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육도선인 마다라는 정말 세계관 2인자일까?(마다라vs모모시키)
예쁜메인씀 | L:10/A:101 | LV17 | Exp.20%
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| 3-4 | 2017-12-29 18:38:36 | 11854 |
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글 읽기전 필수적으로 알아야 되는것.

4차대전 당시 나루토는 구미 반쪽밖에 없었고 구미가 완전해진 더 라스트부터는 4차대전 당시보다 최소 2배이상 강하다.

이 짤만 비교해봐도 알겠지만 4차 나루토는 용둔 나선수리검으로 신수를 자르는 정도.

현 나루토는 대옥나선환으로 신수를 터트리고 한참 멀리 날아가는 정도다.
물론 극장판 마지막 기술이니만큼 보통 대옥나선환이 아닌 4차대전 마지막 사스케와 싸울때 쓴것처럼 힘을 쏟아부은 나선환이지만

저렇게 힘을 쏟아부은게 대옥나선환의 상위기술인 나선수리검이라면 훨씬 강해지는게 상식적으로 당연하다.

즉 나루토는 단순 차크라가 2배가 된것이 아니라, 나이와 경험이 축적되서 모든 스펙이 올라간거다.

반면 마다라는 4차대전 당시 사망해버렸기 때문에 딱 그때가 전성기이며 더이상 성장의 여지가 없다.

 

 

 

모모시키는 기본 스펙부터가 마다라랑 다르다. ( 모모시키는 킨시키 흡수 후를 기준으로 함. )

 

모모시키는 수천년동안 여러 행성들의 차크라를 흡수하던 '원조' 오오츠츠키이고 

마다라는 그 '원조' 오오츠츠키인 카구야보다 차크라가 훨씬 작은 십미를 흡수한 '짭퉁' 오오츠츠키이다.

단 카구야가 원래 일족 여러명에게 나눠야할 열매를 혼자 다쳐먹은 전과가 있어서 이들의 차크라 우열은 가릴수 없다.

그렇지만 킨시키까지 흡수한 모모시키가 겨우 카구야의 일부인 십미의 차크라에게 밀릴 일은 절대 없다.

윗 사진은 아직 마다라가 윤회안 하나만 있을 시절이다. 근데 윤회안이 추가된다고 육체 스펙이 올라가진 않잖아?

 

 

이짤과 윗짤만 비교해봐도 알겠지만 모모시키는 몸뚱이 자체가 마다라보다 훨씬 단단하다. 이거 보고도 모모시키가 밤가이 맞으면 뒤진다는 소리는 안하겠지?

 

경험 차이로 모모시키가 나루사스에게 육탄전이 밀리긴 했지만 결과적으로 육탄전으론 상처 하나 안났고 , 애초에 마다라도 나루사스랑 육탄전은 1:1도 버거워했다. ( 그리고 거듭 강조하지만 4차 나루사스랑 현 나루사스는 스펙이 다르다. )

 

그렇다고 몸뚱이만 단단하다고 모모시키가 이긴다는 걸까?

 

 

아니다.모모시키는 몸뚱이만 단단한게 아니라 싸움도 존나 잘한다. 작중 서로를 가장 잘 알고 잘맞는 나루사스 콤비에겐 잠시 밀렸지만

 

순간적으로 나루토를 절벽안에 쳐박아버리고 사스케를 수초만에 리타이어 시켰다. 이때 다른 오카게들이 나루토를 탈출시켜주지 않았다면 사스케는 그대로 사망했음.

 

반대로 만화판에선 사스케가 먼저 날아가고 나루토가 초컷난 장면도 있다. 저 장면 뒤에 사스케가 구미에게 스사노오를 입혀줘서 겨우 살았다. 즉 둘다 1:1로는 모모시키에게 잠시도 못버틴다. 그만큼 나루사스의 연계가 엄청나다는것.

 

모모시키는 저렇게 강해진 나루토 사스케도 초살낼만큼 강한데 , 우리 마다라를 보자.

 

 

저 장면만 보면 단순히 아 마다라랑 나루토랑 육탄전은 비슷하구나. 할수 있겠지만

 

나루토는 마다라의 윤묘 분신을 '볼수 없다.' 즉 나루토는 눈에도 안보이는 상대를 감지만으로 저렇게 싸울수 있다는것.

 

그리고 세번째 강조인거 같지만 현 나루토는 저때보다 얼마나 쌔다고? ㅋㅋ

 

육탄전 말고 다른건 보여줄 것도 없는게 , 육도 마다라는 작중에서 쓴 제일 강한 기술이  지폭천성 메테오다. 물론 나선 수리검에 다깨졌다.

 

즉 마다라는 현나루토 다중분신 대옥나선환 이상의 기술이 없다.

( 윤회사륜안을 쓴다면 더큰 기술 쓸수 있을수도 있지만 개안 직후에 죽어버린걸 어떡함? )

 

이제 마다라는 모모시키에 비비지도 못한다는건 잘 이해했겠지?

 

그래도 마다라가 토네리는 이기지 않을까?

 

4차 나루토와 치고박는 마다라와 그때보다 2배 강해진 나루토와 치고박는 토네리.

심지어 분신들은 순삭함.

