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[연구] 도플라밍고 vs 크래커 객관적인 전력 비교!!!
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| 15-23 | 2019-01-30 14:32:47 | 9757 |
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오늘은 요즘 원피스에서 새롭게 떠오르고 있는 가장 핫한 주제인

 

바로 "그 논쟁"

 

도플라밍고 vs 크래커에 대해 한번 적어보려고 합니다.

(그 많던 로조는 다 어디로 갔을까요?)

 

 

 

그럼 일단 이 둘의 작중행적과 세간의 평가에 대해 간단하게 알아봅시다.

 

 

 

 

일단 도플라밍고의 경우는

 

정상전쟁에서 사황 3간부인 크래커와 비슷한 포지션이라 볼 수 있는 

죠즈를 본인의 실로 순식간에 묶어버리고 죠즈 위에 올라타는 위엄을 보여줬죠

 

 

 

 

 

죠즈의 표정을 보면 중간에 크게 화가 난듯이 얼굴을 한번 찡그리지만

그 다음 컷에서도 어떠한 행동도 하지 않고 있죠

 

사실 죠즈급의 실력자라면 힘을 강하게 주면 도플라밍고의 실을 끊을 수도 있다고 보지만

크로커다일에게 재차 공격을 가하려 빠른 속도로 돌진하는 죠즈를

아주 가볍게 멈추는 모습을 보면 도플라밍고 또한 상당히 강하다는 것을 알 수 있겠죠

 

그리고 2년 후엔 펑크해저드에서 전 해군대장 출신인

아오키지를 등 뒤에 두고 한번 해볼테면 해보라는식으로

무려 해군대장에게 선빵 허용하지만 아오키지의 얼음에서 자력으로 탈출해버리기도 했습니다.

 

 

 

 

 

참고로 아오키지의 얼음에서 자력으로 탈출한 건

흰수염 이후 도플라밍고가 처음이자 현재까진 마지막이죠

 

 

 

 

앞서 말했던 사황 3간부인 죠즈도 

 

 

 

 

아오키지에게 한 팔이 얼려졌지만 결국 그것을 깨지 못하고

 

 

 

 

얼마 못가 금방 아오키지에게 완전히 리타 당하고 말았습니다.

 

 

 

그런 아오키지를 뒤에 두고 도플라밍고는

공격해볼 테면 해보라는 식으로 선빵을 허용하는 것을 보면

 

뭔가 아무래도 죠즈나 크래커 같은 사황 부선장 미만급과 

칠무해 최상위권~상위권인 도플라밍고간의 어느 정도의 급의 차이가 나는 것을 

보여주는 연출 같아 보이네요.

 

 

 

 

 

그리고 아오키지는 대장들을 출격시키라고 말 하면서

도플라밍고를 매우 경계하는 모습을 볼 수 있습니다.

 

만약 사황 부선장 미만 ~ 사최간 포지션인 죠즈 1명이나 

크래커 1명 or 스무디 1명이었더라도

아오키지가 그렇게까지 위험하다고 인식했을까요?

 

 

 

음... 아무래도 그럴 것 같지는 않네요

 

 

 

 

도플라밍고에 대해선 이쯤 하고 이젠 크래커에 대해서 알아봅시다

(구체적인 전투력에 대한 비교는 더 밑에 쓰겠습니다)

 

크래커의 첫 등장은

유혹의 숲에서 킹밤과 브륄레 등에 의해 헤매고 있는 루피 일행에게

빅맘이 추가적으로 크래커까지 파견을 보내면서 등장했습니다.

 

 

 

 

 

빅맘의 판단은

크래커+브륄레+유혹의 숲+킹밤 > '로우와의 동맹'으로 도플라밍고를 이긴 루피

인 것이겠죠

 

 

하지만 소년만화의 vs에 있어선 항상 절대적인 것은 없고

오다 작가가 그리는 원피스의 경우엔 특별히 더 그렇죠

 

오다 작가는 항상 "강자들간의 싸움은 아무도 모른다" 

라는 식으로 자주 얘기했었으니까요

 

 

그리고 빅맘의 정보력에 대해서도 너무 확신할 수 없는 게

 

 

 

 

 

즉 '빅맘피셜'이라고 썩 그렇게 무조건 믿을만한 건 아니라는 얘기죠

 

 

 

 

 

자, 그럼 서론은 이쯤 하고 이제부터 본격적으로 전투력에 대한 비교를 해보겠습니다.

 

 

 

일단 크래커전에서의 크래커, 루피와 

 

도플라밍고전에서의 도플라밍고, 루피가

 

각각 모두 얼마나 지친 상태였는지 한번 비교해봅시다.

 

 

 

일단 시작하기에 앞서

 

 

저는

 

"원피스에서 "허억허억" 이라는 표현의 횟수가 곧 체력 소모의 정도이다"

 

라고는 전혀 생각하지 않습니다.

 

 

 

 

다만 루피 vs 도플라밍고전에서

몇몇의 사람들이 이 "허억허억" 이라는 표현을 기준으로

 

"루피vs도플전에서 루피가 기어4 쓸 땐 

루피 체력이나 도플 체력이나 별 차이가 없는 수준이었다"

 

혹은 오히려

 

"루피 체력이 도플라밍고보다 더 떨어진 상태였다"

 

라고 주장했었기에 

 

 

그 주장에 대한 반박을 위해

 

그 "허억허억, 하아하아, 헉헉" 이런 표현들을

도플전 크래커전 모두 처음부터 끝까지 하나하나 다 살펴보았고

그 결과를 전해드리는 겁니다

 

 

 

 

일단 크래커전의 루피는

 

 

831화에서 유혹의 숲에 잠깐 모습을 비친 가짜 상디를 쫓아가면서

2번 헉헉 하면서 거친 숨을 내쉽니다.

 

그리고 834화에서 브륄레의 능력으로 인간 모습으로 변한 동물들 수십마리를

잡으러 다니면서 체력을 소진해 4번을 추가로 하아하아 헉헉 숨을 쉽니다

 

그리고 837화에서 크래커가 탑승하고 있는 비스킷 병사에게

그닥 먹히지도 않을 기어2,3 공격을 계속 하면서 추가적으로 체력을 더 소모하고

총 6번의 헉헉을 추가합니다

 

 

 

 

 

 

 

그 이후 838화에서 기어4로 변신한 직후에도 헉헉을 2번 더 추가해서

총 14번의 헉헉을 한 상태에서 크래커의 비스킷 병사를 깨자

 

 

 

 

 

크래커 본체가 튀어나와서 늘어난 팔에 검으로 공격을 하죠

루피는 팔이 베이고 나서도 아직 뭐가 뭔지 모르고 있는 상황입니다

 

 

 

이렇게 보면 

 

풀피 상태의 크래커 vs 14번 허억허억 한 어느 정도 지쳐있는 상태의 루피 기어4

 

가 되겠죠

 

 

 

 

 

그럼 다음으로 도플라밍고전을 볼까요?

 

 

도플라밍고전의 루피는

 

 

 

 

 

한번 차례대로 보자면

 

1. 콜로세움에서 잡병들을 상대하고

 

2. 돈 친자오를 상대로 토르 엘리펀트건을 한방 시전합니다.

 

3. 그 이후에 레베카의 도시락을 얻어 먹고

 

4. 왕의 대지를 가볍게 올라가다 피카 능력에 의해 막히지만

고무 능력으로 한번에 올라갑니다

 

5. 피카 능력에 의해 왕의대지 밖으로 떨어지고 다시 올라갑니다

 

6. 올라가면서 그리즐리 매그넘 한방 쓰네요. 그 이후로 피카는 조로가 마크합니다

 

7. 또 잡병들 잡고

 

8. 레베카랑 잠깐 얘기하다

 

9. 왕의 대지에 올라갑니다

 

 

 

루피는 이 과정에서 총 6번의 [헉헉, 하아하아] 등의 표현을 했는데요

구체적으로 적어보자면 이렇습니다.

 

 

719화 돈친자오랑 싸우면서 / 하아 1번 / 이후  도시락먹음

731화 뛰어다면서 / 하아하아 2번

747화 하아 1번

752화 물에 살짝 빠져서 하아하아 2번

 

(아론전을 보면 물에서 나오면 능력자의 체력은 금방 회복됨을 알 수 있습니다.)

 

실제로 752화에 물에서 나온 루피는 이후 왕의 대지를 계속 오를 때나,

왕의대지에 올라간 이후 로우의 도움을 받아 

도플라밍고에게 레드호크를 기습적으로 시전할 때나, 

또 그 이후로도 한참 동안인 768화까지 단 한번도

추가적으로 허억허억 등의 표현을 하지 않았습니다

 

그리고 이후 769화~780화까지

베라미에게 '이젠 그만해!' 라고 소리 지르며

흥분된 상태에서 약 14번의 '허억허억' 거친 숨을 내쉬었으나

 

이는 체력 소모로 인한 표현이라기보다는

화나고 흥분된 상태에서 거칠게 말을 하느라

그런 표현이 나온 것이라고 볼 여지도 충분히 있습니다

 

 

 

 

 

 

이런 경우처럼 말이죠

 

 

 

 

그리고 앞에서도 말했다시피

루피는 752화 물에서 빠져나온 이후부터

768화까지 단 한번도 하아하아 등의 표현을 하지 않았지만

 

그에 반해 도플라밍고의 경우엔 759화부터 본격적으로

로우와 루피의 온갖 연계공격, 기습공격들을 맞으며

체력이 빠르게 깎여나갑니다.

 

 

 

 

이 이후에 도플은 파괴당한 내장을 실로 수복해 

응급처치를 합니다만

도플 스스로 "회복과는 다르다"고 선을 긋습니다

 

그리고 루피와 1:1 싸움에 들어가게 되죠

 

 

 

그런데

 

감마나이프에 맞기 전 도플과 감마나이프 맞은 이후 도플을 보면

 

 

 

위와 같이 감마나이프에 맞기 전 도플라밍고는

기어2 루피의 공격을 정면에서 받아내고도 멀쩡하고 오히려 역으로 압도하는

모습을 보여주는데 반해

 

감마나이프에 맞은 이후의 모습은

노기어 루피에게도 다소 밀리는듯한 모습을 보여줌으로써

감마나이프가 도플라밍고에게 상당히 치명적인 작용을 했음을 알 수 있습니다.

 

 

 

도플 vs 루피전에서 서로의 체력소모 요소를 전체적으로 파악하자면

 

 

 

루피는

 

719화 돈 친자오와 싸움 / 하아 1번 / 이후  도시락먹음

 

731화 뛰어다면서 하아하아 2번

 

747화 하아 1번

 

752화 물에 빠져서 하아하아 2번 /

(하지만 아론전 보면 물에서 나오면 능력자의 체력은 회복됨)

 

769화 베라미한테 멈추라고 말싸움 하면서 하아하아 2번 //

(흥분한 상태라 체력 소모로 인한 거친 호흡인지 분노와 흥분으로 인한 것인지 구분 불가)

 

779화 베라미와 말싸움 회상 + 원펀치로 때려눕힌 이후 총 합해서 약 10번 

(마찬가지로 흥분한 상태)

 

780화 하아하아 2번 (베라미 때려눕히고 위층으로 올라간 직후라서 

분노와 흥분이 아직 안가신 상황)

 

783화 하아하아 3번

 

 

 

이 정도 수준으로

 

 

 

'하아하아' 등 거친 숨을 몰아쉰 횟수를 

 

단순히 다 더하면 약 23번인 상황이지만

 

 

 

719화와 752화를 제외하고

 

769, 779, 780화 등 체력 소모로 인한 것인지 분노와 흥분으로 인한 것인지 

제대로 구분하기 힘든 경우는 절반만 인정해서 횟수로 치면

약 13번으로 나옵니다

 

 

그럼 앞에서 말했던

크래커전때 허억허억을 총 14번 했던 루피와 비교하면

서로 비슷한 수준이라는 얘깁니다.

 

 

 

 

서로 비슷하게 체력 소모 심한 상태의 기어4 루피를 상대로

 

크래커는 완전 풀피 상태로 상대를 했고

 

도플은 루피보다 더 심한 체력적 패널티를 받고 상대했음을 알 수 있습니다

 

 

 

 

 

도플의 체력소모 요소를 글로 모두 써보자면

 

 

드레스로자 전역을 뒤덮는 새장

+드레스로자 전역에 기생길 시전

+후지토라 운석 방어 

+로우와 교전

+상디와 교전

+로우와 재교전

+베라미 기생실로 조종

+로우 인젝션 샷

+루피 레드호크 기습

+감마나이프 (핵심)

+카운터 쇼크

+감마나이프 맞은 직후 배에 루피 제트스탬프 기습

 

 

이렇게 볼 수 있겠네요 

 

 

 

도플전이나 크래커전이나

기어4를 쓰기 전 루피의 상태는 서로 별 차이가 없지만

 

기어4 루피의 상대인 도플과 크래커의 차이는 이렇게 막심하죠

 

말 그대로 크래커는 풀피였고 도플은 루피보다 더 심한 개피였으니까요

 

 

그리고 새장과 기생실, 베라미 조종

이 부분이 왜 도플의 체력 소모 요소냐고 묻는 사람이 있을 것 같아서

미리 말씀드리는데

 

능력의 사용은 곧 체력의 소모입니다

 

사황 간부나 되는 크래커가 10시간 동안 그냥 박수만 쳤는데 그렇게 힘들어 할까요?

박수쳐서 과자병사를 만들어내는 비스킷 능력의 활용도 곧 체력의 소모입니다

 

나미가 "저녀석의 비스킷 정말 무한이야?" 라고 하자

루피는 "하지만 저녀석의 체력에는 한계가 있어!" 라고 답하죠

 

너무나 당연한 얘기이긴한데 능력사용은 곧 체력 소모이고

도플이 쓴 드레스로자 전역을 뒤덮는 수준의 새장과 기생실 또한 

도플의 능력이고 그 말은 곧 도플의 체력 소모란 얘깁니다. 

 

 

 

도플과 크래커의 체력 얘기는 이쯤 해도 되겠네요

 

 

 

 

다음엔 공격력입니다.

 

 

 

 

 

크래커 > 도플라밍고를 주장하는 사람들이 자주 사용하는 그 짤을 그대로 갖고 왔습니다

 

위 짤을 1차원적으로 그냥 단순하게 보자면

 

기어4에 데미지 준 크래커 vs 기어4에 데미지 못준 도플

이렇게 되겠지만

 

 

 

좀 더 종합적이고 합리적인 판단으로 보자면

 

 

지친 루피를 상대로 [길게 늘어난 팔]에 공격하는 [풀피 크래커]

 

vs

 

마찬가지로 지친 루피이지만 팔과 달리 [크게 늘어나지는 않은 배]를 공격하는 [루피보다 더 지친 도플]

 

 

 

이렇게 되겠죠

 

 

이러면 크래커 본체 공격력이 도플 본체 공격력보다 더 강하다는

크래커의 거의 유일한 장점도 그 의미가 크게 퇴색되는 것 같습니다 

 

 

 

 

 

 

그리고 위 짤에서 보면

스네이크맨 상태인 루피는 카타쿠리의 무장색에서 다소 밀리는듯한 표현이 나오는데

둘의 싸움의 결과는 결국 루피가 승리했죠

 

 

즉, 능력자들간의 싸움에 있어서 단순히

"본체 공격력(무장색)의 강함"은

여러가지 요소들 중 하나에 불과하지

싸움의 승패에 절대적인 것은 아니라는 겁니다

 

 

확실히 도플라밍고 본체와 크래커 본체의 공격력은

크래커쪽이 우세라고 볼 수 있겠지만

 

 

다른 부분에 있어선 도플라밍고가 크래커보다 앞서는 부분이 엄청 많고

그 부분들을 아래에 풀어나가겠습니다.

 

 

 

 

그렇다면 본체가 아니라 도플과 크래커의 

각성실 vs 과자병사 능력끼리의 공격력 차이는 어떨까요?

 

 

작중 등장한 도플 각성기의 최고 공격은 루피의 킹콩건과 맞선 갓스레드입니다

 

 

도플 각성기 vs 크래커 과자병사로 따진다면

 

 

도플의 갓스레드는

 

 

 

 

현재까지 나온 기어4 바운드맨의 모든 기술중

파괴력으로는 가장 강한 것으로 추정되는

루피의 킹콩건을 상대로 어느 정도 데미지를 주는 모습을 볼 수 있습니다

물론 결국 밀려서 지긴 했지만요

 

 

 

그런데 위의 연출이 애니메이션이란 이유로

 

도플의 갓스레드가 루피의 킹콩건에 데미지를 주지 못했다고 하는 사람들도 있는데

 

 

 

 

 

오다 작가는 애니메이션의 스토리를 감수하는 담당자를 따로 두고 있으며

오다가 인정한 그 담당자를 통해 스토리 체크가 이루어지기 때문에

애니메이션을 마냥 무시할 수도 없다고 생각합니다

 

 

 

그리고 갓스레드에 대해서 굳이 애니메이션의 연출을 빌려오지 않더라도

갓스레드의 최소 데미지가 대충 어느 정도인지 유추 할 수 있는데,

 

도플라밍고가 루피의 콩건을 직접 맞아봐서 그 데미지를 충분히 알고 있음에도

한눈에 딱 보기에도 콩건보다 훨씬 더 강해보이는 킹콩건을 상대로

 

본인의 장점 중 하나인 공중에서의 기동성을 살려 회피하는 것이 아니라

오히려 갓스레드로 정면대결을 하려 한 것을 보면

갓스레드 또한 최소한 콩건보단 세다는 것을 알 수 있습니다

 

다만 킹콩건의 파괴력이 도플의 상정을 넘어섰기에

갓스레드 + 스파이더넷이 파괴되고 도플라밍고가 패배했던 것이죠

 

고로 최소한 콩건보단 더 강한 갓스레드 수준의 각성실 공격이면

 

크래커 과자병사를 부수는 것은 전혀 문제 될 것이 없다고 봐야 합니다

 

 

 

 

그에 반해

 

크래커 과자병사의 공격력을 어떨까요?

 

 

 

 

 

기어 2, 3도 쓰지 않은 노말 루피에게

고무의 카운터 공격인 칼로 공격했음에도

 

첫번째 검 3개를 동시에 휘두르는 공격과

 

두번째 공격인 과자병사 1기가 할 수 있는 최고 필살기인 "롤 프레첼" 모두

 

기어 2,3도 쓰지 않는 노말 루피에게 피를 내지 못하는 것을 볼 수 있습니다.

 

 

 

 

 

 

베기 공격과 뚫기 공격이 제대로 들어갔으면

위와 같이 핏자국이 확실히 나와야 하는 게 맞습니다.

하지만 크래커 과자병사는 노말루피조차 베지 못하는

무딘 칼과 약한 공격력을 갖고 있습니다.

 

 

 

과자병사들의 이런 수준의 애매한 공격력으론 

 

 

 

 

도플의 각성실은 물론이고

 

 

 

 

 

 

 

노말 기술인 스파이더넷(거미집그물)도 뚫지 못할 가능성이 크다고 봐야 합니다

 

 

 

다만 방어력에 있어서는

크래커의 과자병사 1마리가

도플의 각성실인 오프 화이트 2겹보다 다소 잘 버티는 것을 알 수 있는데

 

 

 

 

어차피 크래커 과자병사가 숫자를 늘려서 방어력을 보강하듯이

도플 각성실도 겹을 늘리거나 더 두껍게 많이 만들면 될 일이니 문제는 없습니다

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

vs

 

 

 

 

 

확실히 이렇게 보면

크래커 본체가 아닌

크래커의 과자병사들은 도플의 방어용 각성실을

 

뚫을 수 있는 공격력이 없다고 봐야겠죠.

 

 

노말 루피의 무장방어도 못뚫는 무딘 칼날과 공격력으로

기어4 루피 공격을 방어한 각성실을 뚫는다?

