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19호 20호는 거품이다.
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| 2-1 | 2015-07-25 13:39:28 | 927 |
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일단 위의 트랭크스는 대사에서도 말했다시피 미래의 17 18호와는  그래도 어느정도는 맞붙어 싸울수 있을만한 정도라고 말함. 

 

그리고  저당시 트랭크스는  미래편 손오반보다 약하거나 잘쳐줘봐야  동급이고 

 

이제막 초사이어인으로 변신한 오공과도  그렇다할  큰 차이는 나지 않음. 

 

아무튼 이런 트랭크가 어느정도 맞붙어 싸울수 있는 정도의 17호가  미래에서 20호를  한방에 대가리를 부숴버림.  

 

미래편 17호>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>20호라는  현격한  힘의 차이가 있다는거. 

 

그리고  그 17호와 어느정도 엇비슷한게 트랭크스고 그런 트랭크스라고해봐야  오공이나  오반과 비슷한수준이고 베지터 아래임. 

 

그말은 뭐냐하면  100%풀파워 프리더에게 잠시 고전했던 오공이랑 비슷한 수준이라는거.  

 

아무리  비교를 해봐도 19호 20호는  프리더에게 비빌만한 레벨이 아니다.  

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머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 13:51:46
그런데 프리더도 더 파워업한 메카 프리더가 트랭크스한테 한방에 처 뒤졌어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-07-25 14:01:23
@머거패스
그건 메카프리더 자체가 100% 풀파워 프리더보다 강한지

아니면 그상태에서 따로 100% 파워를 발휘해야 하는건지는

여지가 있기때문에 장담을 못함
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 14:28:01
@ㅄ
덤으로 현재 17호, 18호도 미래랑 차이가 심한데 19호, 20호는 그대로라는 보장이 없죠.
2015-07-25 14:39:31
@머거패스
17,18호가 미래와 현재에서 파워차이가 나는 이유는. 미래에선 게로가 계획대로 깨운케이스고 과거에선 미처 개조가 다 끝나지 않은상황에서 깨웠기때문에 파워차이가 생긴거. 19호와 20호의 개조과정에선 일련의 외부개입사건이 없었기때문에 파워차이가 날 이유가 없음.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 14:54:51
@ㅄ
그건 아닙니다. 17호 18호는 이미 완성상태였어요. 반항해서 다시 봉인해둔 거였지. 미트가 와서 아예 통으로 역사가 바뀐거지 늦게 깨우고 아니고로 파워로 변한게 아닙니다. 애초에 미래쪽은 지금의 17호가 19호로 불립니다.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 14:58:20
@ㅄ
그리고 프리더가 그 상태에서 추가로 100% 상태 할 수 있으면 얘가 또라이도 아니고 초사이어인 상태로 당연히 변신을 하지 바로 덤비는 호구짓을 하는게 이상하죠. 적어도 드래곤볼에서는 이런 돌파치 스러운 짓은 거의 안나왔습니다.
2015-07-25 15:07:34
@머거패스
17,18호를 19,20호로 불렀던건 설정오류거나 작가의 실수에요. 미래편에서도 오반 트랭크스 둘다 그 둘을 17,18호라 부르고 있습니다. 본편에서도 미트가 오공일행들에게 인조인간에대해서 설명해줄때 17호 18호 정확하게 찝어주며 생김새를 설명해주는 부분도 있고요.

인조인간 설정내용도 보면. 파워가 강할수록 명령에 듣지 않는다고 나와있어요. 18호의경우는 17호의 파워가 너무 높아서 명령을 듣지 않는다는 단점을, 파워를 줄여서 명령에 잘 복종할수 있도록 하는것을 목표로 만들었던 케이스구요.
작중에서도 15호까지는 실패작이라 다 처분해버린반면 16~18호는 계속 남겨두고 있었어요.
16호의경우엔 게로가 대놓고 다시 손볼 생각이었다고 언급하기도 하구요 17,18호도 폐기하지않고
계속 남겨두고 있었던건 손볼 여지가 남아있었기때문이라고 밖에 볼수가 없죠
2015-07-25 15:08:22
@머거패스
프리더가 경계하는건 초사이어인이 된 '손오공' 이었지 듣도보도 못한 트랭크스가 아니었어요. 물론 초사이어인으로 변신하는순간만큼은 프리더도 잠깐 쫄았지만 분명 트랭크스를 얕보고 있었던것은 틀림없습니다.

오공같은경우엔 처음부터 "여차하면 파파와도 함께 싸우면 돼" 라는둥 2:1의 싸움까지 염두해두고 있던 프리더가

트랭크스에겐 시시껄렁한 공격 한방 해놓고 역시나 별거 아니었다며 자만하는 모습이었으니까요.