 

 

 

작중 마다라와 토네리가 쓴 가장 큰 기술.

 

결론 : 못이김.

 

 

예상 댓글 : 무한 츠쿠요미는 어떻게 파훼할건데?

답변 : 밤에만 쓸수있는데다 저 셋중 달 절단하는 토네리가 제일 약한건 알지?

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패왕색현무 [L:4/A:306] 2017-12-29 19:42:44
잘 읽었는데요 비교 하신게 전성기 나루,사스랑 팔 한쪽씩 잃고 해의힘 달의힘 잃은 나루,사스여서.. 나루토 전성기때는 구도옥의 힘도 쓸 수 있었고 미수들 각각의 차크라도 모두 다룰수 있었는데 지금 나루토는... 사스케는 팔 하나 없이 싸워서 말할것도 없구요;;
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-29 19:53:35
@패왕색현무
이게 나게인들 기준으로 쓴거라 스펙설명이 좀 불친절하긴 했넹.. . 그 해의힘 달의힘이란게 손의 떠있던 육도지폭천성용 무늬 말하는거일텐데
그거 없어진거는 전투력에 영향을 하나도 안줬음.

그리고 구도옥이랑 미수차크라는 좀 많이 착각하는건데, 그거 지금 나루토도 전부다 쓸수있음.
작가가 구도옥 그리는거랑 나루토가 다양한 전술쓰는거 귀찮아서 안그리는거 뿐임.
( 거기에 대전 이후 제대로 싸운 토네리와 모모시키는 둘다 쓸 필요가 없거나 쓰면 안되는 대상임. )

사스케도 팔은 잘렸어도 그뒤에 윤회안 다루는법이랑 본인 수련도 했을텐데 4차대전보단 강할수밖에 없음.
옆동네 샹크스도 팔잘려서 약해졌다는 소리는 안듣는거랑 비슷함.
패왕색현무 [L:4/A:306] 2017-12-29 20:52:36
@예쁜메인씀
사스케는 나루토가 꾸준히 팔 이식 받으라고 권유하는데 힘 생기면 또다시 욕심 생길까봐 일부러 안받고 있는걸로 알고있습니다. 고로 사스케 하향.. 그리고 나루토도 구미한테 예전보다 너무 약해졌다고 핀잔받는 처지인구요.. 확실히 마다라&카구야전 나루,사스는 진짜 먼치킨 포스 났었는데 지금은 그때보다 많이 하향된느낌임..
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-29 21:10:33
@패왕색현무
힘생기면 욕심생길까봐 그렇다는 내용은 없음.
팔 이식 안받은건 단순히 사스케용 의수 만들고 있을때 사스케가 세계 둘러보고 싶다고 돌아다녀서 그런거임. 그 뒤에도 모모시키 흔적 찾는다고 나뭇잎마을엔 거의 없었고.
애초에 사스케 힘의 근원은 눈이지 팔이 아님. 진짜 그런 이유였으면 눈을 뽑았지;; 주력기인 스사노오엔 팔이 멀쩡한데.

나루토 같은 경우엔 호카게 자리에 몇년째 앉아있느라 감은 좀 잃은게 맞는데
이글 맨 위 다시보고오면 알겠지만 스펙 자체가 다름.
모모시키전은 처음부터 진심으로 싸워서 그런것도 없어졌다고 보는게 맞음.
토마토다 2018-01-15 12:25:43
@패왕색현무
의수 안 단 건 "속죄의 상징"입니다
grnswvww 2017-12-29 20:04:35
그럼 밤에 싸우면 마다라>토네리 ???? 마다라가 토네리 상대로 밤까지 못버티려나
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-29 20:13:23
@grnswvww
술법 매개체인 달을 절단해버리면 뭐 방법이 없지.
솔직히 코토아마츠카미 같이 상대가 발동도 인식 못하는 사기 환술도 아니고
조건도 까다로워서 전투용도 아닌 무한츠쿠요미를 vs에 넣는것 자체가 이해가 안됨 나는
梅花 2017-12-29 21:51:44
그럼 이제 육다라 앞에 카구야,모모시키,나루토,토네리?
포에버앤 2017-12-30 02:21:45
사스케 검 자세히보면
마다라 동강낼땐 치도리검이고
모모시키 밸땐 그냥 검임
작중팩트로 마다리는 육도선인급이고
토네리의 힘은 하무라 정도에 지나지 않음
둘이 동급이거나 마다라가 좀 더 강하다고 봐야함
육도의 검 누노보코의 검으로 금륜전생폭 위력 충분히 낼 수 있다고 봄
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 02:46:37
@포에버앤
사스케 검은 글 맨위 대옥나선환 같은 사례도 있고
그림작가도 다르기 때문에 굳이 차이가 있을거 같진 않음. 오히려 맞은 부위가 더 취약하기도 하고.