말도 안되는 소리죠

 

 

 

 

그리고 크래커의 과자병사가 무한이란 얘기는

위에서도 한번 언급했었지만

 

크래커의 체력이 무한이 아니기 때문에 과자병사 또한 무한이 아닙니다

 

 

 

또한 도플은 잠깐 땅에 손을 댄 것만으로

마을 일대를 실로 

 

 

 

 

 

 

바꿀 수 있을 정도로 각성능력이 뛰어나서

 

 

넓은 섬 전체를 전장으로 삼으면서 얼마든지 각성실을 모자람 없이 계속

만들어낼 수 있습니다.

 

 

그리고 도플라밍고는 각성 능력으로 단순히 공격이나 방어만 하는 게 아니라

 

 

 

 

 

팔다리 등을 묶어버리는 포박 기술도 사용 가능한데

 

실제로 루피는 카타쿠리에게 각성기로 팔다리가 묶이자 

바로 기어4를 사용하려고 시도했고

하지만 그마저도 카타쿠리가 각성기+미래예지 능력으로 막아내고

각성기 떡으로 완전 파묻어버리죠

 

물론 먹어서 탈출하긴 했지만요

 

 

 

이런 포박용 기술들은 공격력이 강한 크래커 본체라면

어떻게든 실을 칼로 잘라서 떨쳐낼 수 있겠지만

 

노말루피에게 피 한방울 내지 못하는 과자병사 수준의 애매한 공격력으론

도플 각성실을 쉽게 처리할 수 없기 때문에

크래커 과자병사는 전투는 커녕이고 이동하는 것 자체부터가 매우 힘들어질 수도 있습니다.

 

 

 

 

 

 

 

크래커와 과자병사들은 안그래도 10시간 동안

커다란 나무쪼가리인 킹밤이나 뚱뚱한 뚱피 하나 못잡아서 

엄마한테 일러바쳐야 하는

 

저질 수준의 기동력인데

 

 

 

이러한 도플의 각성실들이 계속 달라붙는다면

과연 크래커의 칼이 도플라밍고의 코트에라도 한번 닿을 수 있을지 모르겠네요

 

 

 

그리고 크래커가 기어4의 기본형인 바운드맨이 아니라 

그 이후에 새롭게 나온 탱크맨에 당했다고

크래커를 높게 평가하는 사람이 있는데

 

기어4의 여러가지 모드들은

어느 하나가 우월하거나 열등한게 아니라

각각의 장단점들이 다 있습니다.

 

 

 

 

 

바운드맨 : 적당한 공격력과 적당한 기동성

 

탱크맨 : 기동성이 매우 낮지만 강한 방어력과 공격력

 

스네이크맨 : 다소 낮은 공격력이지만 매우 빠른 기동성과 공격속도

(바운드맨은 카타쿠리 무장색에 안밀리는데 스네이크맨은 카타쿠리 주먹에 아파하죠)

 

 

 

 

 

 

실제로 스네이크맨으로 사황 2인자급인 카타쿠리를 이긴 루피가

얼마 후 카이도우를 상대할땐 스네이크맨이 아니라 기어포스의 기본형이라 할 수 있는

바운드맨을 선택한 것만 봐도 

기어4의 여러 모드들은 각각의 장단점들이 다 있고 그때 그때 상황에 따라 

선택에 달린 문제라고 볼 수 있습니다

 

 

 

그리고 또 크래커 + 크래커 과자병사가 기어4 루피에게 밀리지 않게 비볐다고 

크래커를 도플라밍고보다 높게 평가하는 사람이 있는데

 

위에서도 말했다시피 도플이 기어4 루피를 상대하기 시작한 시점은

도플라밍고의 체력 문제가 이미 상당히 심각한 수준이었지만

 

 

 

크래커는 말 그대로 완전 풀피였습니다

 

완전 풀피 상태의 크래커가

 

 

 

 

이미 상당히 지친 상태의 기어4 루피를 상대한것이죠

 

 

 

 

그리고 기어4 루피가 아무리 강하고 공중전 또한 가능하더라도

결국엔 본인 몸으로 직접 공격해야 한다는 약점이 있습니다.

손이든 발이든 머리든 결국엔 본인 몸을 이용한 무투파 스타일의 공격인데

 

 

 

 

 

크래커는 이러한 약점을 파고들어 명검 프레첼을 이용한 강력한 근접공격으로

기어4 루피에게 역습을 시도해서 늘어난 상태의 팔을 베었던 것이죠

 

 

 

 

그렇기 때문에 이미 크래커의 역습에 의해

팔에 한번, 얼굴에 한번 상처를 입은 루피의 입장에선

크래커에게 적극적으로 공격하는데 다소 부담스러워질 수 밖에 없는 상황이지만

 

 

하지만 도플 vs 크래커에선 크래커는 이러한 전술을 쓸 수 없습니다

 

 

도플라밍고는 각성을 이용한 원거리 공격만으로도 크래커의 과자병사들과

본체까지도 충분히 공격을 할 수 있기 때문에

 

루피처럼 본인의 몸을 이용에서 다소 무리하게 무투파식으로 직접 공격하다가

역습당할 일이 없습니다

 

 

 

도플 vs 크래커에선

오히려 각성실 vs 과자병사의 싸움에서 밀리게 되는

크래커 본체 쪽이 다소 무리하게 근접공격을 시도할 수밖에 없는 상황이죠

 

 

 

즉 이러한 '상성'으로 인해 기어4 루피보다 훨씬 더 리스크 낮게

크래커를 상대할 수 있다는 얘기죠

 

 

 

그리고 일부에서 크래커 또한 각성 능력자라고 주장하는 사람들이 있던데

만화에서든 애니메이션에서든 크래커가 각성 능력자라는 증거는 없습니다

 

유혹의 숲 전투 후반부에

비스킷 모양 바닥 모양이 있었다는 이유 그것 하나만으론 크래커가 각성 능력자란

근거로서는 부족합니다.

 

 

 

실제로 유혹의 숲 외에 다른곳에도

비스킷 모양 바닥이나 벽이 있는 것으로 보아

유혹의 숲에 있던 비스킷 모양 바닥은

 

크래커가 각성으로 만들어낸 비스킷인지

아니면 그냥 원래 거기 있던 것인지 모르니까요

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

그리고 카타쿠리가 각성을 썼을 때 바로 전에 싸웠던 크래커가 아니라

그 전에 써웠던 도플라밍고를 언급하는 것을 보면

크래커가 각성 능력자라는 주장은 사실과 더 멀어지는 것 같습니다

 

 

 

이런 것들을 종합적으로 고려하면

크래커 과자병사가 도플 각성실의 수비진을 뚫고 진군해서 

무엇인가를 하기에는 매우 어려워 보이고

 

결국 크래커 본체가 직접 나와서 뭔가를 해야 하는데

그러면 크래커 본체의 경우는 도플 각성실의 직접적 표적이 될 수도 있고

도플의 경우는 크래커 본체가 가하는 공격에만 집중해서 더 쉽게 회피할 수도 있습니다

 

 

 

 

 

고로 마지막으로 전투양상을 예상해보자면

 

도플라밍고는 각성실을 이용한 원거리전으로

크래커의 과자병사들을 묶어두거나 부수면서 크래커 본체에게도

공격을 넣으려 할 것이고

 

크래커는 과자병사 특기인 방어력을 살려 방어 위주로 싸우면서

가끔 본체가 튀어나가 순간적인 급습이나 역습을 시도하려 할테지만

 

양측의 주력 무장이라고 할 수 있는

각성실vs과자병사의 공격력에 있어서도 크래커가 크게 밀리고

 

그 실과 과자병사들을 뒤에서 조종하는 본체의

기동력 부분에서 도플라밍고가 크게 앞서기 때문에

 

도플라밍고 각성실의 일방적인 공격과

크래커 과자병사의 일방적인 수비 위주로,

 

그리고 크래커 본체가 나선다면

크래커 본체의 리스크 높은 다소 무리한 근접공격 시도와

 

기동성 높은 도플의 회피 + 각성실 역공으로

 

전투가 진행될 양상이 크기 때문에

 

 

최종적으로 보면

 

도플라밍고 vs 크래커의 싸움은

 

도플라밍고의 '우세'라고 볼 수 있습니다.

 

 

끝으로 이 글에 대한 합리적 비판과 논리적 토론은 가능하지만

 

무차별적 비난과 비꼼, 복붙도배 등은 자제해 주시길 바라며 글을 마칩니다.

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패미王원희 2019-01-31 06:46:43
[추천16]
크>도, 작중 묘사와 팩트를 구체적으로 나열함



주인공 라인인 밀짚모자 일당이 별다른 수련이 없음에도 자연히 강해진 작중 근거

1. 조로 : 섬 하나를 지날 때마다 우리는 모두, 알게 모르게 힘을 키웠어
2. 루피와 조로는 워터세븐 내 저택에서 CP9에 압도당하였고,
루피는 수련 등 아무런 성장 요소 없이 열차만 타고 애니에서 로비에 도착한 뒤에 블루노와 싸웠는데
블루노 : 뭐지?! 이 녀석, 저택에서 싸웠을 때는, 이만한 파워가 없었는데...!!!

이러한 근거로 토트랜드 에피소드의 루피가 드레스로자 에피소드의 루피보다 강할 가능성이 큼


삼대세력의 한 축을 담당하는 사황 중 한 명으로서 빅 맘 또한,
오로성에 견줄만한 정보력이 있어야만 건재할 수 있지 당연

그렇기에 신세계에서 오랜 기간 군림하며,
마찬가지로 삼대세력의 한 축을 담당하는 칠무해 중 한 명인 밍고의 전력을 가늠 정도는 충분히 가능

그리고 2년간 최악의 세대 우루지 도전에 장성 스낵이 패한 적이 있다고 빅 맘의 정보력에 신뢰도가 없다기보다는,
최악의 세대 행보는 누구든 예측하기 어려운 것이 사실이기에 이런 양상이 충분히 생길 수 있음

또한, 크래커 vs 루피 양상처럼 강함과 승리가 별개로 적용해서 변수가 생길 수 있는 점도 사실임

한편 빅 맘의 판단에는 유혹의 숲과 브륄레에 후방으로 지원하는 크래커까지 포함이라고 말하는 경우가 있지만,
브륄레 스스로 도전해온 최악의 세대는 장성에 의해 쫓겨났다고 언급하면서 주전력은 장성임을 말해줌
최악의 세대와 오랫동안 군림한 삼대세력의 각축인 칠무해 중 한 명인 밍고는 다름
실제로 카이도우도 밍고의 무력을 논하기도 함

그리고 재차 말하지만 신세계에서 오랫동안 군림한 밍고랑 신흥 세력인 최악의 세대는 다름
애초에 전지적 작가 시점에서 작중 캐릭터에 대사 부여되는데 단순히 빅 맘피셜이라고 치부하는 건 무리임

또 삼대 세력 각 축의 수뇌부는 정보력 전쟁이라 해도 무방할 정도로 빠삭한 걸 보여줌
오로성만해도 큰 에피소드가 끝나면 이런저런 얘기를 하는 걸 보여줌

그리고 키드도 마찬가지인 게 키드는 장성에게 상처를 입히고 뺐을 거 뺏었다고는 나왔는데 명확하게 승리했다고는 안 나옴
애초에 동맹 맺은 시점에서 혼자 이겼을지는 루피처럼 미지수
브륄레 대사대로 전방 장성이 후방 지원은 맞지만
브륄레가 최악의 세대 언급하면서 주 전력은 장성임을 말함

그렇기에 주 전력은 장성임
브륄레는 그냥 교란해서 발 묶는 정도가 전부

빅 맘의 판단은 정확히
크래커+브륄레+유혹의 숲>밍고를 이긴 루피>밍고

게다가 최근 930화에 빅 맘의 정보력은 업계 제일이라고까지 나옴
밍퀴들은 그냥 빅 맘 피셜이라고 하는데,

그럼
샹크스가 움직이면 손 쓸 수 없다
티치네 진격 막을 건 사황 및 마르코다
핸콕은 강하다

등등 인물 피셜은 다 걸러야 함.

근데 대사를 부여한 건 누구? 전지적 작가 시점에서 부여하는 작가임
빅 맘은 작가가 그린 거고 빅맘피셜도 작가가 부여한 대사임

그리고 브륄레와 유혹의 숲도 견제하는 건 맞는데 브륄레가 직접 장성이 주전력이라 함

또 작품 내 어떤 캐릭이든 대사가 어긋날 수 있지만 틀린 건 작가가 부여한 대사가 틀린 게 아니라 작품 전개로 한쪽이 무너지는 일이 생기는 것임

왜냐? 징베를 맞게 그리려면 빅 맘이 틀릴 수밖에 없으니까

근데 그러한 판단의 배경에는 작가가 부여한 대사인데 재차 말할 필요가 있나?
빅 맘이 작가는 아니지만, 작가가 그리고 작가가 대사를 부여하고 빅 맘이든 작품 내 누구든 그들의 판단은 작품 전개 중에 틀릴 수 있음

근데 그 대사를 부여한 배경은 틀린 게 아니지 작가가 부여한 건데 그만큼 공신력 있는 게 어딨음?
루피가 크래커 갑옷의 하드 비스킷 보고
"이 녀석 무장색이 단단해"
이러는 것도 루피가 판단 틀린 적 많으니 루피 판단이 100% 맞냐 저 대사는 거짓이라고 하는 게 타당할까?


밍고는 루피+로와 싸워서 강하고 크래커는 루피+나미랑 싸웠으니 약하다는 말이 있음

근데 로는 드레스로자 에피소드 초반부터 대장 잇쇼와 밍고와의 차륜전과 합동 공격을 받았고,
(※차륜전 : 다수의 병력이 있고 상대가 강한 소수일 때 차바퀴가 굴러가듯 계속 교체해가며 힘을 빼는 전법.
무협 소설에서 쓰인 가공의 단어가 일반적인 용어로서 퍼진 것으로 추정된다.
잭 vs 이누아라시, 네코마무시도 차륜전에 해당함)
패배 후 밍고에게 납 탄환을 맞고 해루석 수갑까지 찼었음
납 탄환은 로가 스스로 능력을 써서 수술해야 할 정도로 위험성이 큰 총알임

일시적으로 로와 루피가 차륜전으로 밍고를 압박(로→루피 샴블즈 후 레드 호크, 루피→로 샴블즈 후 감마나이프)했지만,
결국 밍고는 로와 루피의 합동 공격을 받은 적이 없음

로와 루피는 각각 트레볼이나 상처를 입어서 건드리질 못하는 베라미에 발이 묶였었고 밍고와는 각각 1대1 매치가 이루어짐
오히려 루피가 베라미에 발이 묶이자 로는 밍고와 트레볼의 합동 공격으로 압박당함

그에 비해 크래커와의 전투는 로라가 준 빅 맘의 비브르 카드로 인해 빅 맘의 영혼을 부여한 호미즈까지 도와줌
나미나 킹 바움과 유혹의 숲은 각 개체로 보면 약하지만,
나미가 쓰는 기술은 크래커 능력에 대해 하드 카운터이고 킹 바움과 유혹의 숲은 이러한 나미를 지속해서 도와주니까,
서로 간의 시너지효과가 굉장히 좋다고 볼 수 있음
크래커가 킹 바움을 못 잡은 건 기동력 문제가 아니라 킹 바움을 비롯한 유혹의 숲과 나미와 루피 이 세 그룹이 서로 간에 시너지효과가 좋았던 것임
크래커 각성기가 나미에 의해 무용지물이 되고 유혹의 숲에 의해 루피는 바운드맨 2차전을 준비할 수 있음에도 바운드맨이 아니라 그러한 양상을 보여줬다는 건 시너지효과가 컸다고 볼 수밖에 없음.

반대로 밍고 각성기에 과자에 비처럼 상쇄시킬 수 있는 카운터가 있다 치자 그럼 루피가 바운드맨으로 끝낼까 아니면 플랜B를 할까?
크래커가 나미도 못 잡았다는데 그 당시 나미보다 더 잡기 쉬운 게 1차전 후 아예 거동 불가 상태인 루피인데 콜로세움 잡병사에 막혀 못 잡은 밍고는 뭘까?

여기에 파워업 기술이 상당히 강력한 루피가 주전력으로 대치하고 있어서 상당히 불리한 입장인데도,
크래커는 루피 진영의 후퇴를 반복하게 만듬

이것으로 밍고는 로 또는 루피 또는 콜로세움 전사들과 각각 싸웠고,
크래커는 루피, 나미, 호미즈 킹 바움 및 유혹의 숲 모두와 싸웠음

밍고 vs 로 또는 루피 또는콜로세움 전사들 / 크래커 vs 루피+나미+킹 바움+유혹의 숲


루피 vs 밍고에서는 밍고에게 핸디캡이 많고 vs 크래커 때에는 서로 풀 컨디션이라고 하는데,
그럼 에피소드에서 서로 상태를 확인해보도록 하겠음

드레스로자 에피소드에서 루피는 초반 콜로세움 전투부터 패기를 사용한 전투를 하였고,
밍고와의 전투를 위해 올라가는 중에도 조로와 합세하여 피카랑 대치하여 힘을 낭비함

그리고 올라가서는 밍고의 능력을 몰랐기에 밍고의 실 분신과 본체에 협공을 당하여 상처를 입음
이후 피카에 의해 왕의 대지 밑으로 떨어져서 다시 올라가며 피카와 다시 대치하고 밍고 분신에 또 당함

어찌어찌하여 로와 같이 올라가서 마지막 전투를 치르려 하지만,
분신과 조종당하는 부상이 상당한 베라미, 트레볼에 각각 발이 묶여 밍고와 1대1 전투 전까지 고초를 겪음

루피는 가만있어도 크래커 분신을 배불리 먹어도 금방 소화될 만큼 남들보다 에너지 소비량이 3배나 많기에,
이러한 과정 자체만으로도 루피에겐 굉장히 체력 소모가 크다고 볼 수 있음

또한, 체력과 패기는 직접 연관이 있음

간단한 예로 카타쿠리와의 전투에서 기어4 바운드맨은 상당히 타격을 받았지만,
카타쿠리의 간식 시간 때 먹은 떡 때문에 체력을 상당히 회복되어서 그런지 패기가 고갈 나도 브륄레를 안고 달림

그런데 밍고와의 전투에서의 기어 4 바운드맨은 손상을 입는 듯한 장면은 없음에도,
20분이 넘는 첫 번째 바운드맨 시간이 끝나자 서기도 힘들 정도로 체력이 바닥났고,
패기가 돌아와도 패기 또한 굉장히 약한 상태임

물론 밍고도 로가 회심의 일격으로 궁극기 감마나이프를 써서 상당한 핸디캡을 안게 된 건 사실임

다만 루피 패기가 모두 소모된 10분간 밍고도 찡그린 표정을 지으며
내상 부분에서 연기와 '쩌적 쩌적... 스슥...' 소리를 내고 미소를 지으며 응급처치를 했음

그래서 루피는 체력과 패기가 바닥이 드러나고 제대로 된 출력을 못 냄을 보여주며,
밍고는 체력과 패기를 다소 소진했지만, 그보다는 맷집이 하락했다고 볼 수 있음
루피의 핸디캡은 기어 4 쓰기 전부터 헉헉대고 밍고도 알고 있는 부분인 체력임
루피는 체력에 포함되는 패기를 콜로세움부터 썼고 왕의 대지를 두 번이나 올라가며 패기를 포함한 체력을 소모함

그로인해 체력과 비례하는 패기 출력도 안 좋은 걸 보여줌

그리고 밍고가 감마나이프 맞은 이후 단순히 맷집뿐만 아니라 무장색 또한 확연히 약해졌다는 말과 기어 2 상대로도 잘 막아내던 무장색이라고 하는데 한 번 막아서 비교하기엔 데이터 부족임

그러곤 노기어 루피에게도 밀릴 정도로 약해졌다는데,
풀 체력에도 로 기술도 아닌 단순 찌르기에 자상 입는 밍고 무장색이고 그것보다 밍고가 감마나이프 맞고 수복에 체력을 썼더라도 훨씬 체력 불량인 루피 공격에 저릿저릿한 게,
밍고가 체력 빨린 근거가 될 수 없고 밍고 무장색이 루피랑 큰 차이가 없는 것임

그에 비해 루피는 크래커와의 전투에서 바운드맨으로 승부를 못 보고 우스꽝스럽다고 말하지만,
큰 맥락으로 보면 크래커 갑옷과 분신은 크래커의 체력에 비례하기에 루피는 크래커의 체력을 흡수했고,
장기전투가 불가한 몸의 특성임에도 장기전을 선택하여 아군의 도움을 받아 후퇴하면서 11시간 이상을 대치함

서로 간의 전투 스타일 문제도 있겠지만 엄청난 화력을 보여주던 바운드맨이 바로 다음 에피소드에서 벽을 만남

바운드맨으로 어찌 이길 수 있는 상대였으면 크래커 능력의 하드 카운터를 포함하여 시간을 벌 수 있는 아군까지 있음에도,
크래커의 체력을 흡수해가며 억지로 장기전을 선택하진 않았으리라 판단됨

드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화)
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화)


헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.


