓인거임

지금은 사실상 최고원형 = 요그소토스로 뭐 아바타 그런것도 아니고 완전히 동일시하기는 함.

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지독천성 2022-03-17 22:43:24

@풍차의노인

최고 원형은 요그소토스랑 같은 존재같음.
원형이란 것은 플라톤의 이데아에서 영감을 받아 외부신들을 다르게 부르는 것이고.
여기서 문제는 아자토스와의 우열임.
러브크래프트 본인의 편지에서 모순되기 때문임.

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풍차의노인 2022-03-17 22:48:36

@우리형파천

사실 아자토스 소개할 때 데몬 술탄이니 뭐니 가슴이 웅장해지게 쓰긴 했다만, 결국 그 묘사의 대부분은 '미지의 카다스를 향한 몽환의 추적'에만 잠깐 나옴. 꺼무위키처럼 아우터 갓들이 신으로 섬기는 존재라는 둥 우주가 아자토스의 꿈이라는 둥 이거 다 없는 말임.

국내는 꺼무위키고 구글에서는 내가 알기로 아자토스가 요그 소토스보다 위라고 주장하는 대표적인 근거로 러브크래프트가 만든 가계도를 내세우던데 이거 진위여부가 의심스러움.

아자토스가 내려간다고 해서 그게 원작자 의도와 반드시 모순될 거라는 근거는 없음.

따라서 아자토스가 내려가는게 2차 창작 사용의 최대 단점이라고 한다면 나는 감안할 수 있다고 생각한다.

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우리형파천 [L:5/A:355] 2022-03-17 22:46:55

@풍차의노인

이 여정 곳곳에는 예측불허의 위험이 도사리고 있다. 뿐만 아니라 질서정연한 우주를 초월하여 꿈속에서도 갈수 없는 외계의 충격적인 마지막 파국에 대해서는 횡설수설하는 말로도 표현할 길이 없다. 불경한 말과 왁자지껄한 소음이 가득한 무한의 중심, 그 극한 혼돈의 궁극에 형태없는 그림자가 있다. 감히 그 이름을 입에 올릴 수도 없는 악마의 제왕, 아자토스다. 시간 너머, 상상을 초월하는 암흑의 방에서 사악한 북소리의 숨죽인 광기와 오싹하고 단조로운 피리 소리에 휩싸인 아자토스가 굶주림에 몸부림치고 있었다. 거기서 거대한 절대신들은 불안하게 발을 구르고 느릿느릿 어색하고 우스꽝스럽게 피리 소리에 맞춰 춤을 춘다. 이 맹목적이고 음산하고 목소리 없는 냉혹한 외계의 신들을 대변하는 화신이자 사자, 그가 바로 기어드는 혼돈 니알라토텝이다.

~ 미지의 카다스를 향한 몽환의 추적

아자토스가 아우터갓들보다 우월한 존재인건 꽤 확실한데 뭐 신으로 섬기는 존재 이런건 진짜 꺼무위키발 뇌피셜이긴 하지 ㅋㅋ

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우리형파천 [L:5/A:355] 2022-03-17 22:52:37

@풍차의노인

최고원형 묘사로 나오는 하나 속에 전체, 전체 속에 하나에서 아자토스가 꽤 일관적으로 전체의 중심으로 묘사되고 요그 소토스와 유사하게 thoth 돌림이라는 점에서 최고원형, 즉 요그 소토스와 동일한 존재로 보는 해석도 있기는 하더라. 단지 다른 일면이라는 해석임

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풍차의노인 2022-03-17 22:54:25

@우리형파천

난 그것도 참 웃긴게 이 문단에서 아자토스가 아우터 갓들이라고 한 결정적인 근거가 있을까? 왜 확실한거냐?

날 너무 프로불편러로 보지 말고 함 생각해봐.

'악마의 제왕'이라서 최강인가? 옆에서 거대한 절대신들이 춤을 추니까 최강인가? '이 춤추고 있는 외계의 신'들을 대변하는 화신이자 사자가 니알라토텝이라 최강인가?

그러니까 내 말은 우리가 그동안 너무 아자토스가 무조건 최강이라고 당연시한 게 아닐까 하는 거야.

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풍차의노인 2022-03-17 23:03:00

@지독천성

아니 나는 최고 원형이 요그 소토스랑 같은 존재라고 내 개인적으로 생각하고, 파천이 말대로 브게에 뭐 이상한 정보가 퍼졌을 때도 나 혼자 최고 원형이 요그 소토스 같다고 재해석글 쓴 사람임.

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=28&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%ED%92%8D%EC%B0%A8%EC%9D%98%EB%85%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=145442

근데 그렇게 잘못된 정보가 퍼져가지고 꺼무위키에 문서가 만들어지고, 유튜브에 최고 원형이 당당하게 캐릭터 강함 순위 썸네일에 올라가고 있는데 아무도 고치지 않은 건 뭐 브게에 배위 잘 아는 사람이 한 명도 없어서 그랬나보다.

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지독천성 2022-03-17 23:05:29

@풍차의노인

내 개인적으로는 요그소토스>>>아자토스>나머지 아우터 갓 같음.
요그소토스는 대놓고 최고 신이고 아자토스는 그래도 니알라토텝의 마스터라고 언급되니 다른 아우터 갓들에 비해 강인한 존재인 건 맞는 것 같음.
나머지 아우터 갓들의 우열은 알 수 없으니 비등하다고 봄

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풍차의노인 2022-03-17 23:57:53

@지독천성

찾아봤다. 아직 정확하진 않은데 아마 우리 둘 다 틀린 듯. 덜레스 판은 엘더 갓이 아자토스를 만든 건 아닌데 봉인을 한거고, 엘더 갓한테 만들어진 버전은 린 카터라는 듯.

난 가계도 자체가 아예 통째로 레딧발 짜가인줄 알았는데 진짜 1933년 러브크래프트 편지에 떡하니 있더라. 그게 농담조로 쓴 거라는 말이 있긴 한데 그 말도 역시 레딧발이라 못 믿겠다.

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