하고로모던 하무라던 둘다 육도선인인데 왜 마다라가 동급이거나 더쌔다는 결론임;
가진 능력만 따지면 육도선인들이나 마다라 토네리 스사게리온 전부다 동급이지.
문제는 그걸 얼마나 잘 운용하느냐고. 나루토는 쟤네들에 비해 훨씬 낮은 힘(십미보다 훨씬 떨어지는 차크라통,동술은 아예 없음)을 가지고도 대등 이상으로 싸우잖어
내가 마다라를 저평가 하는 이유가 그거임.
그정도 힘을 가지고도 본문에 나온것처럼 보여준게 없음.
윤묘 분신 하나가 자기들 못보는 그림자 분신 하나 못이기고
그 방대한 차크라 가지고도 스사노오 칼에 슥슥 썰리는 지폭천성 메테오 밖에 못씀.
포에버앤 2017-12-30 02:54:50
@예쁜메인씀
오비토가 보여준 모든 전투방식이 마다라에게도 다 포함됨
생각을 해보슈 이미 이전에 육도의 힘은 오비토가 거의 다 보여줬는데 작가가 이 중복된 연출을 보여줄거 같음?
마다라는 육도의 힘 아주 잘사용한거임
그리고 신수 흡수하고 불사신됐습니다

그리고 나루토가 윤묘는 못봐도 감지 능력이 탁월해서 크게 문제될 것도 없음 이건 그만큼 감지능력이 엄충난거지
설령 윤묘가 보였다고 해도 결과는 마찬가지였다는 소리임
드래곤볼이나 만화에서 자주 나오는 대사가
눈으로 보지말고 상대의 기를 읽어라 이러는데
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 03:16:00
@포에버앤
마다라가 육도 힘 잘 사용하고도 그정도면 더 별볼일 없는거지.
글에서 네번은 강조한거 같은데 나루토는 마다라때보다 토네리때가 두배이상 쌤.
눈에 보이는거에 상관없이 토네리가 마다라보다 육탄전 뛰어난건 변함없음.

불사는 마다라피셜인데 원조 오오츠츠키인 모모시키도 큰공격 한방에 죽은거 보면 마다라도 죽음.
진짜 안죽는다 해도 고통만 늘어나지 이길 방법은 없음.
포에버앤 2017-12-30 03:16:19
@예쁜메인씀
뭔 두배이상임 우치하 신에게 칼빵 맞고
쿠라마가 왤캐 약해졌냐 이러던데요
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 03:41:36
@포에버앤
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.. ㅠ
토네리랑 싸우던 더라스트때는 2배 이상 맞음.
그때는 뭐 호카게 앉고 업무만 보다 그지경 됬지 뭐...
전투 감각만 좀 잃었지 그뒤에 모모시키랑 싸울때 쯤에는 첨부터 진지하게 싸워서 그 너프 없어졌다고 봐야함.
故청백 [L:41/A:154] 2017-12-30 13:49:18
@예쁜메인씀
불사는 맞다고 생각함.카구야도 불사니 나루사스도
하고로모하무라도 죽이는게 목적이 아닌 봉인을 택했고 마다라는 그 카구야의 힘인 십미,신목을 흡수 했으니 불사란거임

그리고 오오츠키 일족이 무조건 불사라는 설정도 없음.카구야도 신목 열매를 먹고 그렇게 된 거라고 봐야 하는데

오오츠츠키키인 모모시키도 죽는데=x
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 14:25:08
@故청백
근데 카구야가 불사라고 나온적이 있음??
故청백 [L:41/A:154] 2017-12-30 14:58:04
@예쁜메인씀
그리고 제일 위에 비교는 무의미한게
https://3.bp.blogspot.com/-XrcAHv61OxY/WJzRSGOmMmI/AAAAAAAGvYo/4ngyjP7L2RwdAUeJPHjRdvjWHL-tU7gwwCLcB/s1600/naruto%2B70-087.jpg

이거 보면 용둔 나선 수리검은 단순히 단면 즉 잘라낸 면의 연출이고
보루토는 그냥 신목을 터친거임
이 말은 4차 나루토도 작정하고 대옥 나선환 썼으면 보루토처럼 터트렸을 거임
그러니 저 비교는 무의미 한 거고

https://4.bp.blogspot.com/-TazPqjqcec4/WJzRVQOQFcI/AAAAAAAGvbU/hI2jTBDcvUIOIEvZ9CqDRKVNvkcbKboNgCLcB/s1600/naruto%2B70-095.jpg

여기서도 보시다 싶이 신목을 흡수하고 윤회사륜안을 얻자 자기는 불사가 됐다고 함.

이미 흡수하기 전인 육도마다라도 하고로모가 카구야의 힘에 가까워졌다고 말하는데
신목까지 흡수하고 윤회사륜안을 개안한 육도마다라는 더 말할 것도 없지.
근데 저 마다라가 본인 말로 자기는 불사가 됐다고 하니 완전한 카구야는 당연히 불사지

불사니까 하고로모,하무라도 죽이지 못 하고 봉인을 택한 거고
부활한 후에도 하고로모는 나루사스에게 양의힘,음의힘을 주고 또 봉인하라고 함
카구야를 죽일 수 있었으면 죽이라고 했겠지.

https://3.bp.blogspot.com/-8ooPoD3D-6s/WJzRDU_EquI/AAAAAAAGvMg/ICyipvuNiDkynAwg4vKF-950h3MS4ZsawCLcB/s1600/nrt%2B71-011.jpg

https://2.bp.blogspot.com/-9xF-7SP7Y5c/WJzSIqZdPtI/AAAAAAAGwHg/q_F3c3eUn4QwvX9pqEyzUhxYud1biD2vACLcB/s1600/nrt%2B71-179.jpg