체력/맷집 부분 의태어 정리.


드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).


맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화).
하아. 하아.(780화)

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화)
하아... 하아...(783화).


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).


결론

도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 4 전 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

고로 체력적인 부분은 루피고 밍고는 맷집 그리고 자기 능력으로 수복 작업을 하면서 쓴 체력까지인데 체력만 봤을 때는 절대 루피 체력 핸디캡에 비할 바가 아님

또 이러면 새장 유지에 대한 체력을 언급할 것인데 그럼 밀리고 있음에도 체력 분배하는 밍고는 지능 캐가 아니고 지는 싸움 골라서 하는 저능 캐가 됨

그리고 애초에 밍고 쓰러졌을 때 새장이 사라진 거로 밍고가 새장을 유지했다는 근거가 안 됨
'슈거', '시키', '아인' 예시대로 유지하는 데에는 힘을 안 써도 쓰러지면 능력이 풀리는 경우도 있고
밍고를 제외한 생성 및 방출하는 초인계는 '마젤란', 'Mr 3', '페로스페로'가 있는데 얘들이 조종하는 능력 속성이 얘들이 쓰러진다고 사라질까?

근데 멈춰진 게 아니라 사라짐


물론 능력은 체력과 비례하고 새장도 능력이니 쓴 자체로 체력 감소 맞고 감마나이프 기술에 대한 회복에 쓰인 체력 있는 것은 맞음

그리고 새장이 단단한 경도라서 패기를 둘렀다는데,
http://img.chuing.net/i/QNNuypV/%EB%B0%80%EB%9E%8D%20%EA%B0%95%EC%B2%A01.png
위 링크의 갤디노도 강자라기엔 터무니없는 실력 때에도 밀랍을 강철 강도로 뽑을 수 있었음

일단 체력 부분에서 크래커는 11시간 동안 무한에 가까운 능력 사용과 그에 비례한 루피 체력 흡수가 동시에 이루어졌는데,
오히려 능력 써서 체력 깎아 먹는 크래커랑 먹어서 체력 흡수하는 루피 둘 다 헉헉댐

그렇기에 '새장 유지하는데, 힘 썼다고 가정'해도 그 시간은 1시간 남짓(후반부에 새장 설치하고 기어 4 바운드맨과 전투한 시간은 30분 남짓이니)이고
11시간 동안 체력 흡수한 루피와 11시간 동안 체력 소비한 크래커가 비슷비슷하게 헉헉댈 정도로 체력 부분은 크래커가 압도적임

게다가 새장은 쓸 때부터 밍고가
"1시간 후면 어떤 목소리도.. 들리지 않게 될 거야!! 50분이면.. 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지..!! 40분 지나면 여기까지 비명이 들릴 테고"
이렇게 직접 줄어든다고 예고했었고 밍고가 레오 바주카에 쓰러졌을 때도 그와 무관하게 계속 줄어들었다

그리고 밍고가 쓰러지니 새장이 사라졌고 그게 유지하고 있었던 근거다?
팩트는 '슈거 능력도 기절하면 해제'되지만 '유지하는 데 힘쓰는 장면 안 나왔음'
극장판 내용과 관계없이 본편에도 적용되는 '시키 설정도 한 번 닿은 물건은 굳이 능력을 안 써도 떠 있다'라고 나오지만 '시키가 쓰러지면서 띄어놓은 섬도 다 떨어지면서 능력 풀림'
원피스 필름 Z 뒤로뒤로 열매 - '아인은 닿은 것을 12년 전으로 돌리는 능력인데 조로한테 전투 불능 된 뒤 능력이 풀림'

745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
781화 "마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축하고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테지...!!!
시간으로 보면
약 1시간가량일까."

"少しずっ?縮しているんだ"
"조금씩 수축하고 있다."

783화 "40분 지나면... 여기까지 비명이 들릴 테고.
50분이면... 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지...!!
1시간 후면 어떤 목소리도... 들리지 않게 될 거야......!!"

여길 보면 새장에 대해 3인칭으로 언급하고 있음

또 실실 열매처럼 몸의 원형은 변함없고 능력을 생성 및 방출하는 열매 중의 사례를 보면,
촥촥 열매 - 갤디노
'서비스 세트'(54권)
http://img.chuing.net/i/QNNuypG/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B81.png
http://img.chuing.net/i/QNNuyVy/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B82.png
http://img.chuing.net/i/QNNuyVQ/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B83.png
http://img.chuing.net/i/QNNuyVe/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B84.png
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할짝할짝 열매 - 페로스페로
'캔디 에스컬레이터'(860화)
http://img.chuing.net/i/QNNuyVN/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B01.png
http://img.chuing.net/i/QNNuyVJ/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B02.png
독독 열매
비스킷비스킷 열매
찐득찐득 열매
이러한데,
촥촥 열매 - 갤디노의 '서비스 세트'(54권) 와 할짝할짝 열매 - 페로스페로 '캔디 에스컬레이터'(860화)가 새장과 비슷한 장치적 특성(자동으로 움직이는 거)이 있음

특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임


기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함.

고로 쓰러지면서 능력이 풀렸다고 그걸 유지했다는 근거가 될 수 없음
새장 발동에만 체력을 쓰고 유지랑 수축에는 체력 안 쓰거나 거의 안 쓴 게 팩트

그리고 오버히트처럼 열, 기생 실처럼 완력, 새장처럼 경도 등 실의 종류를 정해서 쓰는 게 팩트

고로 새장 생성 시에 체력 소모는 언급도 했으니 맞음

로시난테의 복수라는 상징성이 담긴 로의 감마나이프에 이목이 쏠려 루피가 가진 핸디캡을 간과하는 경우가 많지만,
결코 간과할 수 없고 어찌 보면 서로 큰 차이 없는 핸디캡이라고도 볼 수 있음

그렇기에 경기 내용이나 경기 결과도 풀 컨디션이라는 가정을 대입하더라도 크게 왜곡되지 않음

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일반적인 지면이 전투 후반에는 과자 지면으로 바뀐 점, 크래커 분신이 지면에서 올라온 점을 보면 크래커도 능력 각성자임
위 링크를 보면 크래커 분신을 조립할 때 반죽이 위에서 밑으로 퍼지는 양상이 아니라 밑에서 위로 올라가는 양상임

그것보다 중요한 것이 크래커 과자 분신의 과자 부분과 지면의 과자 부분이 같음

그리고 지면과 지면 외 구조물까지 같은 과자의 거대한 사물이 있는데 그걸 루피가 먹었음
루피가 먹는 이유가 크래커의 체력 한계를 위한 행동이고 먹는 게 버거운 정도인데 크래커와 관련 없는 과자를 먹는다?
상황상 올바르지 않음

고로 크래커도 능력 각성자다 이제 확실히 주장할 수 있음

그리고 밍고가 능력과 각성 시 기술 활용도가 크래커보다 좋다는 말이 있다만,
카쿠와 재브라가 반대 예시라고 볼 수 있음
재브라는 당시 로브 루치와 라이벌 구도로 그려지고 카쿠와도 티격태격하는 CP9 삼인자로 등장한 캐릭터인데,
일찍이 열매를 먹어서 옵션은 적지만 본인 스타일과 접목해 극대화하는 모습을 보여주었음

그에 비해 카쿠는 열매를 먹은 지 얼마 안 되어 전투하면서 실험적으로 다양한 옵션을 보여주었으나,
적절치 않거나 실수를 하는 모습을 종종 보여줌

그렇기에 옵션이 많아서 능력 활용도가 더 좋다고 치부하기엔 오류가 있음

물론 밍고는 옵션도 많고 정말 대단한 활용도를 보여주지만,
기어4 바운드맨의 화력을 감당하기 어려워지자 각성기에만 의존을 하여 아웃복서처럼 원거리 견제 방식을 채택함

그에 비해 크래커는 갑옷이 깨지고 나서는 각성기(과자 갑옷과 분신)와 본체가 공수전환을 하였고,
굉장한 시너지효과가 있음을 보여줌

실제로 크래커는 루피가 콩 건 두 방으로 크래커 갑옷을 깨자 자신의 본체를 파악한 루피에게 빠르게 자상을 입힘

기어 4 바운드맨은 처음 공개될 때 제한 시간과 그에 따른 위험성을 제외하면 능력과 패기를 융합하여 완성형 상태로 그려졌지만,
바로 다음 에피소드에서 더 강한 크래커에 의해 막힘
비브르 카드로 인해 호미즈와 크래커 능력의 하드 카운터인 나미가 협공을 함에도 바운드맨으로 승부를 내지 못하고,
오히려 불리한 부분인 장기전을 크래커 체력까지 흡수해가며 끌어냈다는 점은,
단순히 전투 스타일이 상하 관계라고 보기는 어려움

그리고 크래커 각성기와 밍고 각성기의 강도를 비교한다면 크래커 쪽이 더 단단함

왜냐하면, 크래커의 각성기에 콩 건이나 콩오르건처럼 탄력과 패기를 융합하여 출력을 극대화하는 공격에도 적으면 2방,
많으면 3방 이상을 버티는 모습을 보여준 데 비해,
밍고의 각성기는 컬버린처럼 중장거리로 날리는 공격은 막았지만,
기어4 바운드맨으로 근접해서 공격하는 콩 건과 같은 방식으로 쓴 박치기에는 한 방에 뚫림

그리고 밍고 빌로 화이트랑 비슷한 각성기 포함 각성기의 공격력은 강한 건 맞지만,
http://img.chuing.net/i/QNHpNHJ/20190125_105359.jpg
http://img.chuing.net/i/QNHpNHu/20190125_105420.jpg
루피가 피해 다녀서 강하다는 건 아니고 맞아도 막아냈음
바운드맨 자체가 패기와 능력 융합으로 탄력 극대화라 직접 방어와 회피 모두 쉬움

1) 크래커 갑옷=크래커 분신
2) 콩 건, 대갈 건 : 근접
3) 더블 컬버린, 콩 오르건 : 중장거리

근접 콩 건에는 크래커 갑옷이 두 방에 깨지지만,
원거리 콩 오르건에는 크래커 분신 방패가 한 번은 막고 두 방째에 방패가 부러지는 걸 보여줌

그럼 컬버린처럼 원거리에서 쏜 콩 오르건은 크래커 분신도 한 방은 방패로도 막는다는 뜻임

게다가 방패 뚫어도 몸체를 파괴해야 완파인데,
팩트는 콩 건과 같은 방식 대갈 건에는 한 방에 뚫리는 밍고 각성기고 크래커는 두 방에 완파됨
그게 방식도 같고 주먹과 머리 크기도 큰 차이 없으니 데미지도 비슷함
콩 오르건 이나 컬버린 같이 원거리에서 쏘는 거는 밍고 오브 화이트도 두 방은 막고 크래커 분신은 방패로 한 방 막고 두 방째에 방패가 부러지니
최소 세 방은 막을 수 있다는 것임

고로 강도와 패기 출력 모두 크래커한테 밀리는 밍고가 루피처럼 파워 펌핑하는 기술 없이 능력+패기로만 싸우는데 능력과 패기가 위인 크래커 갑옷과 분신을 부수는 건 쉽지 않음

물론 큰 차이가 아니니 물량 전으로 압도한다면 데미지 누적으로 깨는 거야 가능하겠지만 출력도 크래커가 우위임
밍고 루피랑 전투 끽해야 1시간 남짓인데 크래커는 루피한테 11시간 동안 물량 공세한 게 작중 팩트임

애초에 단순하게 크래커 각성기가 나미에 의해 봉인됐고 호미즈들에 의해 바운드맨 리스크 시간 벌 수 있는 데도 바운드맨으로 승부 못 낸 게 사실임
밍고한테 각성기 봉인할 카운터 있으면 어떻게 됐을까?

고로 크래커 갑옷 및 분신을 상대하는 데 무리가 없다는 밍퀴 논리는 모든 면에서 우세한 점이 없고 본체 맷집 정도만 우세한데,
맞아서 버티는 거보다 막는 게 훨씬 유효한 게 사실인 시점에 맷집만으로는 아무 의미가 없음

또한, 크래커와 밍고의 비교에서 언급되는 밍고의 기술인 새장과 공중전이 있지만,
새장은 작중에서 발동한 자를 중심으로 발동했고 일대일에서 유리한 이점을 보여준 적이 없음

그리고 공중전도 마찬가지로 리틀 오즈 주니어와 같은 거구나 공중전을 펼친 상대에게만 쓰는 모습을 보여줬으며,
밍고의 필살기는 주변 사물을 닿아서 능력으로 치환해야 하는 각성기인 만큼,
지면에 있는 상대에게 혼자 공중에서 공격하는 게 이점이 된다고 볼 수 없음
밍고의 공중전이 크래커에 크게 유효하지 않음

게다가 상관없이 반대로 밍고가 공중에서 크래커 데미지 줄 방법도 딱히 없음
참격 장면은 안 나오는데 킹 바움 머리를 칼로 톱질한 게 아닌 이상 참격일 수밖에 없음
만지는 게 한 번이면 충분할까? 1차전에서는 시종일관 지상에 있으면서 각성기를 씀
공중에서 잘만 쓴 건 2차전에서 딱 한 번인데 땅 한 번 짚고 계속 밍고가 공중에 있었던 것이 아님

1) 닿아야 치환 각성이 된다
2) 손이 닿으면 많은 양이 치환된다
3) 닿아서 치환되더라도 떼면 다시 원형으로 돌아간다
4) 각성기를 이용한 공중전은 2차전 때 많이 만들어 놨기에 가능했던 것

그럼 닿아서 실로 치환한 영역을 넓혀서 2차전 때 공격했다는 결론이 도출됨
팩트는 1차전 때 오래 닿아서 주변 지면을 많이 치환했고 2차전 때 그걸 끌고 공중전 딱 한 번 한 게 다임

그리고 각성 쓸려면 땅에 한 번 붙으면 된다?
손으로 닿던 발로 닿던 닿아야 닿은 지면이 실로 치환되는 건 팩트
딱 한 번만 만지면 그 부분뿐만 아니라 그 주변 일대가 다 실로 변한다?
한 번 만지면 밍고에게서 멀리 떨어진 건물들도 순식간에 다 각성해서 실로 변한다?

팩트는,
일단 컬버린 맞고 밍고는 누워있다

그리고 루피는 기어 4 시간이 끝나간다는 얘기를 하고 공중에 있는데 밍고가 멀리 땅에서 일어 섰는지 아니면 무릎을 꿇고 있는지는 너무 작아서 구별은 안 된다

다만 바로 다음 컷에는 무릎을 꿇고 바닥을 짚고 각성기인 오브 화이트를 쓴 건 맞음

근데 그다음 컷에 루피가
"우왓 건물이 '실'이 됐어"

이러고
"온갖 것들이 실이 되잖아"

라고 하는 건 맞는데 밍고가 손을 짚고 하는 건지는 나오질 않음
밍고가 손을 한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환된다? 땡
팩트는 손을 짚은 것도 맞고 이때 각성기 '오브 화이트'를 쓴 건 맞는데 그 이후에도 실로 치환 작업이 되고 있음
한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환되는 건 아님

그리고 이후에 엑스트라 시민 한 명이
"으왓ㅡ 온 마을이 실로~~!!"

이럴 때도 밍고는 바닥에 딱 붙어있음

그리고 개츠가
"마을 일대가 실로"

대사 치기 전부터 밍고는 콜로세움 잡 병사들한테
"너희를 해치우는 데 체력 따윈 필요 없어!!"

이러고는 기어 4 루피랑 싸울 때 치환한 부분으로 싸움

하여튼 개츠가 저 대사 치기 전에도 실로 치환된 부분은 꽤 있었고 루피랑 대치할 때 일반 지면인 부분을 손으로 짚어서 치환한 게 다인데 그림만 봐도 나옴
밍고 등 뒤에 이미 치환된 실 각성기 있고 개츠가 대사 치기 직전에는 '에버 화이트'로 루피랑 있던 지면만 치환하는데,
단 한 번의 터치로 온 마을을 치환한다는 밍퀴들 논리는 무리가 있음

1) 한 번 터치로 '오버 화이트' 후 실로 치환되는 마을 일부
2) 이후에도 땅에 닿아 치환 진행 중
3) 이미 치환된 부분 있는 데다가 손으로 터치 후 '에버 화이트'로 땅만 추가로 치환

그리고 밍고랑 같은 방식의 각성기를 쓰는 카타쿠리도 손과 발 즉 몸이 지면에 닿아서 치환함
밍고는 한 번만 닿으면 오브 화이트, 또 계속해서 추가로 치환하고, 또 계속해서 추가로 치환함

또 카타쿠리와 같은 계열 각성기인 걸 고려하면 손으로만 하는 게 아니고 발이 지면에 닿는 거로 치환이 됨

고로 치환된 부분을 이용해서 공중전이 가능하겠지만 치환된 부분이 많지 않으면 공중전도 제약이 당연히 생기므로 각성기와 공중전의 호환은 좋지 않음


기어 4 시리즈의 공통점은 능력과 패기의 융합이 기본 베이스란 점임

바운드맨은 기본 베이스로 탄력을 극한으로 올린 뒤 공격과 방어를 하는 상태며,
탱크맨은 기본 베이스로 탄력을 극한으로 올린 것을 방어와 카운터 공격을 노리는 상태임
추가하자면 스네이크맨은 베이스에 견문색의 성장까지 더해져 빠른 공격을 최대한 적중하는 상태임

그런데 스팩만 보면 엄청나 보이지만,
체력과 비례하는 패기인 만큼 가만있어도 남보다 3배나 에너지 소모가 심한 루피에게는 양날의 검임
또 위험성이 큰 파워업 기술인 것만큼 파워 밸런스에 지장을 주는 것도 없음

기본적으로 첫 번째에는 20분 이상 변할 수 있고 제한 시간을 초과하면 10분간 패기가 바닥이 남
두 번째에는 남은 체력에 따라 다르겠지만 유지조차 어려운 듯함

또한, 패기가 바닥난 시간은 10분으로 고정되어 있으므로 남아 있는 체력에 따라 뛸 수 있거나 설 힘이 없거나 하며,
패기가 돌아왔을 때 패기의 출력에도 영향을 주는 듯

그리고 기어 4 시리즈는 크게 공격 방식이 두 가지가 있음
하나는 탄력을 응축시켜 폭발적인 출력을 내는 것이고, 또 하나는 패기를 이용하여 궤적을 꺾는 방식임

여기서 탱크맨 카운터 공격은 전자와 같으므로,
상대의 공격을 콩 건과 같은 탄력으로 내부로 응축시킨 뒤 폭발적인 출력을 내서 발사하는 것임

그렇기에 캐논볼은 공격해온 상대에게 온몸 전체로 콩 건을 쏜 것과 일맥상통한 출력임

실제로 캐논볼은 크래커를 날리는 것만으로도 크래커의 얼굴이 일그러지고,
콩 건 2방에 완파되는 크래커 분신이 3기가 있어도 가볍게 완파됨

그런데 탱크맨은 엄연히 카운터 공격용이고,
루피가 크래커 체력에 해당하는 분신을 먹어가며 억지로 장기전을 유도했는데 오히려 먼저 식탐 한계가 왔고,
크래커는 다소 체력이 깎인 모습이 보여도 루피만큼 한계가 오지도 않았는데 굳이 전면전을 하는 모습에서,
밍고와는 다르게 에피소드 중간보스라는 입장에 의해 소비된 듯함