오공과 비교해보면 전혀 다른 반응을 보여주는 프리더인데 과연 트랭크스를 상대로 풀파워로 덤볐을지 의문입니다.
2015-07-25 15:06:05
@머거패스
그리고 몸이 상당부분 메카로 개조되었다고 했다고해서 100%에 대한 반동이 없어졌을거라는 생각은 들지가 않아요. 전력으로 처리해야할 오공이 나타나기도 전부터 반동이 오는 100% 풀파워를 사용해야 할 필요성을 느끼지 못했을 가능성도 있어요.
2015-07-25 15:10:33
@머거패스
또한 당시 트랭크스와 마주 하고 있던 프리더의 기를 보고 감탄하는 일행들을 향해 오반이 말하기를 "저건 아무것도 아니야 저것보다 더 강해질 수 있어" 라는 이야기를 해주었던바 다시금 그상태의 프리더는 전력이 아니었다는것을 알수 있는부분이구요.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:11:05
@ㅄ
설정집에 17, 18호는 파워가 너무 강대해서가 아니라 개체의 성격혈함이라고 나왔습니다. 그리고 원래 작가가 설정미스 한두번 하는 것도 아니고 설정미스라 한다 쳐도 결국 그 말은 토리야마는 미래세계에선 19호의 존재 자체가 없다고 생각했던 겁니다. 미트가 와서 아예 역사 자체가 바뀌고 파워 밸런스도 다 바뀐거지 늦게 깨우고 아니고로 파워가 확 변하지 않습니다. 그런 설정 따위 있지도 않고요. 설정에 있는 것은 17, 18호는 개체의 성격결함으로 이미 한번 깨웠다가 다시 봉인한 거고 게로는 다시 깨울 때도 재조정은 했지만 됐을지 안됐을지 모르던 상태였습니다.

그리고 파워가 강할수록 명령 안들으면 16호가 제일 개차반이어야 하는데 전혀 아니었죠. 그리고 영구동력이 사용된건 16호부터라 15호까진 진짜 그냥 말 그대로 실패작이라 처분한 겁니다.
성불고자 2015-07-25 15:12:09
@머거패스
대놓고 트랭이 "처음부터 전력으로 덤벼라 프리더, 난 오공씨처럼 무르지 않다" 라고 나오는데.
오공처럼 풀파워를 기다려주지 않는다는 뜻이고
메카프리더 50%인거 맞음
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:14:42
@ㅄ
오공에게도 먼저 자기 혼자 덤벼도 이길지 모른다고 했었습니다. 그런데 중요한 것은 오공은 더 강해졌다는게 중요하죠. 미트가 개입안했던 미래에서는 거기까지는 역사가 차이가 없었는데 순간이동한 손오공이 콜드랑 프리더 세트로 걍 조졌습니다. 과연 이때도 프리더가 100%있었다면 안꺼냈겠습니까? 콜드랑 다구리 안쳤을까요? 이미 이때 초사이어인 손오공이나 트랭크스랑 프리저 부자랑은 파워 밸런스 논할 의미가 없을 정도로 벌어진 상태였다는 겁니다.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:16:17
@성불고자
전력은 말 그대로 전력. 온 힘을 다해 덤비라는 거고 그게 프리더 50%고 메카 프리더 100%가 있고 그걸 트랭크스가 아는데 프리저 콜드한테 너넨 눈깜작할 사이에 나한테 뒤짐 이라고 하면 얘 허세종자 됩니다만
2015-07-25 15:16:47
@머거패스
17호 : 파워를 너무 중시하였기때문에 명령을 듣지 않아 실패.
18호 : 17호보다 파워를 억제했지만, 역시 명령을 듣지 않아 실패.
라고 31권 마지막부분에 인조인간에 대한 설정이 나와있습니다.