그리고 카구야 본인이 자기는 불사라고 함
이런데 불사가 아니면 이상하잖음ㅋㅋㅋㅋ?
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 16:58:13
@故청백
저때 나루토가 대옥으로 그정도 위력 낼수있었으면
마다라 진작에 흔적도 없이 갈리고 근처 지형까지 전부다 초토화되야됨.
대옥으로 단순히 신수를 터트린게 아니라 신수는 지나가는김에 덤으로 터진거고 그 뒷지형까지 싹다 초토화되는거 보셈.
절단이랑 폭발 차이만 생각해도 저게 얼마나 대단한건지 알수있는데.

불사는 논쟁이랑 상관도 없고 내가 아니라고 주장하는게 아니라 그냥 묻는는건데...
근데 카구야가 몇편에서 자기가 불사라함?
故청백 [L:41/A:154] 2017-12-30 17:07:58
@예쁜메인씀
71권.님이 저 위에 댓글에 불사 언급 하길래 겸사겸사 마다라 불사도 얘기 해준거고

그리고 4차 나루토 위력은 이미 마다라 지폭천성 깨부실 때 보여준것만 해도 증명된 거 아닌가;지폭천성에 몇 개를 그냥 던져서 부시던데 신목은 왜 못 터칠거라 생각하지?

4차 나루토는 저 정도 연출을 보여줬는데도 그냥 님은 못 쓸거라고 단정 짓네
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 18:13:43
@故청백
ㅋㅋㅋ;; 터트리는거야 4차 나루토도 가능하지. 근데 대옥나선환으로 터트리는거랑 나선수리검으로 터트리는거랑 같음?
그리고 단순히 신수 터트린게 아니라 신수 터트린건 극히 일부고 그 뒷 지형까지 싹다 초토화됬다니깐.
지폭천성이 신수랑 비슷한 크기고 나루토가 터트릴때 쓴건 그냥 나선수리검도 아니고 구도옥 사용한 미수옥 나선수리검임. 대옥나선환->나선수리검->미수옥->미수옥 나선수리검 이렇게 단순히 봐도 최소 세단계 이상 상위 기술인데.
그럼에도 미수옥 나선수리검 폭발 범위 보면 지폭천성 메테오보다 커봐야 2배 정도고.
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 21:20:31
@예쁜메인씀
육다라 지폭천성이 잘린 신목보단 더 큼

http://bestani.net/files/attach/images/801983/941/813/819ecd6c19e421ae293be17e92ec7122.jpg

http://bestani.net/files/attach/images/801983/941/813/819ecd6c19e421ae293be17e92ec7122_1.jp

한 단계 윗기술이여도 여유롭게 던진게 그냥 쉽게 잘라내는데 신수짤 비교는 무의미 하다니깐;

그리고 무츠는 어떻게 파훼 할 거임?

육다라는 술법 범위를 늘리고자 보름달이 뜨는 밤에 투영 시키려고 보름달에 투영 시킨거지.

밤에만 쓸 수 있는게 아님;

밤에만 쓸 수 있다는게 님만의 생각임
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-03 20:59:44
@故청백
에라이 줏대없는 븅1신새기야
니는 니대가리로 생각은 못하고 맨날 쳐묻기만 하더니 거기 달린 븅신같은 댓글을 가져오냐
안그래도 니가 되도않는 핑계로 신고쳐먹여서 건게에 글쓰느라 빡쳣구만 또지1랄이네

딱 두개만 말해준다.

존나 여러번 말하는건데 첫째짤 대옥 나선환은 신목'만' 부순게 아니고 그냥 지나가는 여파만으로 신목 수백 수천배 되는 범위를 휩쓸고 지나간거다.
별 시발 크기차이도 안나는 신목 지폭천성갖고 지1랄하지말고.

무츠는 시발 ㅋㅋㅋ 어이가 없네 작중 마다라나 카구야가 개인 상대로 무츠를 쓰는 장면이나 설정같은 '근거'를 가져와서 주깨던가
작중에 나온 팩트만으로 글쓰는데 지가 근거없는 뇌피셜 들고와선 누굴 뇌피셜 취급해 시1발븅1신같은새기야
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 21:20:03
@예쁜메인씀
왜 혼자 욕 함?
윤회사륜안으로 쓰는것 팩트고 전세계 닌자(사람들)이 무츠 대상이니 달에 자기 윤회사륜안을 투영 시켜 무츠 거는게 작중에 나왔고만

생각을 해보셈 그 이마빡에 있는 윤회사륜안으로 어떻게 전세계 인구를 무츠 한다고ㅋㅋㅋ
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-03 21:15:48
@故청백
염병하네 ㅋㅋㅋ 그러면 윤회사륜안 보자마자 나루토가 뻑갔어야지 븅신아 ㅋㅋㅋ
환술 발동이 아니라 패시브 취급을 하면서 그뒤는 생각을 못하네 빡대가리새기 ㅋㅋ
무츠 1:1 작중 내용이나 설정을 들고오라고 뇌피셜 그만 쳐까부리고
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 21:20:49
@예쁜메인씀
나루토 무츠 걸리면 스토리 진행 잘 되겠죠?