여하튼 바운드맨의 최고 필살기인 킹 콩 건과 탱크맨의 카운터 기술인 캐논볼은 같은 메커니즘에 비슷한 규모라서,
적중 시에 상대에게 누적되는 데미지는 비슷함

그렇기에 밍고 또한 캐논볼을 맞는다고 가정한다면(실제로 애슬리트를 적중할 때 탱크맨이었으면...),
멀쩡하긴 어려움


밍고가 입은 충격 :
로에게 얼굴 자상+레드 호크+로 검에 자상+인젝션 샷+감마나이프+JET 스탬프+루피 펀치랑 킥 몇 방+콩 건+리노 슈나이더+컬버린+레오 바주카+(킹 콩 건-16발의 성스러운 흉탄 갓 스레드-스파이더 넷)+바닥에 꽂히는 충격X5

크래커가 입은 충격 :
날리는 충격+크래커 분신 3개를 부수는 충격(콩 건 6방급 : 분신/갑옷이 콩 건 두 방에 부서지기에 대략 가늠 가능)+여타 건물 부수는 충격+홀 케이크 성에 꽂히는 충격

앞서 서술한 대로 킹 콩 건과 캐논볼은 기술 메커니즘과 규모가 비슷하니 날리는 충격만으로도 상당하긴 함
그렇다 하더라도 밍고가 맷집 부분에선 압도적인 건 부정할 수 없는 사실이 맞긴 함

다만 밍고의 맷집과 능력 활용에 의한 회복이 말이 안 되는 수준이지 크래커의 맷집이 약한 건 아님
부족한 맷집을 전술과 방어력으로 충분히 커버하는 캐릭터이고

맷집은 여지없이 밍고가 우위이듯 무장색의 패기는 크래커가 여지없이 밍고보다 우위임
두 가지 단서만으로도 완벽함

일단 방어 무장색을 깨는 것에는 단순히 공격 무장색이 우위여야 한다고 알고 있는 사람들이 많음 문제임

하지만 여인 섬에서 루피가 기어 2를 쓰지 않았을 땐 로즈 마리의 무장색을 뚫지 못하였는데,
기어 2를 쓴 뒤 완력 증가만으로 로즈 마리의 무장색을 뚫었음

기본적으로 이런 설정이 바탕으로 되어있기에,
기어 4 바운드맨이 상당히 차이나는 무장색도 깨는 모습을 보여줄 수 있음
(바운드맨은 앞서 서술하였으므로 설명은 생략함)

그러므로 공격수의 무장색과 완력 등 종합적인 출력이 수비수의 무장색과 부가적인 방어 요소를 넘으면 공격이 유효함

그런데 루피는 크래커와 밍고 각각의 전투에서 기어 2로 완력 증가한 상태에서 무장색 경화로 공격을 한다만,
밍고에게 유효타에 적중할 때에는 무장색의 강도로 루피가 고생하는 걸 전혀 알 수가 없고 문제가 없어 보임

그에 비해 크래커 갑옷 무장색 방패에 공격을 쏟아붓지만 루피 본인의 표정이 일그러지고 단단하다고 언급을 함

간혹 밍고와 전투에서 10분이 지나고 돌아온 패기로 밍고 각성기 방어를 제대로 못 한 것으로 비교를 하는데,
이 경우는 밍고만큼 루피는 패기와 연관 있는 체력에 핸디캡이 있었기 때문에 패기가 돌아왔더라도,
출력이 좋지 못함을 암시하는 여러 대사가 나오므로 무장색 비교로는 적절치 않음

그리고 기어4 바운드맨에 작중 처음으로 상처를 준 인물이 크래커임
이 부분을 기습이라고 하는 경우와 크래커는 늘어진 팔을,
밍고는 늘어나지 않은 배를 공격했으니 비교 대상이 될 수 없다? 

일단 밍고가 기어 4 전 루피, 기어 4 바운드맨 루피가 각각 나란히 서 있는 걸 비교해보면 기어 4 전 루피랑 기어 4 바운드맨 루피의 머리 크기는 거의 같게 보임. 

그럼 기어 4 바운드맨과 일반 루피를 앞모습 뒷모습 각각 비교 후 원근감에 의한 오차를 고려해서 보면, 
대략 기어 4 바운드맨의 몸체는 일반 루피의 몸체의 6.5배가 됨. 

그런데 얼마나 늘어났는지 알려면 부피를 가늠해야 함. 
넓이의 비 → 기어 4 바운드맨 몸체 넓이:일반 몸체 넓이=m^2 : n^2=13 : 2 
부피의 비 → m^3 : n^3=46.8721665809 : 2.82842712473 → m^3/n^3=16.5718134192 

고로 기어 4 바운드맨의 몸체는 일반 몸체에서 약 17배 정도 부푼 상태. 

그리고 기어 4 바운드맨의 팔은 일반 팔보다 약 2배 넓음. 

거기에 크래커가 벨 시점의 기어 4 바운드맨의 팔이 늘어난 정도를 알아야 하는데, 
루피 주먹은 팔이 늘어나도 크기에 변동은 없는 듯하여 주먹의 크기를 맞춰보니, 
상처 부위를 붙잡고 있는 중심이 베인 상처라고 가정한다면, 
주먹부터 상처 부위까지는 별로 안 늘어나고 어깨 부분이 많이 늘어났음을 알 수 있음. 
전체적으로 보면 약 2배가 길어진 상태임. 

그렇기에 길이의 비, 넓이의 비를 모두 고려하면, 
부피의 비 → 늘어난 기어 4 바운드맨 팔 부피 : 일반 팔 부피=√2^3*2^3 : 1=22.627416998 : 1 

고로 늘어난 기어 4 바운드맨 팔은 일반 팔에서 약 23배 정도 부푼 상태. 

그래서 기어 4 바운드맨의 부푼 배 방어력은 늘어난 기어 4 바운드맨의 팔보다 약 1.4배 정도밖에 높지 않음. 
밍고의 공격력이 크래커 공격력과 대등하다면 2방이면 충분히 뚫고도 남아야 하는데, 
1차전에서 밍고 각성기 '빌로 화이트'까지 맞았지만 '태앵!!'하고 먹히지 않음. 

그럼, 여기서 배랑 팔이랑 똑같냐고 나올 텐데, 
결론부터 말하자면 똑같음. 
다르다고 하고 싶으면 그거에 대한 근거를 먼저 가져와야 함.

왜냐하면, 기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 
무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함. 
이는 에넬의 순수 견문색 패기는 벽에 튕기는 주먹을 못 피하는 수준이지만, 
견문색 패기와 번개 능력을 융합하여 섬 범위를 도청할 수 있는 패기와 능력 융합 사례에 이은 두 번째임. 

게다가 특수한 상황에서 나온 기술이지만 원리는 같은 기어 4 탱크맨이 팔로 하던 걸 몸으로 그대로 보여줌. 
무장색 패기로 피부와 주먹을 응축하여 장력 극대화 → 무장색 패기로 피부와 상대 공격과 상대를 그대로 응축하여 장력 극대화 

이렇게 같은 원리로 팔로 할 수 있는 걸 몸으로 보여줬고 애초에 전신이 고무고 전신 어디든 패기를 두를 수 있다면 구분할 근거는 없음. 

고로 몸이랑 팔은 다를 바 없음. 

그리고 위에서 기어 4 바운드맨에 쓴 '에슬리트'가 '꿀러-렁!'이라는 의성어가 나와서 베기 속성이 아니고 일반 타격이라고 하는 경우가 있는데, 
일반적인 무장색 경화면 들어가는 순간 뚫린 것이지만 기어 4는 무장색과 고무의 융합으로 무장 그대로 고무임. 

무장색으로 부족한 방어력을 탄력으로 흡수해서 들어가는 것임. 

그러므로 기어 4의 고무 무장색, 패기 탄력을 일반적인 무장색 경화와 비교해선 절대 안 됨. 

그렇다고 기어 4의 방어력이 무적인가? 그것도 아님. 
공격력이 기어 4의 패기와 탄력을 모두 웃돈다면 공격이 유효하게 됨. 

그러므로 밍고나 크래커나 같은 베기 공격이고 팔이나 몸이나 별반 차이 없어서 비교에는 아무 문제 없음. 
몸쪽이 1.4배 정도 방어력이 높다고 해도 '애슬리트'보다 상위 기술이라 볼 수 있는 각성기 '빌로 화이트'를 기어 4 바운드맨에 '태앵!!'하고 마는 것을 포함해서 생각하면 될 것. 

이러면 크래커 본체의 베기는 기습이라고 할 수 있음. 
기습 : 적이 생각지 않았던 때에, 갑자기 들이쳐 공격함. 또는 그런 공격. 
크래커 본체의 인기척과 루피가 반응하고 크래커 본체 실루엣이 나오고 그 뒤에 공격 시도를 하는데, 
인기척에 반응을 이미 한 상황에서 생각지 않았던 때가 아니게 됨. 

그리고 크래커 본체 공격이 기습이라고 말한다면, 
(1) 크래커 본체의 인기척 → (2) 루피가 반응 → (3) 크래커 본체 실루엣 → (4) 크래커 본체 공격 시도 → (5) 크래커 본체의 공격 적중, 
이러한 과정인 크래커의 공격보다, 
(1) 밍고의 공격 시도 → (2) 루피가 반응 → (3) 밍고의 공격 적중, 
이러한 과정인 밍고의 공격이 더 기습이라 말할 수 있음. 

물론 둘 다 기습이 아님. 

그리고 루피 팔이 늘어나서 벨 수 있었다 한다면, 
크래커가 벨 시점에는 몸체 방어력이랑 크게 차이도 없으며, 
이후 밍고의 각성기 '빌로 화이트' 또한 바운드맨에 데미지를 주지 못함. 

게다가 밍고는 2배 정도가 아니라 아예 팔이 늘어나 널브러져 있어서 빈틈 넘치는 컬버린을 공략 못 한 것임.

고로 이 경우는 기습이 아니라,
급습 : 갑자기 공격함. 또는 그런 공격.

급습이란 단어가 적절함 급습은 엄연히 실력이고 급습까지 실력이 아니라고 치부한다면,
모든 스피드 캐릭터의 공격이 실력이 아니게 될 것임

그리고 바운드맨에 밍고가 쓴 기술은 그냥 발차기라는 경우도 있지만,
[밍고 공격에 대한 의성어 정리.] 

(크로커다일에게 발바닥으로) 걷어차기(무 속성) : (막히면서) 두으아아아아웅!! 
(해군 잡병에게) 오색실(베기 속성) : 츄왓 → 츄와아앗!! 
(스모커에게) 베는 기술(베기 속성) : 콰슈욱!!! 
(로에게) 베는 기술(베기 속성) : 츄와아아아앗!! 
(상디에게) 오색실(베기 속성) : 쓰걱!!! 
(상디 → 건물) 오버 히트(베기+열 속성) : 쿠오오!!! → 퍼엉!! → 콰샥!!! 
(로에게) 오버 히트(베기+열 속성) : 쉬리리리릭!! → (막히면서) 쩌저어엉!!! 
로와 철교에서 싸우면서(베기 속성) : 츄파파파아앗!!! 
(부하에게) 오색실(베기 속성) : 콰슉!!! 
(로와 철교에서 싸우면서) 오색실(베기 속성) : 츄파파아앗!! → (막히면서) 채이잉!!! 
(로에게 발바닥으로) 걷어차기(무 속성) : 부웅!! → 빠아악!!!
(로에게) 총탄실(베기 속성) : 쐐액!! → 투쿵!! 
(킨에몬에게) 실톱, 애슬리트와 유사한 기술(베기 속성) : 츄와아앗!! 
(후지토라에게 발끝으로) 걷어차기(무 속성) : 휘익 → (막히면서) 채이이잉!! 
(퀴로스에게) 실톱, 애슬리트와 유사한 기술(베기 속성) : 츄와앗!!! 
(루피에게 분신과 함께) 오색실(베기 속성) : 쿠과아앙!!! 
(루피에게 분신으로) 오색실(베기 속성) : 콰슈욱!! 
(루피에게 주먹으로) 후려치기(무 속성) : 퍼억!! → 쿠광!! 
(루피, 로, 우시에게) 총탄실(베기 속성) : 쿠슉!! 쿠슉!! 
(펑크 형제에게) 오색실(베기 속성) : 없음 
(로에게 분신으로) 오색실(베기 속성) : (막히면서) 채이잉!!! 
(로 인젝션을 막으면서) 걷어차기(무 속성) : 키이잉!!! 
(로에게) 풀브라이트(베기 속성) : 쿠슉 쿠슉!!! 
(루피에게) 걷어차기(무 속성) : 빠가악!! 
(루피에게 분신으로) 짓밟기(무 속성) : 쿠콰아앙!! 
(로와 검극을 부리며) 오색실(베기 속성) : 채이잉!! → 키키잉!! → 키잉!! → 채채이잉!! 
(로에게) 오색실(베기 속성) : 슈 왁!! 
(로에게) 오색실(베기 속성) : 촤악!! → (막히면서) 기긱 → (뚫리면서) 츄파파아아앗!!! 
(로에게 난타) 오색실과 후려치기(베기/무 속성) : 채앵!!! 뻐억!! 
(로 택트를) 거미집 그물로 막음(? 속성) : 두웅!! 
(로에게) 실톱(베기 속성) : 쿠과아앙!! 
(루피 엘리펀트 건을) 거미집 그물로 막음(? 속성) : 채이이잉!! 
(루피에게) 브레이크 화이트(? 속성) : 촤좌아앗!! → 와락!! 
(루피에게 막히는) 짓밟기(무 속성) : 터업!!! 
(루피에게) 애슬리트(베기 속성) : 콰슈욱!!! 
(캐번디시에게 막히는) 탄환실(베기 속성) : (막으며) 키잉 키잉!!! 
(루피에게) 오버 히트(베기+열 속성) : 츄바앗!! 
(루피를) 걷어차기(무 속성) : 뻐버억!!! 
(루피에게 막히는) 걷어차기(무 속성) : (막히며) 투우웅!! 
(루피에게) 무릎 차기 후 걷어차기(무 속성) : 뻐억!! → 콰장창 
(기어 4 바운드맨 루피에게) 애슬리트(베기 속성) : 쿠슉!!! → (막히며) 꿀러-렁! 
(기어 4 바운드맨의 더블 컬버린에게) 오프 화이트(? 속성) : (막으며) 촤바방!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : (바운드맨이 맞은 뒤) 태앵!! → (주변 사물에 적중) 투콰아앙!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : (주변 사물에 적중) 투퍽 → (맞거나 피하면서) 태-앵!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠홧!! → (주변 사물에 적중) 투퍼펑!! 
(기어 4 바운드맨 콩 박치기[가칭]에 뚫리는) 오프 화이트(? 속성) : 투쾅!! 
(콜로세움 전사들에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 콰슈우욱!! 
(후지토라의 검이 닿는) 새장(베기 속성) : 키킹..!! 
(몸을 관통하는) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠슉!! 
(루피에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠욱!! 
(루피에게) 플랩 스레드(베기 속성) : (막히면서) 터어어엉!! → 카앙!! 캉!! 퍼벅!! 키이잉!! → (뚫리며) 쿠슉!! 
(기어 4 바운드맨 킹 콩 건에) 거미집 그물+갓 스레드(무 속성 및 베기 속성) : (부딪히며) 콰기기기깅!! → (뚫리며) 쿠팡!! 

1) 의성어로 기어 4 바운드맨에 쓴 '애슬리트' 속성 유추. 

의성어가 정형적이지 않고 쓰는 사람 상황에 따라 다 다른 건 맞지만, 
한국어와 일본어는 의성어와 의태어가 발달한 만큼 큰 틀에서는 대부분 일관적임. 

일단 위에서 알 수 있는 의성어 나열을 보면, 
공격 시도 → 공격 중 → 공격 적중(적중 시에는 '공격 중'의 의성어와 같거나 유사함) 
혹은 
공격 시도 → 공격 중 → 막히거나 빗나감 
이런 양상임을 알 수 있음. 

그리고 베기 속성에 대한 의성어를 보면, 
'츄왓', '콰슈욱!!!', '쓰걱!!!', '콰샥!!!', '쿠슉!!' 등 바람이 가르는 소리가 연상되는 '치찰음'인 'ㅅ', 'ㅊ'이 포함됨. 

또 무 속성에 해당하는 일반 타격에 대한 의성어를 보면, 
'부웅', '휘익', '빠가악!!', '뻐억!!', '뻐버억!!!' 등 묵직한 느낌으로 주로 쓰임. 

여기서 밍고 신발 끝이 뾰족해서 토 킥(발가락 끝으로 차는 것)이라, 
기어 4 바운드맨에 쓴 애슬리트의 의성어 '쿠슉!!!'이 나올 수 있다는 말도 있는데, 
밍고가 후지토라에 쓴 걷어차기도 발끝으로 찬 토 킥이고 '휘익'정도의 의성어로 끝남. 

고로 신발이 뾰족해서 일반 타격보다 가벼운 소리로 표현된 건 맞지만, 
날붙이를 휘두르거나 찌를 때 나는 정도의 날카로운 소리에는 미치지 않음. 

그렇기에 기어 4 바운드맨에 쓴 애슬리트는 베기 속성이라고 볼 수 있음. 

그리고 애슬리트를 맞고 '꿀러-렁!'이라는 의성어가 나왔다고 베기 속성 아니라고 하는 경우가 있는데, 
그것은 밑에서 다루도록 하겠음. 


2) 밍고의 일반적인 돌려차기와 '애슬리트' 및 유사한 기술 비교로 공격 방식 유추. 

밍고의 일반적인 돌려차기는 회전력을 많이 실었는지 공격 대상을 날린 방향을 넘어 각도가 벌어진 걸 알 수 있음. 

그런데 '애슬리트' 및 발에 실 걸어서 쓰는 기술은 한 경우 빼고 공격 대상 방향과 발이 향하는 방향이 일치함. 

게다가 퀴로스한테 쓰려 했던 발에 실 걸어 쓰는 기술은 각도가 커봐야 180도 정도를 회전했는데 전 방향에 참격이 나간 걸 알 수 있음. 

그렇기에 발밑에 실이 걸려 있어도 공격 대상을 향하는 이상으로 참격이 실리기 때문에 '애슬리트' 기술이 베기 속성일 수 있는 것임. 

그리고 기어 4 전 루피에게 쓴 '애슬리트'를 루피가 정강이 쪽을 막다가 밀리고 베여서 발차기 후속타 베기라고 생각하는 경우가 많은데, 
실이 걸린 발이나, 검을 잡은 팔이나, 발끝에서 나가는 람각이나, 공격 반경 내에 사각이 있어서 그런 것임. 
루피와 조로가 싸우면서 루피가 조로의 검격 전에 조로 팔을 막는다거나, 
루피가 블루노의 람각의 궤도를 바꾼다거나, 
조로와 류마가 싸울 때 서로의 베기와 찌르기의 궤적이 틀어진 것과 같이 정강이 쪽에서 막을 수 있지만 밀려서 베인 것뿐임. 

애초에 무릎을 굽혀 회전력을 이용하는데 직선적인 공격인 찌르기라고 보기엔 어려움. 

다만 '애슬리트'는 회전력을 낭비하지 않고 공격 대상에 쏟아붓는 듯하며, 
직선적인 방향으로 찌르기처럼 보일 순 있지만, 엄연히 베기임.


일단 밍고 대사가
"시간만 주어진다면...... 난 스스로 응급처치할 수 있다...!! 내 체내에선 지금... '실'에 의한 내장 '수복작업'이 이뤄지고 있지. '회복'과는 살짝 다르다만......"