미래의 편에서 19,20호의 존재유무는 물론 확실히 알수는 없겠죠.
그래도 미래편에서도 17,18호가 게로를 죽였다. 라는 설정은 있기때문에

20호=닥터게로인 이상 가능성이야 충분히 있다고 생각합니다.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:16:47
@ㅄ
원작에 그런 대사 없습니다.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:19:45
@ㅄ
19호의 존재는 토리야마가 17호는 미래에서 19호다라고 한 순간에 있을 가능성이 없어진 겁니다. 미래에서 17호라 불렀으니 설정오류다라고 해도 토리야마가 19호는 미래에 없었다라고 생각해뒀다는 것쯤은 알 수 있죠
2015-07-25 15:23:50
@머거패스
본인이 예전보다 파워업 했기때문에 이길지 모른다고 한것이지요. 그말은 그 오공에게 이기기 위해선
100%풀파워를 꺼낸다는 전제조건이 자연스레 따라붙습니다.
그리고 당연히 오공은 야드래트성에서 수련을 꾸준히 했으니 이전보다 강해지는게 맞지요.
애당초 둘의 전투력은 본래 3천만이나 나는 상태였습니다. 프리더가 개조를 받아서
조금이라도 파워를 더 높였다고 한들 오공이 기존의 1~2할정도의 힘만 더 키우더라도 둘사이의 힘차이는
크게 벌어지게 됩니다. 물론 그리고 가장 중요한건, 미래편에서든 원작에서든 그 오공이
콜드와 프리더를 상대로 어떤식으로 싸워서 얼마나 힘을 들이고 이겼냐에 대해서는 언급이 나와있지 않다는점이죠.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:26:24
@ㅄ
오공이 줜나 힘들게 이겼다면 트랭크스가 겁나 자신만만하게 가서 프리저 콜드한테 너넨 눈깜빡할 사이에 나한테 뒤짐. 하고 친절하게 전력을 다해라라고 해줄 필요가 없습니다.
2015-07-25 15:26:27
@머거패스
님 말씀대로라면 원래는 없어야 했을 19호 20호가
본편에서 갑자기 생겼던만큼 미래편에서도 원래는 없었다가 갑자기 있었다라는
설정으로 변했을 가능성도 동시에 생기게 되죠.
2015-07-25 15:26:56
@머거패스
28권 72페이지에 있습니다
2015-07-25 15:30:47
@머거패스
줜나 힘들게 이긴게 아니어도 적당히 힘을 써서 이겼을 가능성도 놓고 이야기 하는겁니다.
지금 이 이야기가 나오는 이유가.
과연 병들어서 약해지고있는 오공에게도 초반까지는 압도적으로 당하던 19호의 파워가 과연 프리더보다 강한지
이부분때문에 논하는 부분 아니겠습니까.

피콜로도 오공이 병이 악화 되어 19호에게 당하기 이전에도 이미 오공의 파워를 보고 기존과 대비하면 형편없는 모습이라 말했었고요.

19호랑 싸워 병이 악화되어 약해진 오공이 100%풀파워 프리더보다 강할거라는 생각은 들지가 않네요.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:32:38
@ㅄ
강해질 수 있다가 아니라 강해지고 있다라고 나오는군요.
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:34:51
@ㅄ
토리야마가 표기 미스로 17호를 19호라고 불린다고 한 시점에서 19호는 있어도 아예 다른 존재라는 겁니다. 그 정도로 미래, 과거는 이미 미트가 개입한 시점부터 아예 다른 구도로 갔어요. 그리고 수련하면 팍팍 쎄지는 드래곤볼 특성상 프리저전 이후 몇년이나 지난 이후고 그때 계속 트레이닝한 상태라 이전 시기와 대입해서 비교하는 것도 엄청난 에러고요.
2015-07-25 15:35:36
@머거패스
그렇군요. 일단 앞부분의 "저건 아무것도 아냐' 라는부분이 있는이상

프리더의 풀파워를 본 오반이 저건 아무것도 아니라고 할정도면 적어도 100% 풀파워상태는

아니었다고 봐요
머거패스 [L:3/A:96] 2015-07-25 15:37:41
@ㅄ
프리저전 이후로 몇년동안 트레이닝한 상태라 오공이 약해졌어도 순식간에 프리저 이하 레벨로 떨어졌을 확률은 거의 없어 봉고 19호 특성상 에너지 흡수도 가능한데 프리저랑 싸우면 에너지 냠냠하고 이길 확률이 훨씬 높죠.
2015-07-25 15:39:19
@머거패스
처음부터 트랭크스가 19호 20호라고 언급했던부분이 추후에 17,18호로 수정이 되었다는건 본편뿐만이 아니라 미래편까지 같이 설정이 수정되었다고 밖에 볼 수가 없는부분입니다. 본편의 19,20호가 본래는 없었던 설정이었다가 새로 생긴 캐릭터라고 밖에 볼수가 없는데 그렇다면 그 설정이 미래편에서도 같이 적용될 가능성을 따져야죠.

다른이도 아니고 직접 그 미래에서온 당사자가 19,20호를 최초로 거론했는데 말이죠.
2015-07-25 15:44:50
@머거패스
에너지를 빼앗는다는 변수를 생각하면 승부에선 19,20호의 승률도 충분히 높다고봅니다그런데 제가 말씀드리는건 최초의 파워를 말하는거에요.
어떻게 보더라도 변신하자마자
피콜로가 바로 눈치를 챌정도로 약해진 오공에게 완전히 압도당한 19호가
프리더보다 강할거라곤 전혀 생각이 들지 않거든요.


그리고 정신과시간의방에 들어가기 이전의 그 인조인간전당시의 설정으론
이미 13년동안이나 수련하고도 본편보다 약한 인조인간을 넘어서지 못한 경우도 있었던
만큼. 프리더전 이후로. 아니 초사이어인을 이룩한 이후로 급격한 파워업은 힘들다고
봐야하지 않나 싶네요.
성불고자 2015-07-25 21:08:41
@머거패스
허세는 초사이어인 종특이고
어쨌든 전력이 아닌건 확실하니
그게 19호한테 진다는 근거는
못되는데.
전투력 후달린 심장병 오공한테
털린게 팩트
2015-07-25 15:49:06
프리더 개줫밥이잖아 ㅇㅇ

인조인간이 개씹바름 ㅇㅇ
2015-07-25 15:50:38
@月
ㅇㅇ
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