패시브 취급 한 적도 없는데 그리고 연구글 쓴답시고 반박 당하니 욕 하는건 뭔 경우?
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-03 21:22:37
@故청백
내가 왠만하면 욕안하는데 어지간히 해야지 븅1신같은 새기가
뇌피셜을 쳐까부릴꺼면 예의라도 쳐갖추고 까부리던가
반박도 못하고 신고튀하던 새기가 어제 나게에 올라온 뇌피셜 몇개 보고 지 망상으로 공식설정 만들고 지1랄하는데 화가 나겠냐 안나겠냐 븅신아
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 21:29:00
@예쁜메인씀
예의 차릴거면 그 쪽이 먼저 예의 차리셔야죠;댓글 달려 했더니 블라 처리 당해있었더만 혼자 뭐라심?

반박 당하니 욕 하시는데 이게 연구글임?그냥 나게 논쟁글이지ㅎㅎ
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-03 21:33:02
@故청백
내가 위에서부터 존나 예의차리는거 안보이냐
나선환이 신목 터트리고 그 뒷지형까지 초토화했다고 위에서 말했는데도 밑에서 뭔 신목 크기가 어쨋니 뇌피셜이니 지1랄해대질 말던가 빡대갈새기야
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 21:39:06
@예쁜메인씀
전 님이 `지폭천성이 신수랑 비슷한 크기고 `이런 내용 적으셨길래
지폭천성이 잘린 신목보다 더 크다고 님의 틀린 부분을 지적 한 건데요?

님은 지금 이걸 연구글이라 쓰셔놓고 틀린 부분 지적 당하면 욕 하신다고 바쁘신데요?
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-03 21:41:10
@故청백
***************************
운영자에 의해서 삭제된 댓글입니다
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 21:44:08
@예쁜메인씀
크기가 전혀 비슷한 경우도 아닙니다.오히려 파편들이 비슷한 크기면 모를까요
故청백 [L:41/A:154] 2018-01-03 22:30:54
@예쁜메인씀
http://bestani.net/files/attach/images/801983/941/813/819ecd6c19e421ae293be17e92ec7122_1.jpg

https://4.bp.blogspot.com/-I5JAc1GBpb0/WJzRKbbEC3I/AAAAAAAGvSA/-fLDsAHLqZkfrvMmRYaFbcREKgr2J7BqACLcB/s1600/nrt%2B72-019.jpg

이거 보시면 잘린 신목이 지폭천성 파편이랑 크기가 비교가 안 되는걸 볼 수 있음
그냥 육안으로 보셔도 확연히 차이가 남.육다라 지폭천성의 파편들이 저 정도 크기라는것만 아시면 됨.이게 님의 틀린 부분임

https://2.bp.blogspot.com/-6ZzUf8HmqiA/WJzRUKXresI/AAAAAAAGvaE/B4m5O4uO7ho0Qql0G5HOCZI85fCS7HX6QCLcB/s1600/nrt%2B72-031.jpg

그리고 위에 무츠를 나루토한테 쓰면 되지 않냐라고 하는데
옆에 사스케 완스사로 계속 막아주면 되고
둘이 자의 인을 맺기만 하면 술법은 바로 풀립니다.
또 마다라가 완스라로 막는 걸 봤는데 쓸까요?

육다라가 무츠를 왜 썼는가 그걸 생각해보세요.
전 세계의 인구를 대상으로 자신들이 원하는 환상을 계속 꿈을 꾸게 하는게 목표인데 겨우 이마에 있는 윤회사륜안으로 전세계인들을 언제언제 무츠 겁니까?
달은 전세계 인구들에 윤사를 투영시켜 무한 츠쿠유미를 거는 것이죠ㅎㅎ

둘 다 팩트는 아니지만 이 쪽의 가설이 더 확률이 높습니다.수고
좆수라씨붍 2017-12-30 04:19:31
차크라 두배 많아졌다고 2배강해졌다는 씹소리 둘째줄부터 거름 ㅋ
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 11:38:07
@좆수라씨붍
맨위 나선환 비교짤 보고도 이런소리하면 답이 없다 에휴 ㅋ
쇼페타로 2017-12-30 13:07:19
그래도 밤가이 맞으면 죽음
펩시젠 [L:20/A:198] 2017-12-30 13:36:14
4차대전보다 2배이상 강하다는말은 말이안됨
근거
1. 4차대전 육도나루토는 육도선인에게 받은 힘 + 1~9미 힘 육도의 선술 개화상태였음 구도옥 도 켜져있고
2. 구미가 완전해졌다해서 그전보다 강하다는 이유는 불투명함
구미 가 완전해지건 말건 강해지는건 그닥 차이는 없을듯. 중요한건 1미~8미들의 차크라 이들 조각이모여야 육도의 힘을 개방가능
4차대전 이후가 이전보다 몇배는 약하고 몇배는 유틸 떨어짐
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 14:09:15
@펩시젠
맨윗댓글에 내가쓴 답글 읽어보셈.
연구글 저 밑에 나루토 차크라 모드 정리도 읽어보고.
그리고 쿠라마는 단순 차크라가 2배 된게 아니라 아예 반으로 쪼갈라져있던거니 당연히 쌔지지.
이거에 대한 근거가 맨윗짤 나선환 비교고.
미누or버지 2018-01-03 16:03:56
@펩시젠
1. 육도선인에게 받은힘 +1~9미힘 아직도있고 육도선술역시 아직까지 쓸수있는데 이 얘기는왜하는건지 모르겠네 ㅋㅋㅋ 구도옥은 없어진거맞고ㅇ