여기서
응급처치 : 갑작스러운 병이나 상처의 위급한 고비를 넘기기 위하여 임시로 하는 치료
수복 : 고쳐서 본모습과 같게 함.
회복 : 원래의 상태로 돌이키거나 원래의 상태를 되찾음.

그렇다면 밍고의 대사는 이렇게 풀어 볼 수 있음
"시간만 주어진다면...... 난 스스로 갑작스러운 상처의 위급한 고비를 넘기기 위하여 임시로 하는 치료를 할 수 있다...!! 내 체내에선 지금... '실'에 의한 내장 '고쳐서 본모습과 같게 하는 작업'이 이뤄지고 있지. '원래의 상태로 돌이키는 것'과는 살짝 다르다만......"

고로 수복이 회복과 유의어라서 살짝 다른 걸 수는 있지만 결국에는 시간이 주어지어 당장엔 고비를 넘기는 수준이었지만 계속해서 본모습과 같게 하는 작업이 들어간다는 말임

그래서 완전한 세포 결합을 뜻하진 않더라도 시간이 가면 갈수록 원형으로 복구되어서 세포 결합만 기다리는 수준에 다다른다고 볼 수 있음

그래서 루피의 기어 4 바운드맨 1차전이 끝난 10분간 밍고도 본인 대사와 묘사대로 회복이 어느 정도 되었음

서로 최적 조건이란 가정을 하더라도 각각의 핸디캡의 경중이 적기 때문에 결과는 왜곡되지 않을 것임

그리고 드레스로자 에피소드 당시에는 바운드맨 패기 소진 후 10분 때문에 10분간은 타인에게 도움을 받았기에
루피가 이겼지만 밍고가 실질적으로 더 센 것은 맞음

하지만 이러한 문장은 홀 케이크 에피소드의 크래커에게도 적용이 됨

일단 크래커 전과 밍고 전은 각성기를 쓰고 나서는 굉장히 비슷한 양상으로 흘러감
물론 밍고는 각성기를 늦게 사용하긴 했지만 기어 4 바운드맨을 상대하기 위해 둘 다 각성기 위주로 전투를 함

그런데 밍고는 각성기 의존도가 높지만 기어 4 바운드맨의 출력에 밀려서 접근을 계속 허용함

그에 비해 크래커는 각성기 위주의 전투지만 본체와 공수 전환이 자유롭고 시너지 효과가 좋아 루피의 접근을 차단함

그리고 밍고는 전투 시에 외적 방해가 없음에도 각성기가 바운드맨의 출력에 밀렸는데,
크래커는 바운드맨의 출력을 감당했고,
2차전에선 각성기가 무용지물이 되고 바운드맨 패기가 바닥나는 10분을 버틸 아군이 있었음

그런데도 루피는 바운드맨으로 끝장을 보지 않고 크래커 체력을 흡수하며 신체 특성상 불리한 장기전을 고집했기에,
각성기가 무효화 돼도 바운드맨으로 크래커를 이길 수 없다는 걸 알 수 있음

크래커 각성기가 무효가 됐고 루피는 바운드맨 리스크인 10분을 벌어줄 전력이 생겼음에도 루피는 바운드맨으로 승부 안 보고
남보다 에너지 소비 3배 심한 특성상 장기전이 불리한데도 장기전으로 끌고 갔다는 점에서,

크래커-각성기>바운드맨+리스크 시간 벌어줄 전력

이런 결과가 도출되는데 안 나온 장면은 애니메이션이 뒷받침하기에 충분히 공신력이 있는 주장임

근데 크래커가 탱크맨에 데미지를 못 준다?
이미 크래커가 루피의 팔을 기습이 아닌 급습으로 벴으며 루피가 크래커 무장색이 단단하고 했으니,

무장색 : 크래커>루피인데

탱크맨은 예시가 다름
탱크맨+크래커 체력 흡수>크래커-능력 사용으로 체력 감소

하지만 밍고 전에서는 패기가 없는 시간만 벌어준다면 2차전에서의 승리를 장담함

또한, 크래커가 무투 캐릭터에게 우위 점하기가 쉽다는 경우도 있지만, 물만 약점인 크래커 각성기,
각성기와 호환이 좋은 본체, 강도 높은 각성기, 등의 조건은 필시 무투파에게만 곤란한 조건은 아님


애니메이션 부분은 유추에서 끝날 수준의 미약한 근거긴 하지만 이 글을 마치며 여담 수준으로 가져와 봄

애니메이션에서는 크래커 분신과 본체가 공수 전환을 넘어 본체가 직접 바운드맨을 상대로 우위를 점함

원피스 작가인 오다는 애니 팀과 교류가 없지는 않은 듯하고, SBS에서도 애니 연출이 중요함을 강조하며,
특히 작중에서 안 나오는 내용이면서 원작에선 추론이 힘든 부분을 다루는 것에서 교류가 있는 듯함

크래커 각성기가 무효화에 가까운 수준이 되고 지원 전력이 상당함에도 바운드맨으로 승부 안 본 것이 의아했는데,
이러한 연결고리가 맞는다면 어느 정도 이해가 가는 듯

그리고 애니메이션 부분을 근거로 쓴다면,
(11시간 이상 체력 사용한) 크래커 vs (11시간 이상 크래커의 체력을 흡수한) 루피가 되며,
(체력 부분 페널티 총 5번, 맷집 부분 페널티 총 12번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 총 60번, 맷집 부분 페널티 총 5번) 루피가 됨

그렇기에 허니 프레첼이 탱크맨에 아무 손상 못 준 건 전투 양상에 의해 충분히 문제없는 장면임

근데 결국 종합적인 파워에서는 갓스레드와 스파이더 넷에 경감되어도 밍고를 왕의 대지 파괴될 만큼 박아 넣은 것이고 패기 출력에만 우위에 있어서 표면에만 데미지를 주고 파워에선 여타 기술에 본체까지 같이 삼켜져서 기절함

사실 여담 수준의 근거라 애니메이션 부분은 여기서 맺음

그리고 홀 케이크 에피소드가 마무리되며 오황 반열에 루피가 입에 오르락내리락하게 됨
그 원인에 드레스로자 에피소드와도 연관 있는 인물들도 나오고 강함을 말할 땐 크래커와 카타쿠리까지 언급이 됐는데 루피가 바로 이전 에피소드에서 잡은 강적인 밍고는 언급이 되질 않은 것을 보면,
신세계에서 강함의 입지는 이들보다 낮은 듯함


정리하자면,
1. 애니 반영해도 체력에 의한 패기 출력 문제로 표면만 상처 줄 수 있었던 것이고 위력은 완전 밀림.
2. 크래커전때 루피가 먹은 과자 지형은 굳이 크래커 능력에 의한 게 아니면 먹을 필요가 없는데 먹었으니 각성 혹은 각성에 준하는 능력임.
아야미순카 2019-01-30 17:08:20
[추천8]
원게에는 이런 정신병자들 투성이에요
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불구기저귀 2019-02-04 15:18:00
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저도 저 패미왕분 말이 맞는듯 합니다
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갓지라이야 2019-02-05 19:01:47
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허억허억 드립 처음 봄; 도플 최강기술 각성실 ㅇㅈ? 도플이 잡졸들 보고 체력 소모 필요 없다면서 각성실 날려대더라. 여기서 각성실은 체력이 필요 없음을 알 수 있으니 체력 비교는 처음부터 의미가 없음; 딜도 기어4한테 안 들어가서 그냥 시간끌기용임; 크래커전 루피면 도플 혼자서 잡음ㄹㅇ.

반면 크래커를 상대로 루피가 이길 수 있었음? 장난감 하나 상대로 기어4 켜서 겨우 부쉈다가 숫자와 재생력에 밀려 튀어야 했음. 근데 이것도 나미가 물 뿌려서 병사들이 엄청나게 약해진 상태였는데; 루피는 나미라는 사기템을 들고도 크래커한테 도망만 다님.

그냥 크>도 인정하면 편함. 세계관 정점들의 바로 밑급 강자들이 도플보다 강한 건 어찌보면 당연한 거지;
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暗尊 2019-02-06 14:27:55
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도퀴 수준
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빈스모끄 2019-02-06 21:59:24
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제 3자의 객관적인 시선에서 볼때 패미님 말씀이 옳은것 같네요 ㅇㅅㅇ
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호롱이 [L:20/A:391] 2019-02-09 03:01:55
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추천 꾹
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노벨논리갑 2019-02-12 00:24:24
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[패미] 새 댓글로 다시 달았음
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핑신 2019-02-10 18:04:13
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애초에 나도 크래커vs도플을 중점으로 논쟁하고 있어서 죠즈 얘기 왜 하나 했음. 죠즈와 관련해서 도플이 크래커전에 이득볼 수 있는게 없다는것만 알면 그정도로 충분함.



체력부분, 각성실vs과자병사 공격력부분, 크래커=각성능력자? 이부분에 대해서 하나하나 얘기해보겠음.


체력부분.


크래커과자병사에게 당하고나서 바닥에 대짜로 드러누웠던거는 그만큼 데미지를 받은 직후라 순간적인 스턴상황이라고 봐야지. 대짜로 뻗기전에 쿠우우웅! 소리나면서 덮친 상황이었음. 체력소모가 없진 않겠지만 전투 극초반이라 지쳐서 못움직인다고 보기보다 순간적인 데미지로 인해 못움직였다고 보는게 맞음. 예를들어, 도플이 아오키지한테 얼려졌다가 깨졌을때 "하아,하아,하아"거린게 지구력 관점으로 지쳤다고 보기는 어렵잖음? 그거랑 비슷함.

"허튼소리 마!! 순 겉치레였어!!! 니가 날 방해한거다!!!" 이 대사를 칠때보면 애초에 스턴상황이 아니라 대사를 칠 수 있었던거지. 지치긴 오지게 지친 상황이고 ㅇㅇ 그냥 도플의 순간적인 데미지가 약해서 스턴상황이 안 왔다고밖에 설명할 수 없음. 뭐 도플도 지쳐서 힘이 빠지긴했나봄.


따라서 크래커와 첫 대면했을때의 기어4루피는 풀피에 가까운 상태가 맞음.


그래도 너그러운 관점으로 과자병사에게 대짜로 뻗었을때 체력이 도플이 감마나이프 맞았을때와 동급이었던 루피체력으로 가정해보겠음 ㅇㅇ

이 경우 도플이 그간 루피의 체력을 빼놓은걸 과자병사는 단 한순간에 빠뜨렸다고 보는 관점임 ㅇㅇ(인정하지?) 당연히 과자병사의 스펙은 자연스럽게 올라갈수 밖에 없고, 짧은 시간안에 체력을 다 쏙 빼놨다는것은 그만큼 과자병사의 위력이 도플본체의 위력보다 우위라는것을 증명할 수 있음. 즉, 루피에게 피를 냈건 말건 과자병사 1마리조차 도플본체보다 강하므로 2마리 이상이 덮치면 도플은 속수무책으로 당할 수 밖에 없는상황임. (만약 루피 체력이 많이 빠진게 아니라면 도플의 감마나이프 너프가 별거아니었다는 반증도 되고 ㅇㅇ)

자, 이 관점이라면 너가 주장하고싶은게 하나 있을꺼임. 크래커는 지친기어4루피를 상대로 한거기때문에 생각보다 과자병사 체계는 기어4급으로 올라가는 순간 별거아닐 수도 있다. -> 이거 맞지? 1차전같은경우는 맞음 ㅇㅇ 하지만 뒤에 11시간의 해석이 조금 달라지게 됨. 이미 11시간동안 루피는 과자를 먹으면서 체력회복할 수 있는 수단이 생겼음. 뚱피까지 가지않고 카타쿠리전때처럼 지친 체력을 회복하는 정도로만 회복한 뒤에 다시 만전 기어4로 크래커(그것도 너프된 크래커)상대로 다시 꺼낼수도 있었을거임.

그럼에도 기어4를 꺼내지 않았다? 이미 지친 기어4루피로도 대략적으로 과자병사체계의 수준을 간파했다는 뜻이고, 이는 만전 기어4루피로도 못뚫으니 루피가 도망을 '선택'한거임.

즉, 크래커전에서 이미 지친상태의 루피였다고 가정을 해봐도 과자병사의 스펙만 올라갈뿐, 뒤에 11시간의 해석때문에 만전기어4로도 크래커 과자병사(너프된 과자병사 포함)를 뚫을 수 없다는 결론이 나오므로 어떤 관점으로 보더라도 체력적인 부분에서 크래커가 우위일 수 밖에 없음.

+ 작중 나미의 대사 (11시간동안 크래커 과자병사를 지켜본 뒤에) "저 비스킷 정말로 무한이야?"







각성실vs과자병사 공격력부분.



도플이 스파이더넷으로 루피 공격막은 부분 보면(780화) 엘리펀트건 때리고 나서 바로 위로 날라올라 도플의 빈틈을 노릴정도로 기어2속도면 간파되는 수준임. 이어서 바로 브레이크화이트를 사용했는데 이마저도 기어2루피는 피해버림.

그런데 과자병사앞에서는 그 기어2의 민첩함과 속도로도 피하지 못했음. 칼 여러번 쑤시고 이어서 롤프레첼하는 공격에 속수무책으로 당했지. 즉, 민첩함에 있어서도 과자병사가 도플본체보다 우위라는 소리임. (근거리에 한해서 ㅇㅇ)

그럼 민첩함 말고 묵직함을 봐볼까? 분명 도플 실로 루피에게 피를 낸건 가산점을 주어야할 장면인건 맞음 ㅇㅇ 근데 피만 낼뿐이지, 도플이 크래커과자병사에게 당했던 루피때처럼 대자로 뻗게 만들정도로 일순간의 스턴상황을 만든적이 있음? 일순간적인 스턴상황 오게 만드는 것도 데미지의 정도를 확인하는 지표로 볼 수 있음. 피의양으로 확인하는것보단 더 정확하지 어떻게보면 ㅇㅇ 피는 가시에만 스쳐도 나는거니까. 그냥 간단하게 성인 둘이서 싸웠는데 코피가 더 많이 나도 상대 때려눕힐 수 있잖아? 격투기만 봐도 피를 더 많이 흘린다는건 참고사항이 될 수 있지만 절뚝거리거나 일순간적으로 못움직이기게 만드는 걸 더 높게 쳐줌.

도플이 실수갑을 채워서 잠깐 못움직이게한건 데미지라기 보다 그냥 완력으로 봉인한 셈이라고 할 수 있는데, 루피 꼼짝못하고 아무것도 못한건 과자병사 앞에서도 똑같았음.

즉, 민첩함 부분에서도 근거리에 한해서 도플보다 과자병사가 더 우위이고, 공격력부분은 도플의 공격은 더 날카롭고, 과자병사의 공격은 더 묵직하다고 볼 수 있음. 서로의 장단점이 있는거지 ㅇㅇ (개인적으로는 스턴상황을 만드는게 더 크다고 본다만)

아무튼 스파이더넷얘기가 나와서 도플본체 얘기까지 나왔는데 스파이더넷으로 공격할것도 아니고, 스파이더넷은 순전히 방어용인데 기어2에게 빈틈이 드러나는 수준이라 기어2루피를 속도와 힘에서 앞서는 과자병사에게 둘러쌓이면 바로 파훼되는 수준이라 스파이더넷으로는 과자병사를 막을 수가 없음. (완력은 비교할 수 없다 치더라도 민첩함 부분에서 기어2보다 과자병사가 더 민첩함으로)


각성실 부분은 밑에 얘기하겠지만 간단하게 말하면 크래커의 과자병사가 각성실을 뚫을 이유가없음. 체력적인 우위를 위에 설명했기 때문에 도플이 지칠때까지 크래커가 버티다가 도플이 지칠때 과자병사와 함께 본체가 덮쳐서 이기는 시나리오로 가는 상황임.





크래커=각성능력자?



각성이 모두 똑같다면 루피도 주위 사물을 고무로 만들고, 베라미도 주위 사물을 스프링으로 만들고...그러면 슈거같이 장난감으로 만들어버리는 특이 능력자들은 근처 사물들을 다 장난감으로 만들어버림?
사물끼리 서로 기억에서 잊혀지나? 아마도 아닐꺼라고봄 ㅇㅇ

즉, 각성에도 종류가 있을거란 얘기임. 크래커는 단지 지면을 치환함과 동시에 그 과자로 공격하는 스타일의 각성이 아닐거라고 추측이 가능해짐. (이미 도플대사로 크래커가 각성능력자인건 확인했음)

내가 말하고 싶은 부분은 마을일대로 실을 치환하는 부분에 있어서 도플이 각성의 범위가 우위인건 인정하나, 같은 부분을 치환하는 치환력에 있어서 도플과 크래커 중에 누가 더 우위인지는 알 수 없다는 것임. 애초에 각성능력자끼리 붙어본 장면이 없으므로 당연한거임 ㅇㅇ 따라서 이부분은 서로 뇌피셜밖에 할 수 없으므로 치환력은 동급으로 두는게 합리적이라고 생각함. 서로의 영역은 침범할 수 없는정도로 ㅇㅇ

만약 나온적도 없는 치환력에 대해서 반박하고자 한다면 나또한 나온적도 없는 (시대에 따라 바뀌는 비스킷병사의 모습이라는 논리)에 따라 공중에 대처하는 과자병사를 소환할 수 있다고 주장할것임.

아무튼 각성대전이 벌어지면 서로의 영역이 생기겠고, 도플의 각성범위가 더 넓은것은 쉽게 추측이 가능한 상황임. 여기서 도플이 공격입장이니 크래커의 각성범위를 둘러쌓는 형태가 되겠지.


이 부분은 이 전 댓글 설명이랑 똑같으로 가져와봄.

[확실히 크래커가 순식간에 마을규모로 지면치환된 부분을 보여준적은 없으므로 범위적인 면에서는 도플의 각성부분이 우세한건 인정함.

그러나 서로 같은 지면을 차지하려고할때 누구의 치환력이 더 센가에 대해서는 도플도 나온적이 없고, 크래커도 나온적이 없음. 따라서 이부분은 우선 동급으로 두고 비교를 하자면 보다 넓은 범위에서 도플이 크래커 과자병사 진을 덮칠것이고, 크래커는 넓은 범위까지는 지면치환할 수 없으므로 과자병사들을 크래커 본체 근처로 끌어모아 방어적인 형태로 전투를 펼칠것으로 보임. (뇌피셜,망상이 아니라 지면과자치환되지 않은 부분에서 발밑 각성실로 인해 과자병사들이 쓸데 없이 낭비되는것을 지켜보면 자기 영역안으로 들이는 것은 상식적이므로.)


여기서 크래커는 범위가 제한적인 반면에 도플은 무제한의 범위이지 않느냐?라고 반문할 수 있음. 그러나 모든 능력에는 한계가 있고, 그 범위 역시 마찬가지임. 각성범위가 한없이 넓다고 해도 도플의 공격력이 한없이 비례한다는 뜻이 아님 ㅇㅇ 쉽게 말해 도플의 각성실은 고무처럼 끊임없이 늘어나는게 아니라 범위와 거리가 늘어날수록 실은 더 많이 필요해질것이기때문에, 그 많던 실의양은 다 굵기로 전환되는 것이 아니라 길이로 전환되면서 생각보다 파워증가가 크지않을 수도 있다는 말임.

그렇다면, 멀리 있는 실들을 끌어모아서 한곳에 모으면 되지않느냐? 라고 반문할수도 있음. 이게 가능했다면 기어4전에서 마을일대만 바꿀게 아니라 더 큰범위로 치환해서 기어4가 움직일 공간을 더 좁혔을거임. 즉, 이건 확실하게 한계가 나온것이고, 또한, 그 많은 범위를 실로 치환했다고 치더라도 그걸 다 제대로 컨트롤할 수 있는지 여부도 정확히 나오지 않았음.

따라서 범위의 이점 한가지만으로 각성실의 위력은 더 크게 증가한다고 보기 어렵다는 말이고, 크래커는 이미 "과자병사를 무한히 만들어내 조종할 수 있지" 라는 대사를 통해서 진짜 무한은 아니겠지만 그에 준하는 숫자 싸움이 가능하고 더 중요한것은 그 전부를 컨트롤 가능하다고 못을 박아버렸음. 단순히 소환만하는것과 그걸 전부다 컨트롤하는건 확실히 다름.

그리고 도플이 마을일대수준보다 더 많은 범위를 치환시킬동안, 크래커는 가만있겠음? 도플은 공중에 떠서 이동하면서 잠깐 땅에 내려섰다가 치환시킬것으로 보이기 때문에(뛰댕기면서 치환하진 않을거아님) 크래커역시 과자갑옷에 탔던것처럼 과자병사를 타고다니면서(체력소모 거의없음) 지면에 계속 접촉한상태로 치환한다면 의외로 도플이 공중에 떠있는 시간이 많으므로 둘의 범위 자체도 그렇게 크게 나지도 않을것 같다는 생각이 듬.(도플이 약간 우위일수도 있을듯)

즉, 치환대전을 통해서도 여전히 도플은 기어4를 상회하는 출력을 낼 수 없다는 결론이 나오고(상회할정도로 각성실을 모았다면, 그시간동안 크래커의 과자병사도 더 불어나므로 상황은 똑같음), 이 말은 여전히 크래커의 과자병사진을 뚫을 수 없다는 것으로 귀결됨. ]


그리고 뚱피나 킹밤의 바로 발밑보면 바로 비스킷 바닥으로 변해있음 ㅇㅇ아마도 각성인건 확실한데 각성종류가 다른거같음. 딱 과자소환 보조용? 여기서 각성능력자를 상대로한다면 치환방해용정도로 사용 할 수 있겠지.

애초에 크래커가 도플 각성실이나 카타쿠리 떡처럼 과자를 염력처럼 움직이면서 원거리 공격하는 스타일이 아니잖음? 그것처럼 과자소환할때 주위를 과자로 만들어서 무한으로 소환하는 재료제공이 주 용도가 아닌가 싶음 ㅇㅇ 어차피 이건 단순히 추측에 불과하고 나도 크래커의 각성은 상대각성능력자의 치환범위를 줄이기만 하면 그 목적은 달성했다고봄. 각성으로 무언가를 하는 장면은 안나왔으니 특별히 무언가를 한다고 보기는 어렵지만 치환장면만큼은 확실하므로 도플이 크래커의 과자병사가 밟고있는 땅까지 실로 치환한다는 부분까지는 확실하게 반박할 수 있음 ㅇㅇ


이렇듯, 루피와의 대전에선 크래커의 각성이 별다른 공격을 보여주지 못했지만 도플과의 대전에선 확실한 치환방어수단으로 사용할 수 있다는걸 보여주었음. "도플라밍고가 했던거야" 이 부분도 위에서 말했듯이 도플과 카타쿠리의 각성이랑 공통점은 지면치환밖에 없기때문에 그 둘과 종류가 다르다고 보는거고. (크래커의 각성은 공격적으로 나온 모습이 없으니 공격용이 아니라는뜻) 지면치환으로 직접 공격하지 않았으니 임팩트가 없었던건 당연함.

추가적으로 오다가 직접 관여한 테조로 캐릭터와도 연관지어서 얘기해보면 테조로도 똑같은 각성능력자인데 이놈은 지면이나 사물을 금으로 치환시킨적이 없음. 만진 금을 조종하는 정도의 능력인데 이게 각성이래 ㅇㅇ 이렇듯, 모든 각성이 다 똑같은게 아니기때문에 "도플라밍고가 했던거야!"라는 대사도 도플과 같은 계열의 각성이라는 뜻이라고 보는게 맞음. 뭐 굳이 대사를 추가하자면 "크래커(크래커의각성)와는 달라!"라는 대사를 넣어도 어색하진 않았겠지 ㅇㅇ

지면치환얘기는 딱 과자병사 발밑 치환부분 방어용이다 라는것만 얘기하고 넘어가겠음.


어차피 너도 동의하고 나도 동의하듯이 크래커의 주 능력은 각성이 아니라 과자소환임ㅇㅇ



콩오르건 상대로 전진할 수 있다고 한부분은 나도 발밑각성실부분은 간과했던게 있음. 발밑이 과자로 치환된 부분 위에 있는 과자병사만 전진가능할듯 ㅇㅇ 즉, 범위가 한정되겠지 ㅇㅇ 따라서 도플상대로 과자병사를 전진배치 시키는건 나도 위험하다고 생각함. 크래커 본체가 알아서 발밑각성실에 속수무책으로 당한다면 과자병사를 자신의 영역안에서 막게끔 준비할것으로 보임.



도플 각성실이 공중전 루피를 상대하기 위해 본진도 방어하지않고 각성실을 기어4루피잡는데에 다쓰진 않았을것으로 보임. 그랬다면 이미 도플은 콩건부터해서 컬버린 등등 기어4의 위력을 알고 있는 상태인데 자신을 방어안한다? 지능이 상당히 딸리므로 크래커전에서 자신을 방어하지 않고 크래커본체만 노리느라 자신의 후미를 공격하러 오는 과자병사에 허를 찔릴것으로 보임. (위에 말했듯이 각성실없는 도플본체 스펙으로는 과자병사 2마리이상부터 못막음)

하지만 나는 도플이 그렇게 멍청한 캐릭터라고 보이지는 않음. 아마도 각성실로 자신을 둘러쌓는 형태에서 각성실 공격을 했을터인데 뚫린 본인 잘못임.

혹여나 도플이 기어4를 빨리잡아야하는 상황이었다? 그것도 말이 안되는게 이미 도플은 루피가 지친걸 알고 있는 상황이라 시간만 끌면 되는 상황이었음. 새장때문에 급한건 오히려 루피였지. 그리고 도플은 시간만 주어지면 계속적으로 내장수복이 가능한 상황임. 시간은 분명 도플편이었음.

즉, 이런 상황에서 도플은 이미 대사를 통해 기어4를 얕보지 않고 있었는데 그걸 당한거임. 각성실의 분량을 조절하지 못하는 멍청한 캐릭터이던가, 본진의 방어를 충분히 했음에도 기어4를 막을 수 없었던가 둘중에 하나인거임. (개인적으로 후자로 보임)

그리고 도플의 각성실 뿐만 아니라 크래커의 과자병사도 더 스펙이 올라갈 소지가 있음.

[1. 체력이 무한에 가까울 정도로 체력왕이다.

이 말은 과자병사를 소환하고 재생하는데 어느정도 체력이 소모는 되지만 그 체력자체가 무한일정도로 우수하기 때문에 별 지장 없다는 뜻이 되어버림. 말그대로 체력적 우위임이 증명이 되어버림. 아마 이 해석은 동의를 안할것 같긴함 ㅇㅇ

2. 체력은 보통이지만 과자병사를 소환하는데 체력소모가 0에 가깝다

아마 대부분이 이렇게 생각할것 같은데 이 역시 장기전에 유리한 언급임. 도플도 각성실을 후반부에 꺼낸것을 보면 평소에 쓰고다닐정도로 체력소모가 적은 기술은 아니므로 도플이 불리할수 밖에 없음. (반면에 크래커는 초반부에 바로꺼냄. 이게 바로 크래커의 특색이란거임.) 도플의 특색이 무한(지면제공하에)에 가까운 각성실이었다면 평소에 각성실 쓰고 다니는게 합리적으로 맞음. 왜냐? 체력소모가 적으니까. 이런 이유로 도플은 각성실쓰는데 체력소모가 어느정도 꽤 있는 편이고(크래커에 비해) 크래커는 체력소모가 0에 수렴하므로 장기전에 유리함 ㅇㅇ


3. 체력도 보통, 과자병사 소환도 체력소모ok. 다만, 그 숫자를 무한히 만들어내 조종가능하다.

말그대로 한번에 소환 가능한 '숫자'가 무한에 가깝다는 해석임.

이 경우 섬에서 싸운다는 가정하에 크래커가 좀 무리해서라도 섬전체를 크래커과자병사로 뒤덮을수있음.(크래커군대가 바다를 검게 덮었다는걸 이 3번의 논리에 적용시키면 섬 덮는것도 가능) 체력소모 심하겠지 ㅇㅇ 근데 이러면 도플이 애초에 처음부터 각성실을 만들 수 있는 지면에 닿기조차 어려워보임. 각성실을 못쓰는 도플에게는 과자병사 여럿이 달라붙으면 잡을것으로보임. 도플 본체만 보면 진짜 별거없는거 알지? 노말루피상대로 도플본체와 과자병사1마리가 보여준 위용은 비슷하므로 다굴당하면 장사없을것으로 추측됨. ]

[크래커 과자병사 한마리가 노말루피에게 당할정도로 너프가 됬는데 크래커본체가 무서워서 접근을 못한다? 상식적으로 보았을때 노말루피에게 당할정도로 너프가 된거면 기어4한테는 상대가 안되는게 맞음. 과자병사의 검 또한 과자로 만들어졌기 때문에 방어력뿐만 아니라 공격력도 약해져있을거임.

그렇다면 바운드맨은 크래커본체와 거의 1대1 상황인것과 마찬가지라고 볼 수 있음.(나미가 물뿌리기 시작한 시점)

이 경우 두가지로 해석할 수 있는데,

1. 크래커 본체가 밸런스가 좋을 경우.

맷집부분을 차치하고서라도 워낙 검술과 속도, 민첩함등이 밸런스를 유지하고 있어서 1대1 상황으로도 바운드맨이 크래커본체를 쉽게 공격하지 못하는 상황임. 즉, 바운드맨의 판단하에 크래커본체가 단순히 과자병사에 숨는 혜택을 받아서 안전한게 아니라 지 스스로 자신의 몸을 지킬수 있는 실력이 있고 과자병사는 체력을 뺴기위한 장치에 불과한정도로 해석했다는것임.

즉, 크래커 본체와 1대1로도 승부를 내지못하겠다고 판단한 것은 크래커 본체의 스펙이 그만큼 올라간다는 뜻이며, 이 말은 도플의 각성실이 어찌저찌 과자병사를 뚫는다해도 본체선에서 정리가능하다는 말이 되어버림. (애초에 관문자체가 과자병사를 뚫어내는것이므로 살아남은 뚫고 들어오는 각성실은 얼마되지않을것)

2. 과자병사가 눅눅해졌으므로 더욱 더 많은 과자병사를 소환했을 경우.

이 경우 여전히 크래커 본체에게 접근하기 어려운 경우라고 볼 수 있는데, 과자병사가 노말루피에게 당하는 수준으로 전락했는데 접근하기 어렵다? 현재 해볼 수 있는 생각으로는 '숫자'밖에 없음. 크래커의 말에따라 "무한히 만들어내 조종할 수 있지." 병사의 질을 올릴수 없다면 양밖에 없는것이 맞음 ㅇㅇ 즉, 이 말은 상대의 수준에 맞춰 과자병사 수를 조절할 수 있다는 뜻이며, 도플을 잡기 위해 섬의 대부분을 과자병사로 뒤엎을 수도 있다는 뜻이 되어버림. (노말루피와 기어4루피간에 차이가 워낙 극심해서 그 숫자의 차이를 대폭적으로 가늠할 수 있음) 그정도면 '무한'에 얼핏 걸맞는 숫자이기도 함 ㅇㅇ 터무니없는게 아님. 실제 작중에서도 "크래커의 군대가 바다를 검게 뒤엎었다"라는 언급이 있었고.

즉, 1의 경우 과자병사를 겨우 뚫고 들어온 각성실정도로는 크래커본체스펙으로 크게 힘들이지 않고 대처할 수 있다는 뜻이며, 2의 경우 각성실이 과자병사를 뚫기는 커녕 크래커가 상대수준에 맞춰 과자병사를 더 뽑을 수 있다는 뜻이므로 전체적인 출력에서 압도적으로 도플이 밀릴것으로 보임. 생각의 차이가 있을 수 있기때문에 이렇게 선택지를 두었음. ]


[]부분은 너가 이 부분에 대해 제대로 반박하지 않았기 때문에 가져온것뿐임. 짧게 요약하면 너프된 크래커상대로 루피가 도망을 '선택'했기 때문에 도플 각성실의 스펙이 올라갈 소지가 있는만큼 크래커의 과자병사 스펙도 올라갈 소지가 충분히 있다는 뜻임 ㅇㅇ


갤디노의 서비스 세트 부분에서 회전을 관성이라고 말해버리면 마찰력같은 세세한건 어떻게 설명할꺼임. 그리고 현실논리를 적용한다면 나는 형상기억합금을 가져올 수도 있음. 본래의 형상대로 돌아가려하는 성질이 기본적으로 있다는 뜻임. 애초에 실 따위가 외부와의 통신을 단절시키는데 불가능할게 뭐 있음? 실이 외부통신 단절시킨다는게 제일 말이 안됨 ㅇㅇ 그정도의 괴상한 설정이 있는 실이니 수축이 기본특성이 될수도 있다고 말하는거임. 원거리에서 가속시킨건 갤디노도 똑같음. 단지 갤디노는 밀랍이라 눈에 보일 뿐이고, 도플의 실은 얇아서 안보이는 차이가 있을뿐이지.

갤디노를 예시로 든건 무엇보다 3인칭으로 자신의 소환물을 지칭하는 부분이 똑같아서 가져온거임. 왜 이 3인칭으로 가리키는 부분은 단 하나도 언급안하는지 모르겟음.

"너와 새장이 방해야."

"저거(회전케이크) 부숴뜨리자"

둘다 본체와 연결되어 있는거라면 도플이나 갤디노를 공격할 생각을 먼저하는게 일바적임 ㅇㅇ

그리고 이해안가는 점은 도플이 새장과 연결되어있다면 루피와 싸우면서 그 동선에 하나도 안겹친다는게 신기함. 분명 그 광범위한 새장과 자신이 실로 연결되어있다면 움직이면서 꼬이거나, 기어4루피가 공중을 지나다니면서 그 실을 건드렸을 확률이 아주 큼. 그리고 도플이 날라갈때마다 새장과 실이 연결되어있다면 새장도 같이 딸려오거나(최소한 움직임이 이상해지거나) 아니면 그 여파로 실이 순간적으로 끊긴다면 수축이 아예 멈춰버려야함. 둘중에 어떤 묘사도 없었음 ㅇㅇ

10분단위로 새장의 수축이 어떻게 변하는지까지 다 예고했는데, 만약 도플과 새장이 연결되어 있다면 멀리날아가면 느슨하게 땡기고 가까이있을땐 타이트하게 조이고 이게 전투하면서 일정한 속도로 수축하는게 정상적이라고보임? 예고를 했다는건 이미 그 이후부터 자신의 의지가 없어도 된다고 보는게 합리적임.

즉, 이같은 부분으로 새장수축을 가속시킨 경우에도 마찬가지로 장치적인 역할만 해주고 그 이후로 다시 손뗐을 확률이 크다고봄 ㅇㅇ(갤디노때와 마찬가지로) 왜냐하면, 가속의 목적은 루피를 나오게 하기위함이었는데 이미 루피가 나온시점부터 그 목적을 잃었음. 더이상 가속할 필요가 없는데 그 이후로 새장에 대한 언급이 없으므로 두가지 경우를 나눠서 볼 수 있는데.

1.이후로도 계속 가속했다.
만약 도플의 의지로 계속 가속시키는 경우라면 루피 킹콩건에 대비해야하는 상황인데 빨리 가속시킬 실을 풀어버리고 그 공격에 집중해야할 상황에 이미 목적달성을 한 새장에 멍청이처럼 계속 가속시키고 있다고 보기에는 무리가 있음. 즉, 이경우 새장을 가속시켜놓고 손을 뗀경우라고 볼 수 있음. 손을 뗴고도 가속했으니 장치적인 역할만 했다는게 증명된다는 뜻이지 ㅇㅇ

2. 이후로 가속이 풀렸다.
이건 뭐 설명할 필요도 없이 일순간적으로 가속시켰다는 논리임 ㅇㅇ 손떼니 가속 풀린게 맞는거고
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츄윙뉴뷔 2019-02-11 00:12:00
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장문대결봐 ㅋㅋㅋㅋ
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노벨논리갑 2019-02-12 00:19:51
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[패미] 그냥 실수로 차단했다고 하니 윗부분은 지웠음.

난 내가 복붙하지 말라고 한 것 때문에 삐져서 차단한줄 알았음

내가 비난했던 부분은 사과함





그리고 니 최종 주장은 이제 알겠으니까 그럼 이제 다음 댓글부터는
나랑 상관없는 주제, 내가 하지 않은 말에 대한 복붙은 자제해주길 바람


부연설명에 필요한 수준이면 나도 이해하겠는데


난 같은 사황끼리 필적 안한다고 한 적도 없고
현상금이 곧 강함의 척도라고 한 적도 없고
난 3장성이 3재해보다 약하다고 한 적도 없고
카타쿠리가 다른 사황 2인자보다 약하다고 한 적도 없고
최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다고도 한 적 없음



이런 수준의

나와는 전혀 1%도 관계없는 얘기들은 니가 좀 댓글 쓸때
알아서 걸러줬으면 좋겠음





니가 복붙전 말고 논리로 다시 붙자고 한 이후부턴

난 너한테 복붙한적 없는 것 같은데




근데 넌 나한테

"내 최종 주장 총정리니까 복붙하든 말든 이해해라"


이런식으로 얘기하는 것처럼 들리는데


이거 올바른 해석임? 아님 내가 잘못 받아들이는 거임?