2.단순히 차크라만많아진게 아니라 쿠라마는 아예 반반으로 나눠져있었는데 합쳐지면 당연히 강해지지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
역학과힘 2018-01-08 22:25:55
@펩시젠
뭔 개소리야? 4차닌전 나루토는 반구미 + 육도선인에게 받은 힘이고 육도선인 힘에 1~9미 차크라 가지고 있던 놈은 마지막에 나루토랑 싸운 사스케야 그리고 애초에 더 라스트 소설 설정집에 더 라스트 나루토가 가장 전성기고 2배 이상 강하다고도 나와있고 사스케 통수 칠걸 대비해서 온갖 봉인술은 전부 섭렵했다고 나와있어 니 ㅈ대로 씨부리지말자
덜티하구만 2018-01-10 04:18:49
@역학과힘
오비토에게서 1미 8미 그리고 그전에 미리 각 미수들한테 조금에 차크라를 다 받아놨었음
梅花 2017-12-30 23:17:28
근데 2배이상 강하다 출처 가져올수 있음?
저거 사람들 말할때마다 어디서 나온다고 했는데 볼수 있음??
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 23:20:55
@梅花
사람들이 말하는건 누가 더라스트 소설판에서 그랬다는거 언급일껀데 더라스트 소설이 한국에 정발이 안되서 그거 증거자료는 아직 올라온적 없음. 
그래서 글내용이나 댓글 내용보면 내가 누가 그랬다, 소설에서 그랬다 라는 언급 한번도 안함 ㅇㅇ 
2배라는 수치 자체는 정확한 수치가 아닐수 있음. 그냥 저렇게 강조 안하면 앵무새들이 토네리랑 싸울때 나루토가 마다라랑 싸울때보다 쌘거를 생각을 안함. 
맨 윗짤 나선환 비교만 봐도 알겠지만 나루토가 4차대전보다 쌔진건 100% 팩트고 생각 좀 해보면 알수 있지만 마다라랑 싸울때는 나루토가 비행하는법도 모를정도로 힘 쓰는법도 몰랐고 아직 10대라 성장의 여지가 굉장히 많이 남아있음. 
결론은 1.2배던 2배던 어쨋뜬 마다라보다 토네리가 쌤.
1빠qwee 2017-12-30 23:20:42
궁금한 게 있는데 신목의 강도는 어떻게 되나요?
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2017-12-30 23:50:36
@1빠qwee
음... 십미가 진화한 형태인데 미수옥 맞고 상처도 안난 십미보다도 단단할듯..?