아니라면 담부터는 상관없는 주제 복붙 자제해주길 바람



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전에도 말했지만 윗부분에 있는 죠즈 부분은 당연히
주관적인 간접 비교일 수밖에 없음



아오키지에 기습해서 입에서 피를 흘리게 한 후
기습당한 아오키지를 눈 앞에 두고 잠시동안 밀리지않게 정면대결 하다가
역으로 아오키지가 죠즈에게 기습을 하니까 순식간에 치명상을 입고
곧이어 리타당한 죠즈

vs

아오키지를 등 뒤에 두고 공격해볼테면 해보라는식으로
선빵을 허용하고도 별 무리없이 아오키지 얼음에서 자력으로
탈출한 도플라밍고


이 두개를 보고
전자 vs 후자 중에

어떤쪽을 더 높게 쳐줄지는 정답이 없음
말 그대로 주관적인 간접비교임


너나 ㅍㅅ이 전자라고 생각하는 것도 틀린게 아니고
나나 도빠들이 후자라고 생각하는 것도 틀린 게 아님



애초에 난 이 글에서 중요하게 생각하는 부분은
그런 주관적 간접비교 수준의 앞부분이 아니라


도플vs루피
크래커vs루피

체력 비교 부분과


각성실vs과자병사의 공격력 비교 부분


크래커 또한 각성능력자인가? 하는 부분


이 3부분이 제일 중요하다고 생각함


이 3 부분은 앞부분의 주관적 간접비교 수준이 아니라
난 적어도 객관적인 직접비교라고 생각하고

이 3가지 부분을 중점으로 도플vs크래커의 전체적인 논리를 풀어나갔음


그니까 너무 앞부분(죠즈)에 집착하지 말아줬으면 좋겠음



그 3가지에 대해서 간단히 요약하자면

1. 도플전 루피와 크래커전 루피의
기어4 사용 직전 상태에서의
체력 소모 정도는

서로 큰 차이가 나지 않는다

근거 - 헉헉횟수 + 작중묘사 (본문의 기어4 사용 전 크래커전 루피가 엄청 힘들어하는 짤)



2. 크래커 과자병사의 공격력으론 도플 스파이더넷~각성실을 뚫기가 어렵다

근거 - 노말루피에게 과자병사 필살기 롤 프레첼이 피를 못냄



3. 크래커가 정말 각성능력자인지조차 의심스럽고
설사 각성이 가능하다고 하더라도
마을 일대를 실로 바꾸는 등의 직접인 표현과 언급이 등장한 도플과 비교해보면



크래커는 그러한 표현, 언급들이 전혀 없었고
842화에서 뚱피의 발밑과 킹밤의 발밑 바닥까지 비스킷 모양임에도 불구하고

왜 굳이


[박수를 쳐서]


[뚱피나 킹밤의 바로 옆 or 바로 발밑이 아닌]


[본인 근처]에


[비스킷을 새롭게 생성]하고


[그 비스킷을 가루로 만들어서]


[바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑
과자병사 생성 과정이 하나도 다를게 없이 똑같은 방법으로
새롭게 과자병사를 만들어서]


[루피에게 돌격시킴]


니가 "분신 만드는 장면에서 과자를 갈아서 만들었다는 건 네 해석에 불과함"
이라고 말 했는데

바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑
바닥이 비스킷 모양이던 842화랑 과자병사 만드는 장면은 전혀 차이가 없음


842화에서 자세히 보면 분명히 박수 쳐서 만들어낸 비스킷이
갈려져 나가는 모습이 난 분명 보이는데 왜 넌 못보는지 모르겠다


내 해석이 아니라 842화에 나오는 분명한 작중 표현임


지면 치환 비스킷으로 과자병사를 만든다는 니 주장이
오히려 니가 나오지도 않은 부분을 멋대로 추측하고 있을 뿐임


이러한 크래커의 각성 능력은 (크래커가 지면각성 가능하다고 치더라도)
도플라밍고와 매우 큰 수준의 차이라고 봐야 됨


그리고 넌 자꾸 크래커의 박수쳐서 만드는 과자병사 능력과

지면 치환을 이용한 과자병사 생성 능력을 자꾸 대략 뭉뚱그려서 얘기 하는데


그 둘은 완전히 다른 능력이고 별개의 요소로 봐야 됨




애초에 크래커는 박수 쳐서 만들어내는 과자병사가 아닌,
지면치환과 그 치환을 이용해서 과자병사를 만들어내는 장면은 만화에서든
애니에서든 단 한컷도 안나왔고

그렇기 때문에 크래커가 '일부' , '약간' 각성능력 혹은 그와 비슷한 능력이
가능하다고 하더라도

그것이 크래커의 '주력기술 중 하나' 라고 볼 수 있을만큼의
근거는 전혀 없음


루피가 카타쿠리가 각성 썼을때
"도플라밍고가 했던 거야" 이것만 봐도


설사 만에하나 크래커가 각성 가능하다고 치더라도



"뚱피나 킹밤한테조차 전혀 위협이 안될 수준이었다는 얘기" 이고


"루피가 크래커가 각성 썼는지 안썼는지조차 모를 정도로

그냥 임팩트가 거의 없었던 수준"


이라는 얘기임




그리고 난 크래커 과자병사의 출력이
도플 각성실에 한참 못미치고 임팩트가 없는 수준이라고 하는 얘기가 아님


난 1. "박수쳐서 만들어내는 과자병사" 와

2. "지면치환 각성을 이용해서 만들어내는 과자병사" 를


따로 취급하고 있고


내가 말한 "가능한지조차 의심스럽고 가능하다고 하더라도 도플 각성에 비해선
한참 못미치는 별볼일 없는 수준일 것"

이라고 말 하는 건


첫번째 부분인 "박수쳐서 만들어내는 과자병사" 가 아니라


두번째 부분인 "지면치환 각성을 이용해서 만들어내는 과자병사"를 얘기하는 것임


애초에 이 두번째 부분은 만화에서든 애니에서든 제대로 표현 된 적이 단 한번도 없음


애초에 842화에서 뚱피랑 바로 그 근처에 있는 킹밤 발밑까지 다 비스킷모양 바닥인데

왜 크래커는 바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑 전혀 과정의 차이가 없이

1. 박수쳐서
2. 본인 근처에 비스킷 생성
3. 크러시 비스킷으로 비스킷 갈아서
4. 과자병사 만듬

왜 이렇게 만들었을까?



상식적으로 크래커가 각성 능력자이고 지면을 본인의 각성 능력으로 비스킷으로 바꿨다면

그 비스킷으로 바꾼 지면을 이용해서 뚱피나 킹밤의 바로 옆 or 바로 발밑에서부터

과자병사를 만들어 나가야 하는 게 맞는데

왜 굳이 비스킷모양 바닥이 아니던 838화랑 전혀 다를게 없이



자기 바로 옆에서 과자병사를 만들었는지 물어보고 있는데 이 부분에 대답할 수 있음?




그리고 크래커의 '무한' 언급을 계속 하는데


작중 표현으로 보자면

크래커가 과자병사를 동시에 최대한 많이 뽑아냈을 때가
루피한테 설명충처럼 이런저런 얘기 하면서 총 6마리였고

도플은 크래커처럼 x마리 이렇게 정확하게 표현할 수 없지만
"마을 일대가 실로!" 라는 작중 대사와 표현들을 보면

크래커가 보여준 동시 6마리에 비해 딸린다고는 전혀 볼 수 없음

작중 직접적으로 표현된 순간적으로 만들어낼 수 있는 최대의 양을 말하는 것임



크래커의 무한 언급이 있지만 크래커의 체력은 무한이 아니고
약 10시간 전투를 하면 지치는 수준임


그리고 그 10시간 동안

섬 하나인 홀케잌 아일랜드,
그중에서도 또 일부에 불과한
유혹의 숲마저도 다 파괴하거나 점령하지 못하는 수준을 보여줌


크래커의 과자 능력이 정말 무한에 가깝다면

왜 섬 하나인 홀케잌 아일랜드,
그중에서도 또 일부에 불과한 유혹의 숲 하나마저

과자병사들로 뒤덮어서 점령하거나,
아니면 나미와 뚱피를 도와주는 유혹의 숲을 아예 파괴해버린다거나


하지 못했을까?

이걸 보면



니가 말한 '정말로 무한에 가까운 과자병사'

??



과연 가능할까 매우 의문일 수밖에 없음



크래커는 섬 하나의 일부에 불과한 유혹의 숲도 점령하지 못했고 파괴하지 못했음



나미의 비를 뿌리는 능력은 본인 주위의 국소적인 수준에 불과하기 때문에
(나미 본인 스스로 제우스처럼 큰 구름은 만들 수 없다고 말 함)


킹밤(+나미) + 루피가 함께 도망치는곳을 제외한 다른 방향으로
과자병사들을 보내서 그냥 유혹의 숲 자체를 파괴시켜버리면서

점점 압박해가면


어느 시점 이후부턴 더 이상 유혹의 숲도 킹밤과 뚱피를 도와줄 수 없음에도 불구하고

그렇게 하지 못했던 게 크래커임


섬 하나의 일부에 불과한 유혹의 숲도 다 점령하지 못하고
파괴하지 못한 크래커가


니가 말한 '정말 무한에 가까운 과자병사'가 가능하리라고는
보기 어려움




고로 도플라밍고 vs 크래커의 전장이 쪼그만한 유혹의 숲 수준이 아니라

그보다 훨씬 더 넓은 섬 전체를 전장으로 두고 붙는다고 보면


넓게 퍼져있는 도플라밍고의 각성실들

vs

도플과 비교하면 비교적 좁은 범위의 크래커 과자병사들


이렇게 될 수밖에 없음



도플 각성실을 상대로 크래커의 과자병사들은 애초에 공격력으로는 뚫을 수도 없고

콩 오르건 상대로 전진하듯이 전진 할수도 없음



콩 오르건과 도플 지면 각성실의 차이는

공중전을 하지 못하는 크래커에겐 매우 치명적인 요소임




루피 기어4 더블 컬버린을 무리없이 막아낼 정도의 강도를 자랑하는

도플 각성실의 발 밑에서부터 바로 날아오는 공격들과 포박들은

공중전을 하지 못하는 크래커 과자병사들에겐 완전한 카운터라고 볼 수 있음




그렇게 될 경우 그나마 크래커측의 대응 방법은

(크래커가 각성으로 인한 지면 치환이 가능하다고 한번 쳐보면)


본인 주위의 지면을 비스킷으로 치환하고


그 위에 과자병사들을 올려서 방어하는 방법밖에 없음




그런데 그래봤자



도플 각성실의 일방적 공격 vs 크래커 과자병사의 일방적 방어

이런 흐름으로 갈 수밖에 없으니 이는 크래커에게 불리한 전세임


----------------------------------------------------------------------------------------

그리고 진짜 몇번이고 몇번이고 말하지만


애초에 크래커는

지면 치환을 이용한 비스킷병사 제작은

애니에서든 만화에서든 보여준적이 없고


지면치환이 가능하다고 하더라도 구체적으로 얼마나 많이, 얼마나 빨리
할 수 있는지 0.000001도 표현되거나 언급된 적이 없으므로



크래커가 설사 만에하나 각성으로 지면 치환이 가능하다고 하더라도,

각성 능력의 엄청 뛰어난 실력을 직접적으로 보여줬던 도플라밍고와 비교하면

한참을 뒤떨어질 것이라고 봐야 됨



루피가 말 한 "지면이 떡으로 변했어!!! 도플라밍고가 했던 거야!!!"


이것만 보더라도


크래커가 지면을 과자로 변신시켰다면 루피가 저런 말을 할리가 없음



루피가 본인이 밟고 있는 지면을 크래커가 각성을 이용해서 비스킷으로 바꾸는 것을

봤음에도

카타쿠리전에서 "지면이 떡으로 변했어!!! 도플라밍고가 했던 거야!!!" 라는 말을 했다?



이는 매우 이해하기 어려운 어법임



니가 도플 발밑 각성실 공격을 막을 수 있다고 주장하는 이유가

크래커도 지면을 과자로 바꿀 수 있다는 얘기지?



근데 만약 니 말이 사실이라고 치면



왜 루피는



1. 지면이 실로 변하는 도플라밍고의 각성을 목격

2. 지면이 비스킷으로 변하는 크래커의 각성을 목격

3. 지면이 떡으로 변하는 카타쿠리의 각성을 목격



그런데 3을 보자마자

왜 2는 무시하고 1만 언급하지???




경우의 수 1. 크래커가 치환한 것이 아니라서

경우의 수 2. 크래커가 치환하긴 했지만 별볼일 없는 수준이라서 루피 기억에 남지가 않음



딱 이 2가지 경우 말곤 생각나는 경우가 없는데

1번이든 2번이든 크래커 지면치환 능력은 도플보다 한참은 딸린다고 봐야 됨





고로 도플의 발밑 각성실 공격으로부터 방어하기 위한

비스킷 지면 치환 전략은


크래커의 치환력이 도플보다 한참 아래라고 봐야 하기 때문에



고작해야 일부 좁은 범위에서 농성하면서 버티는 수준의

방어 위주의 전략에 불과함






도플 각성실의 일방적 공격 vs 크래커 과자병사 + 지면 비스킷의 (가능하다고 치면) 일방적 방어



아무리 봐도 크래커의 전세가 결코 유리하다고 볼 수 없음







그리고 내가 "도플이 각성 쓰려면 '한번만' 땅에 붙으면 된다" 라고 말 했던 건

예전 얘기고 그 이후에 생각을 바꿨다는 건 너도 알텐데

왜 그 얘길 또 꺼내는지 모르겠음



혹시 본문에서
[잠깐 땅에 손을 댄 것만으로 마을 일대를 실로 바꿀 수 있을 정도]


이 부분을 얘기하는 것이라면


난 니가 '한번만'과 '잠깐만'의 차이가 큰 차이라는 것을 모를리 없다고 생각함


그리고 난 딱 한번만이라고 한적 없음

크래커가 박수 딱 한번만 쳐서 과자병사 여러마리 만들어냄?

아님 여러번 쳐야됨


그것처럼 도플도 잠시만 +

크래커가 박수 여러번 쳐서 과자병사를 늘리는만큼

도플도 여러번 각성치환을 해야 된다는 건 같음







그리고 콩 오르건을 상대로 크래커의 과자병사가 전진 했다고
크래커 과자병사가 도플 방어용 각성실을 공격으로 뚫지는 못해도 전진은 할 수 있다고
얘기하는데


위에서 말했듯이 크래커는 각성 능력자라는 사실이 의심되거나
혹은 가능하다고 해도 도플과 비교하면 상당히 허접한 수준일 것이라고 봐야 하기 때문에


크래커의 과자병사들은 도플 각성실의 발밑공격 및 포박에 취약할 수밖에 없음


고로 대량의 크래커 과자병사들 vs 대량의 도플 각성실들과의 싸움에서
과자병사들은 도플 각성실을 '뚫지도 못하고' ,
'발 밑에서 오는 공격과 포박들을 뿌리치고 전진하기도 매우 어렵다' 고 봐야됨



또한 도플 각성실이 공중전이 가능한 루피를 상대할땐
공중까지 실을 길게 늘려서 공중에서 휙휙 기동하는 루피를 잡기 위해

도플 각성실의 낭비가 심해졌었음



하지만 크래커 과자병사들이 상대라고 보면


굳이 공중까지 길게 실을 늘릴 필요도 없기 때문에
도플 각성실의 굵기도 더 굵어질 것이고 양도 더 많아진다는 얘기고
그 뜻은 각성실의 방어력과 공격력도 더 강해진다는 뜻임



또한 파리 잡듯이 (공중전 가능한 기어4 루피 상대할때)
각성실을 공중까지 길게 늘려서 공중에서 이리저리 휙휙 공격하는
그런 각성실의 낭비 또한 없어질 것이기 때문에 크래커 과자병사를 상대할 수 있는
각성실의 양은 충분하고도 넘침








그리고 내가 말한 도플의 1차계략과 2차계략을 다 포함했다는 얘기는

루피가 허억허억 몇번 했는지 셀때 1차,2차계략 다 넣어서 셌다는 얘기임



1차계략땐 루피 헉헉 한번도 안하고

물에 빠진 2차 계락때 헉헉 두번 했음


그것까지 루피 헉헉 횟수에 다 포함했으니



크래커전 루피가 기어4 쓰기 전까지
어차피 먹히지도 않을 기어2,3으로 크래커가 탑승한 갑옷과 싸우면서
헉헉 한 6번도 포함해야 됨


그럼 크래커전 루피 헉헉은 총 14번이고 (팔 잘리기 직전까지)

도플전 루피는 최소 따지면 6번 ~ 최대 23번으로


서로 큰 차이가 없음



오히려 만화 그림으로만 보면 837화 크래커전에서
바닥에 드러누워서 헉헉 연속으로 6번 하는 루피의 모습이


도플전 783화~784화 2화 통틀어서 헉헉 3번밖에 안한
기어4 쓰기 직전 루피보다 더 지쳐보이는데?




횟수로만 봐도


크래커전 루피 - 기어4 쓰기 전 한화만에 헉헉 6번 연속으로 함

도플전 루피 - 기어4 쓰기 전 2화 동안 헉헉 3번밖에 안함


이렇게 되고



그림으로 봐도



도플전 기어4 쓰기 직전 루피 : (멀쩡하게 서서) : 허튼소리 마!!
순 겉치레였어!!! 니가 날 방해한거다!!!


이런 대사 날릴 정도의 여유(?)는 있는데



크래커전 루피 : 바닥에 대자로 드러누워서 '헉헉'이랑 '쿨럭' 말고 아무 말도 안함


이런식으로 보면 오히려
크래커전에서 기어4 쓰기 직전 상황이 더 지쳐보이는데?





또 루피가 5황이 된 원인은

크래커와 카타쿠리를 [1:1로] 꺾었다고 사람들에게 알려졌고

(크래커는 나미의 도움을 받았지만
자세한 그런 내막은 다른 사람들은 모름)



1. 사람들이 빅맘의 성 파괴를 루피의 계략으로 착각

2. 사실 루피는 벳지가 기획한 암살작전에 숟가락만 얹었을 뿐인데
루피와 공동으로 기획한 것으로 사람들이 착각


3. 전 칠무해 징베 + 태양해적단 //
영토(섬)가 없어도 리벨리 참석이 가능할 정도의 영향력+과학력을 자랑하는 제르마66 //
최악의 세대 벳지 + 파이어탱크 해적단을

그 자리에서 따르게 할 정도로 비범한 인물이라는 "약간의 과장된 보도 or
루피의 개인의 전투력과는 상관없는 보도"


4. 혁명군 넘버2와 의형제였다는 사실도 그제서야 공식적으로(신문에) 드러남

5. 위와 마찬가지로 7 산하 해적단 + 5천명의 대 부하를 두었다는 사실이 그제서야 드러남


이런 것들을 모두 종합적으로 고려해서 15억으로 뜬 것임





그에 반해 vs도플라밍고는

도플라밍고와 같은 칠무해 자리에 있는 '로우와의 동맹'으로

도플라밍고를 이겼다고 공식적으로 크게 보도됐기 때문에 루피 개인에 대해선

약간 과소평가가 됐을 수도 있음






그리고 지금까지의 루피의 모든 기술 중에


"신체가 붉게 변함 + 신체에서 증기가 나옴"

이 둘의 조합은 기어2 말고는 아무것도 없었음



다른 어떠한 경우를 니가 '정확히' 설명할 수 있다면 설명 해주길 바람


그럼 내가 기어4의 [붉은색+신체에서 증기] 이 부분이 기어2적 요소가 아니라고 인정할테니


니가 그 부분에 대한 증명을 하지 못한다면

마그마가 불보다 쎄다는 오다 수준의 간단한 상식으로 접근하면

당연히 [피부 빨간색+몸에서 증기]는 기어2일 수밖에 없음






갤디노의 서비스세트는

전에도 말했지만 회전 = 회전력을 이용한 관성이라고 설명 가능하고


애초에 니가 처음에 주장했던 "저절로 더 빨라졌다" 도 사실이 아니었음


그리고 양초 입자는 당연히 사방으로 퍼지면서 가까이 있는 대상을
양초화 시키는데

이 부분은 굳이 능력자의 개입이 필요한 부분이 아니라
그냥 자연스럽게 저절로 되는 것임

물이 막 튀면 그 물에 젖는 것과 다를게 없음


그리고 양초에 불 한번 붙이면 원래 더이상 개입 안해도 계속 붙탐



요약하자면


회전 - 관성으로 가능

양초화 - 당연히 능력자의 개입 없어도 저절로 되는 부분

저절로 빨라졌다? - 아니었음



결론 - 새장과 비교할 부분이 못됨





애니



그리고 애니 얘기는 이번엔 니가 먼저 꺼냈으니까 말 하자면


니가 저번에 '만화에 나오지 않은 부분이 애니에서 나온다면 그건 인정할만하다'

라고 했었지? '도플이 발 떼면 각성 사라지는 것'을 예로 들면서


그럼 그 논리 그대로

'루피 컬버린에 한방컷 당하는 크래커가 탑승하지 않고 조종하기만 하는 과자병사들'

또한 만화엔 안나왔고

스킵된 전투 장면을 보여주기 위해 애니에서 더 자세히 표현됫 것이라고 본다면


니 논리 그대로

'크래커가 조종하기만 하는 과자병사는 루피 컬버린에 한방컷 당하는 수준이다' 라고 인정해야됨


그리고 니가 말한

루피 컬버린이 늘어나도 계속 가속한다는 얘기는 바운드맨이 아닌

스네이크맨 상태에서만 루피가 말 함


고로 스네이크맨의 제트 컬버린이 아니라

바운드맨의 노말 컬버린까지 그러하다고 볼 근거는 없음


그리고 애초에 스네이크맨은 바운드맨에서

공격력을 약화시키고 기동성과 공격속도를 빠르게 하는 타입이라서

스네이크맨의 가속된 제트컬버린이라고 해봤자

애초에 위력면에선 바운드맨에 밀린다고 봐야 하는 게 맞음


카이도랑 싸울때 바운드맨 쓴 것만 봐도

바운드맨과 스네이크맨은 서로간의 일장일단이 있고

바운드맨은 공격력, 스네이크맨은 기동성, 공격속도가 장점이라 말할 수 있음



그리고 상식적으로 생각해도 늘어난 이후 가속하는 것도

어느정도 한계가 있음

한계가 없이 계속 늘어나고 계속 가속하고 계속 강해진다?