작중 신목에 데미지 직접적으로 들어간게 가이가 마다라한테 밤가이 꽂을때 그대로 신목에 갖다박았는데 그땐 흠집 좀 난 정도였고

그뒤론 나루토,킨시키가 한번만에 절단하거나 날려버려서...
뚱스박 [L:8/A:144] 2017-12-31 02:47:47
그저 보루토에서 전작 주인공 끝판왕 찍은 포스 다시 보여주기를
Ruc 2017-12-31 16:35:08
정답 : 잘 모름
Ruc 2017-12-31 16:49:11
일단 차크라 2배=2배 강하다 부터 정확히 말하기 애매하고
모모시키때 사스케는 팔하나 떨어졌을 때인 데다가
나루토도 차크라 많이 빼앗겼고
뭐 마다라전 나루토 사스케도 그 이전에 전투 많이 했었으니까 차크라나 체력 소모는 마다라전이랑 모모시키전 비슷하다고 해도
마다라 역시도 모모시키 공격 몇방 날린거랑은 달리 오카네나 짭닌자부터 예토 전생한 호카게 등등 많은 닌자들이랑 싸웟음
또 모모시키도 결국에 리타는 나루토가 좀 업그레이드 됬다고 해도 대옥나선환에 리타됬고
그냥 마다라는 윤묘로 눈에 안보이니까 윤회안이나 나루토 같은 윤묘 감지능력이 없는 쪽한테
모모시키는 인술흡수로 인술쪽으로 쎈 쪽한테
강하다고 하면 될듯ㅇㅇ
사실 굳이 따지자면 나도 마다라가 진다 쪽이긴 한데ㅋㅋㅋㅋㅋ
제로자키 [L:11/A:227] 2017-12-31 23:41:34
나게 안하지만 베게 온 김에 한마디 하면
나루토랑 보루토랑 작가가 다른데 스펙비교에 의미가 있나?
나루토가 ㅈㄴ 고생해서 선법 익혀야 겨우 던지는 나선환 보루토는 그냥 던지더만
심지어 도중에 사라지기도 하고
개떵발레 2018-01-02 17:52:43
@제로자키
나루토는 아직까지 나선환 던지는 모습을 보여준적없음. 던지는거는 나선수리검임(물론 나선수리검이 나선환에 최종 진화형태긴하지만) 보루토 나선환은 나선수리검처럼 그냥 다른 종류의 나선환이라고 보면됨. 안보이고 날릴수 있는 대신 조그만하고 위력이 덜 한거로 보임 작중 나오는거 보면. 일단 보루토자체가 천재라는 설정이긴한데 나루토 특성상 천재라고 불린 닌자가 한둘이 아니라 아직까진 해봤자 초~중급닌자 정도에 실력이라 보면 될듯.
김진우 2018-01-01 11:57:29
연출에 있어서 차이 있는걸로 전투력 정확히 2배 차이내버리기~ ㅋㅋ
설령 이긴다고 해도 무한 츠쿠요미는 어떻게 파훼할건데?
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-01 14:23:53
@김진우
2배던 1.5배던 쌔진건 팩트~어쨋든 마다레기보단 쌤 ㅋㅋ
본문이나 다읽고 댓글달자잉.
우르지사황 2018-01-01 21:29:50
토네리는 오바다
써누 [L:47/A:384] 2018-01-02 00:01:11
근데 저 나무 신목 맞음? 밤가이에 흠집 좀 나는 수준인 신목이 나사랑 격투기에 쪼개지고 박살나고 하던데 강도가 다른듯.
ILOHAS 2018-01-02 00:20:51
@써누
저거 지구 신목이 아님 외계(?)행성에 있는 신목
써누 [L:47/A:384] 2018-01-02 00:23:26
@ILOHAS
그럼 결국 연출이나 정황상 인계대전 신목과 동일한 강도라는 근거가 없는거 아님? 애초에 격투기에 파이는 수준이던데 그럼 나사 격투기가 밤가이급이란 소리가 되는데;;
ILOHAS 2018-01-02 00:24:47
@써누
신목과 동일한 강도라는 증거는 없는거 맞음
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-02 00:44:12
@써누
그만큼 육도급들이 넘사벽이라는거지. 육도급들 신체능력은 파괴범위만 봐도 기본적으로 8문연 가이 이상이라 봐야됨.
뭐라 설명하기 힘들긴 한데 가이는 체술을 극한으로 갈고닦아서 그냥 발차기가 아니라 공간이 뒤틀리고 공격범위를 좁혀서 정확히 조져야 하는 대상에게 힘을 집중했다 해야되나.. 나루사스는 그냥 미친듯이 높아진 완력에 차크라 담아서 후려패는거라 근처까지 다박살나는거고..??

아니 신목이 뭐 전개에 중요한 키워드도 아니고 굳이 이 신목은 옛날 신목이랑 강도가 다르다고 설정할 이유가 없자너; 실제로도 아무 언급도 없고.
써누 [L:47/A:384] 2018-01-02 00:50:43
@예쁜메인씀
그래서 넘사벽 육도급이 밤가이에 명치맞고 저승 문 앞까지 갔다왔냐. 위력이 일반 닌자와 천지차인건 맞는데 8문가이랑 신체 동급이라니 그건 말이 안되지. 묘사로보나 작중 마다라 반응으로보나 8문 가이는 육다라 이상급 전투력 보여줬음. 구도옥이란 특성이 없었으면 단순 체술로 육다라 저승 보낼수도 있는 캐릭임.

애초에 극장판 저 나무 파괴한걸 가져와서 비교하는게 에러인듯. 공격 스타일 자체가 다르고 대상의 내구도도 다르기 때문에 비교에서 빼는게 나을듯.

나루토가 순식간에 만들어낸 용둔 나선환은 신목을 자르는데 어려움이 없었음. 단순히 베어내는 이펙트라 어디 날라가는 모습은 없었지만 일격에 훅 잘라낸걸 보면 아마 옆에 산이라도 있었으면 잘라냈을 수도 있다고 봄.

그리고 극장판 나선환은 회전하면서 돌진형으로 갈아버리는 기술이기 때문에 저런 연출이 나온거고....

심지어 두 나무가 완전히 같은 강도라는 묘사가 일절 없었고 애초에 나온 묘사로 보면 오히려 극장판 나무가 더 약해보임.

이거에 관해선 근거부족으로 증명이 안되니 차라리 빼버리는게 맞지. 한 가지 말 해두자면 아무리 작가가 개입한 시리즈라도 극장판으로 나오면 아무래도 시각적인 측면을 부각시키기 마련임.

때문에 많은 작품들이 극장판 묘사를 거르는게 많지. 아무리 작가가 개입했어도.

나루토는 조금 특별하게 후일담을 극장판으로 낸 격이고 정식 스토리는 맞지만 연출 부분은 한 번 생각해볼 필요가 있음. 지금 보루토 연재판도 결국 극장판을 토대로 각색한거기 때문에 나무 관통도 똑같이 묘사한거고.

누가 더 강한지는 작가가 아닌 이상 우리들이 확정짓는건 불가능임. 그래도 추측을 하려고 한다면 작중에 정확하게 묘사되거나 언급이라도 된 부분을 근거로 주장을 해야된다고 생각.
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-02 01:01:48
@써누
1. 좃다라는 육도급의 수치다. 다른 육도급이랑 비교 ㄴ. 글자체가 마다라 약하다는 글인데

2. 다시 말하지만 가이는 체술을 극한으로 갈고닦았고 다른 육도급들은 애초에 체술을 가이만큼 안갈고 닦았는데 힘만 쌘거임.
나루토가 미수 한마리로 미수 9마리 차크라를 가진 마다라 사스케를 상대로 동급으로 싸운거처럼
가이도 힘의 운용 실력이 다른거임

3. 애초에 극장판 나선환이랑 밤가이 비교할 필요도 없이 밤가이랑 용둔나선수리검 비교해보면 알텐데. 용둔은 신목을 잘랐지만 마다라를 못잘라고 밤가이는 마다라를 뚫었지만 신목은 못뚫음. 밤가이는 기술 자체가 힘으로 때려박는 나르사스 펀치랑은 다른기술임.

4. 크기부터 모양까지 똑같은 신수들인데 오히려 강도가 달랐으면 다르다는 설정이나 언급이 따로 나왔어야지. 그런게 없으면 일반적으로 똑같은게 당연함. 저건 나루사스가 그때보다 강해졌다는 연출로 봐야됨.
ILOHAS 2018-01-02 02:20:55
나루토 4차때보다 2배 강할수 있는데 나루토는 몇시간동안 차크라 빼았기고 있었서 많이 약해진 상태고 사스케도 동력 약해진 상태임 사스케가 마다라 자른건 마다라가 굳이 막을 필요기 없어서 그럼. 마다라 목적이 일단 윤회안 두개 되찾은 다음 무츠 시전하는 건데 굳이 먼저 나루사스랑 싸울 필요 없음. 사스케가 마다라를 놓친 시점에서 전략적으로 진거임. 그리고 나루사스는 4차때 육도 지폭천성땜에 마다라한테 손만 대도 이길수 있어서 마다라가 둘이랑 근접전 가능하면 피한거고 나루토랑 마다라랑 잠깐 육탄전 한걸로 체술이 동급이라 판정하는 건 아니리고 생각함. 마다라는 무츠 시전하느라 집중 안하고 있는 상태임 그리고 마다라가 윤모랑 구도옥 위주로 싸우면 승산이 충분히 있다고 봄 마다라가 신체스펙은 밀리지만 전투센스같은 부분에서 더 뛰어나고 구도옥으로 방어하면서 싸우면 됨 화력도 전혀 밀리지 않는게 맛보기로 메테오 수십개 떨어뜨릴 때 나루사스는 메테오 땜에 마다라한테 다가가지도 못함 그리고 흡수시키 보루토 수리검에 찔려 대미지 입은 순간부터 방어력은... 게다가 연출은 의미 없는게 십미 미수빔도 연출은 산 수십개 파괸데 실제 파괴한수는 8개(?) 미만임
내려버려 2018-01-03 17:18:06
근데 펙트는 마다라 후에 카구야를 등장시킨 이유는 마다라를 도대체 어떻게 패배를 시켜야할지 모를만큼의 강자였기때문이라고함
梅花 2018-01-04 17:32:57
@내려버려
그런말 한적 없음.
정확하게는 어떻게 잡을지 구상을 안해놨다고 함.
ILOHAS 2018-01-05 02:37:04
@梅花
그게 말인거 같은데 ㅋㅋㅋ
梅花 2018-01-05 02:43:50
@ILOHAS
마다라편 자체가 예정에 원래 없었던거 같음. 뒷스토리 자체를 구상 안해놨다는 뉘앙스였음
ILOHAS 2018-01-05 02:47:39
@梅花
육다라는 진짜 보여준게 너무 없어ㅠㅠㅠ 좀다 날뛰다 가시지.....
???마다라 너의 출연시간은 여기까지다... 크크킄크크크
梅花 2018-01-05 16:40:49
@ILOHAS
근데 이거 나무위키충이 출처라 굳이 안믿어도 됨 ㅋㅋㅋ
가설이 2개임 마다라를 어떻게 잡을지 몰라 흑제츠 만들었다. 마다라는 만들어 놨는데 뒤에 스토리를 구상안해놨다.
이지안 [L:29/A:388] 2018-01-06 11:19:17
글쓴이 댓글에서 열폭하고 욕하는거 보기좀 그러네요. 내용의 맞고 안맞고를떠나서 저렇게 흥분하면 암만 맞는 논리라도 억지처럼들림.
예쁜메인씀 [L:10/A:101] 2018-01-06 12:13:07
@이지안
욕한건 내잘못이긴 한데 저댓글 말고 다른글 건도 있고 신고사유도 아닌걸로 신고까지 먹여서 내가 화날일이 좀 있었음 ㅇㅇ

다른댓글보면 내가 먼저 화내거나 욕하진 않잖음.

그리고 열폭은 이럴때 쓰는 단어가 아님
배고픈신님 2018-01-09 17:32:51
딴건몰라도차크라양이2배라고2배쌘건아니라고봄
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