말도 안되는 얘기임

애초에 루피 고무고무에 늘어나는 한계가 있다고 sbs에서 오다가 밝히기도 했음



고로 니가 말한 컬버린은 늘어나도 가속하고 위력이 더 강해진다는 얘기는


1. 애초에 바운드맨이 아닌 스네이크맨 상태에서만 언급됐음

2. 애초에 스네이크맨은 바운드맨보다 공격력에 있어선 약함

3. 애초에 늘어나는 한계도 있음



고로 늘어난 컬버린 > 더블 컬버린 > 그냥 컬버린


이란 니 주장은 단순한 니 추측에 불과함



고로 애니 포함하면


크래커가 유리해지는점 = 크래커 본체가 만화에서보다 더 강하게 표현됨
+ 도플이 발 떼면 각성 서서히 사라짐



이렇게 볼 수 있고



도플이 유리해지는점 = 크래커가 탑승하지 않고 조종하기만 하는 과자병사는
방어력이 급감함 (루피 컬버린에 한방컷)
+ 도플 갓스레드가 킹콩건에 결국엔 밀려 지긴 했지만 킹콩건이랑 잠시동안
힘대결도 하고 킹콩건에 피까지 냈음




결국 실능력자 vs 과자능력자의 주된 대결이라고 할 수 있는


각성실 vs 과자병사의 싸움에서


애니 포함하면


킹콩건이랑 힘대결+피까지 낸 도플 각성실 vs 컬버린 한방컷 과자병사

이렇게 되고


결국 크래커 과자병사는 도플 각성실에 비해 압~도적으로 불리한 싸움이 됨


고로 크래커의 승률은 더더욱 낮아지게 될 수밖에 없음






아 그리고 새장에 대해서 하나 추가하자면


새장에 사용된 실은 퀴로스가 대가리 자른 도플의 실분신에 사용된 실을 그대로 새장에 다시 쓴 건데

퀴로스가 자를 수 있을 정도로 강도가 약한 실이

조로도 자를 수 없을 정도로 강도가 강해진다?


새롭게 만들어낸 새로운 실이 아니라

기존의 이미 만들어냈던 실의 강도가

엄청 약한 수준 → 엄청 강한 수준으로 바뀔 수 있는 방법은

패기를 추가하는 방법 말곤 없다고 보는데 다른 방법 생각나는거 있음?




지금까지 원피스에서 초인계 능력자가 이미 방출을 완료해서

손(몸) 밖을 완전히 떠나간 특정 물질을


추가적으로 더 강하게 만든 다른 예시가 있음?


난 생각 안남. 니가 생각난다면 한번 제시해주면 좋겠음





퀴로스가 자를 수 있을 정도로 약한 실을 그대로 → 새장 쳤는데 → 조로도 못자름


이렇게 보면 새장이 처음부터 수축한다는 특성을 갖고 있다고 보기도 더욱 어려워지고

도플의 컨트롤적 요소가 더 강해졌다고 볼 수 있음


그리고 똑같은 실의 강도가 갑자기 올라갔기 때문에

오히려 새장에 도플라밍고의 패기가 추가되었다고도 볼 수 있음
  [삭제]
핑신 2019-02-12 02:23:29
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패미가 첫번째 차단은 보복이라고 치고 이번에 또 차단한 건 뭔지 물어봐달라는데?
  [삭제]
노벨논리갑 2019-02-15 01:54:14
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패미 이새기는 결국엔 또 복붙이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저번에 아무 논리도 없이 복붙만 ㅈㄴ게 해대서 내가 그만하겠다고 하니까
복붙 안할테니까 계속 하자고 사정사정 하면서 붙잡아놓고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나한테 무작정 복붙이나 시전하는 본인 차단 안해줘서
고맙다고까지 말하고 그래서

초반엔 좀 진지하게 논쟁 하려는가 싶었는데

결국엔 또 개헛소리 복붙이나 ㅈㄴ 해놓고 정신승리 하면서
니가 먼저 나 선차단 했으니까 내가 욕 좀 했을 뿐인데
그거 갖고 나한테 되지도 않는 논리로 입을 터네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

서로 의미없는 복붙은 하지 말자고 해놓고
슬슬 논리 딸리기 시작하니까 결국 또 참지 못하고 복붙기질 쳐나오고


내가 내가 하지도 않은 말에 대한 의미없는 복붙하지말라고
3번이나 말했는데도 또 하는걸 보면

그냥 무조건 막댓만 달면 이기는줄 안다는건
니가 니 스스로에대해 하는 말이지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


근데 뭐 애초에 복붙만 하면 이기는 줄 아는 멍청한 놈한테
복붙하지 말라고 한 나도 잘못이 있긴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나마 그 딸리는 뇌로 유일하게 할 수 있는 부분이
내가 언급하지도 않은 쓸데없는 주제 존나 복붙하고 논점 흐리면서
헛소리하고 작중표현 작중묘사 다 무시하고 지 뇌내망상만 쳐하는 새긴데

그걸 하지 말라고 했으니 얼마나 ㅈ같았을지는 이해한다 ㅋㅋ

그게 니가 유일하게 할 수 있는 부분이었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


점점 가면 갈수록 그 긴 댓글의 거의 절반이
나랑 상관없는 얘기 복붙으로 채워지는데
내가 그거 다 하나하나 걸러가면서 읽어야겠냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 니가 논리가 어쩌고를 입에 담을 처지가 되냐?


만화에 뻔히 등장하는 장면은

눈가리고 아웅 하는 수준으로
안보인다 못봤다 내 눈엔 안보인다 이러면서

작중에 단 1컷도 묘사되지 않은 주장을
온갖 뇌내망상 풀가동 하면서 싸지르는 새기가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



그리고 애초에 처음에 루피, 도플 허억허억 횟수도 지 맘대로 조작해서 나한테
구라쳐놓고 내가 직접 다 세보고 니가 틀렸다는거 증명하니까 그냥 별일 아니라는듯이 넘어가고 ㅋㅋ

또 이번에도

갤디노 서비스세트가 저절로 빨라졌다고 한 적 없다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고

특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고

특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고



니가 유일하게 잘하는 댓글복붙 니 댓글 그대로 해왔다



"기둥이 부서지자 마다(마자의 오타겠지?) 회전 속도가 빨라졌다"
이게 기둥이 부서진 직후 저절로 빨라졌단 얘기를 하는게 아니면 도대체 뭐지?

갤디노가 '빠르게 했다', '가속시켰다'고 아니고
부서지자 마자 빨라졌다?

니가 아무리 아닌척 해도
저절로 빨라졌다고 한 얘기나 다름없음


이렇게 또 금방 드러날 온갖 헛소리들을
ㅈㄴ게 복붙해가며 저렇게 자신있게 씨부리고 있는데
내가 멘탈이 부처도 아니고 언제까지 받아줄 수 있겠냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ


그리고 얼마전부터 각성실 발밑 공격 방어에 대한 얘기 하면서부터
니가 점점 초조해하면서 ㅈㄴ 말도 안되는 개억지 논리

아니 논리 수준이 아니라

눈깔이 사시가 아니라면 만화만 봐도 알 수 있는 사실을
지 뇌내망상으로 앵무새처럼 할수있다! 할수있다! 할수있다! 외치기만 하는거 보고
솔직히 존나 한심해서 이거 계속 해야되나 싶었는데 그냥 이렇게 끝내게 해주네 ㅋㅋㅋㅋ


그리고 니가 마지막에 쓴 그 댓글도
내가 바로 위에 써놓은 글에 대한
반박은 거의 없고 그냥 비아냥 비꼼이랑
작중에 등장하지도 않은 사실 지 혼자 뇌내망상으로 쳐믿고 있거나
지한테 불리한 부분은 무조건 배척하고
그 딸리는 뇌로 겨우 좀 유리하다고 생각되는 부분에
내가 한번도 언급하지도 않은 온갖 잡다한 내용 다 쳐붙여서
그냥 글 길이만 늘리려고 온갖 잡탕 다 섞듯이
그냥 무조건 쳐복붙만 하는 내용이 절반 이상이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



그리고 자기 논리에 자신 없고
논리에서 제일 딸리는 쪽이 가장 마지막으로 흔히 쓰는 배수의 진이
니가 얘기한 '쪽수 대결'인 건 알고 있냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


이제 보니

허수아비 공격으로 논점 흐리고
+ 눈에 보이는 것은 무시하고
+ 눈에 보이지도 않는 지 뇌내망상을 진실이라 여기며
+ 교묘하게 왜곡 했다가 걸리면 그냥 변명이나 하고
+ 자기가 무슨 말 했었는지도 기억 못하고
+ 말도 안되는 헛소리나 계속 복붙해서 글 길게 쓰면 무조건 이기는줄 알고
+ 마지막엔 결국 객관적인 팩트가 아니라 좋아요 추천 따봉으로 결정하는


온갖 극혐 쓰레기 요소들은 다 갖추고 있었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


원게 추천수가 무슨 국가고시 시험 성적이라도 되는냥
우쭐대는 것도 진짜 보기 안쓰러운거 아냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너처럼 하루종일 원게 쳐하는 창인생한테나 중요하지
그게 뭐라고 내세울게 그거 하나밖에 없어서 그걸로 자우ㅣ질이나 하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


사람 머릿수 많다고 무조건 옳다고 생각하는 머저리라면
하루종일 원게나 쳐하지 말고
니 닉네임 그대로 페미니스트 정책 들고
선거나 한번 쳐나가보든가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



내가 하지도 않은 얘기에 대한 허수아비 때리기가 댓글의 거의 절반이고
이유 같지도 않은 변명이랑 책임 회피만 오지게 하고
작중표현 작중묘사 그대로를 들이밀어줘도 눈가리고 아웅만 하는 너랑은
더이상 이제 논쟁할 일도 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



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전에도 말했지만 윗부분에 있는 죠즈 부분은 당연히
주관적인 간접 비교일 수밖에 없음


아오키지에 기습해서 입에서 피를 흘리게 한 후
기습당한 아오키지를 눈 앞에 두고 잠시동안 밀리지않게 정면대결 하다가
역으로 아오키지가 죠즈에게 기습을 하니까 순식간에 치명상을 입고
곧이어 리타당한 죠즈

vs

아오키지를 등 뒤에 두고 공격해볼테면 해보라는식으로
선빵을 허용하고도 별 무리없이 아오키지 얼음에서 자력으로
탈출한 도플라밍고


이 두개를 보고
전자 vs 후자 중에

어떤쪽을 더 높게 쳐줄지는 정답이 없음
말 그대로 주관적인 간접비교임

애초에 난 이 글에서 중요하게 생각하는 부분은
그런 주관적 간접비교 수준의 앞부분이 아니라


도플vs루피
크래커vs루피

체력 비교 부분과


각성실vs과자병사의 공격력 비교 부분

크래커 또한 각성능력자인가? 하는 부분


이 3부분이 제일 중요하다고 생각함


이 3 부분은 앞부분의 주관적 간접비교 수준이 아니라
난 적어도 객관적인 직접비교라고 생각하고

이 3가지 부분을 중점으로 도플vs크래커의 전체적인 논리를 풀어나갔음



그 3가지에 대해서 간단히 요약하자면

1. 도플전 루피와 크래커전 루피의
기어4 사용 직전 상태에서의
체력 소모 정도는

서로 큰 차이가 나지 않는다

근거 - 헉헉횟수 + 작중묘사 (본문의 기어4 사용 전 크래커전 루피가 엄청 힘들어하는 짤)



2. 크래커 과자병사의 공격력으론 도플 스파이더넷~각성실을 뚫기가 어렵다
근거 - 노말루피에게 과자병사 필살기 롤 프레첼이 피를 못냄


3. 크래커가 정말 각성능력자인지조차 의심스럽고
설사 각성이 가능하다고 하더라도
마을 일대를 실로 바꾸는 등의 직접인 표현과 언급이 등장한 도플과 비교해보면



크래커는 그러한 표현, 언급들이 전혀 없었고
842화에서 뚱피의 발밑과 킹밤의 발밑 바닥까지 비스킷 모양임에도 불구하고

왜 굳이


[박수를 쳐서]

[뚱피나 킹밤의 바로 옆 or 바로 발밑이 아닌]

[본인 근처]에

[비스킷을 새롭게 생성]하고

[그 비스킷을 가루로 만들어서]

[바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑
과자병사 생성 과정이 하나도 다를게 없이 똑같은 방법으로
새롭게 과자병사를 만들어서]

[루피에게 돌격시킴]

니가 "분신 만드는 장면에서 과자를 갈아서 만들었다는 건 네 해석에 불과함"
이라고 말 했는데

바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑
바닥이 비스킷 모양이던 842화랑 과자병사 만드는 장면은 전혀 차이가 없음

842화에서 자세히 보면 분명히 박수 쳐서 만들어낸 비스킷이
갈려져 나가는 모습이 난 분명 보이는데 왜 넌 못보는지 모르겠다

내 해석이 아니라 842화에 나오는 분명한 작중 표현임

지면 치환 비스킷으로 과자병사를 만든다는 니 주장이
오히려 니가 나오지도 않은 부분을 멋대로 망상하고 있을 뿐임


이러한 크래커의 각성 능력은 (크래커가 지면각성 가능하다고 치더라도)
도플라밍고와 매우 큰 수준의 차이라고 봐야 됨


그리고 넌 자꾸 크래커의 박수쳐서 만드는 과자병사 능력과
지면 치환을 이용한 과자병사 생성 능력을 자꾸 대략 뭉뚱그려서 얘기 하는데

그 둘은 완전히 다른 능력이고 별개의 요소로 봐야 됨




애초에 크래커는 박수 쳐서 만들어내는 과자병사가 아닌,
지면치환과 그 치환을 이용해서 과자병사를 만들어내는 장면은 만화에서든
애니에서든 단 한컷도 안나왔고

그렇기 때문에 크래커가 '일부' , '약간' 각성능력 혹은 그와 비슷한 능력이
가능하다고 하더라도

그것이 크래커의 '주력기술 중 하나' 라고 볼 수 있을만큼의
근거는 전혀 없음


루피가 카타쿠리가 각성 썼을때
"도플라밍고가 했던 거야" 이것만 봐도

설사 만에하나 크래커가 각성 가능하다고 치더라도



"뚱피나 킹밤한테조차 전혀 위협이 안될 수준이었다는 얘기" 이고

"루피가 크래커가 각성 썼는지 안썼는지조차 모를 정도로
그냥 임팩트가 거의 없었던 수준"

이라는 얘기임



그리고 난 크래커 과자병사의 출력이
도플 각성실에 한참 못미치고 임팩트가 없는 수준이라고 하는 얘기가 아님


난 1. "박수쳐서 만들어내는 과자병사" 와

2. "지면치환 각성을 이용해서 만들어내는 과자병사" 를

따로 취급하고 있고


내가 말한 "가능한지조차 의심스럽고 가능하다고 하더라도 도플 각성에 비해선
한참 못미치는 별볼일 없는 수준일 것"
이라고 말 하는 건


첫번째 부분인 "박수쳐서 만들어내는 과자병사" 가 아니라

두번째 부분인 "지면치환 각성을 이용해서 만들어내는 과자병사"를 얘기하는 것임

애초에 이 두번째 부분은 만화에서든 애니에서든 제대로 표현 된 적이 단 한번도 없음


애초에 842화에서 뚱피랑 바로 그 근처에 있는 킹밤 발밑까지 다 비스킷모양 바닥인데
왜 크래커는 바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑 전혀 과정의 차이가 없이

1. 박수쳐서
2. 본인 근처에 비스킷 생성
3. 크러시 비스킷으로 비스킷 갈아서
4. 과자병사 만듬

왜 이렇게 만들었을까?


상식적으로 크래커가 각성 능력자이고 지면을 본인의 각성 능력으로 비스킷으로 바꿨다면
그 비스킷으로 바꾼 지면을 이용해서 뚱피나 킹밤의 바로 옆 or 바로 발밑에서부터
과자병사를 만들어 나가야 하는 게 맞는데

왜 굳이 비스킷모양 바닥이 아니던 838화랑 전혀 다를게 없이
자기 바로 옆에서 과자병사를 만들었는지 물어보고 있는데 이 부분에 대답할 수 있음?



그리고 크래커의 '무한' 언급을 계속 하는데


작중 표현으로 보자면

크래커가 과자병사를 동시에 최대한 많이 뽑아냈을 때가
루피한테 설명충처럼 이런저런 얘기 길게 하면서 총 6마리였고

도플은 크래커처럼 x마리 이렇게 정확하게 표현할 수 없지만
"마을 일대가 실로!" 라는 작중 대사와 표현들을 보면

크래커가 보여준 동시 6마리에 비해 딸린다고는 전혀 볼 수 없음
작중 직접적으로 표현된 순간적으로 만들어낼 수 있는 최대의 양을 말하는 것임



크래커의 무한 언급이 있지만 크래커의 체력은 무한이 아니고
약 10시간 전투를 하면 지치는 수준임


그리고 그 10시간 동안

섬 하나인 홀케잌 아일랜드,
그중에서도 또 일부에 불과한
유혹의 숲마저도 다 파괴하거나 점령하지 못하는 수준을 보여줌


크래커의 과자 능력이 정말 무한에 가깝다면

왜 섬 하나인 홀케잌 아일랜드,
그중에서도 또 일부에 불과한 유혹의 숲 하나마저

과자병사들로 뒤덮어서 점령하거나,
아니면 나미와 뚱피를 도와주는 유혹의 숲을 아예 파괴해버린다거나

하지 못했을까?


이걸 보면
니가 말한 '정말로 무한에 가까운 과자병사'

??

과연 가능할까 매우 의문일 수밖에 없음

크래커는 섬 하나의 일부에 불과한 유혹의 숲도 점령하지 못했고 파괴하지 못했음

나미의 비를 뿌리는 능력은 본인 주위의 국소적인 수준에 불과하기 때문에
(나미 본인 스스로 제우스처럼 큰 구름은 만들 수 없다고 말 함)

킹밤(+나미) + 루피가 함께 도망치는곳을 제외한 다른 방향으로
과자병사들을 보내서 그냥 유혹의 숲 자체를 파괴시켜버리면서

점점 압박해가면

어느 시점 이후부턴 더 이상 유혹의 숲도 킹밤과 뚱피를 도와줄 수 없음에도 불구하고
그렇게 하지 못했던 게 크래커임

섬 하나의 일부에 불과한 유혹의 숲도 다 점령하지 못하고
파괴하지 못한 크래커가

니가 말한 '정말 무한에 가까운 과자병사'가 가능하리라고는
보기 어려움


유혹의 숲을 파괴하기 싫었다?

작중에서 크래커가 유혹의 숲에 방해를 당했다는 표현이 분명히 나오고
유혹의 숲 대장이라고 할 수 있는
킹밤을 잡으려고 공격해서 머리를 벤 것을 보면
그런 이유라고 볼 수 없음


그리고 유혹의 숲은 단순한 방해용이 아니라
시야를 가리고 지형을 바꿔서
어디가 어딘지 헷갈리게 하는 능력도 갖고 있음으로
유혹의 숲 파괴가 불필요했다고 볼 수도 없음

'불필요했다'가 아니라 '할 수 없었다' 혹은 '하기 힘들거나 어려웠다' 라고 봐야 됨


크래커가 유혹의 숲을 완전 점령하거나 파괴할 수 없었다면
그건 크래커의 과자병사가 무한에 가까운 엄청난 수준이 아니란 얘기고

작중에서 크래커가 유혹의 숲에 방해를 당했다는 표현이 분명히 나오는데도
불구하고
유혹의숲을 점령하거나 파괴할 수 있었는데도 안했다면
그건 크래커가 개빡대가리라는 얘기임
(도플한테 빡대가리니 뭐니 하는 논리 비슷하게 적용해보자면)

둘 중 어느쪽이라도 크래커한테 좋을 건 없음


그리고 니 말대로 섬을 뒤덮을 수준의 무한에 가까운 과자병사라면
본인을 방해하는 유혹의 숲을 파괴하고
나미+킹밤+루피를 섬의 해안선까지 몰아붙이면
크래커의 필승일텐데 그렇게 하지도 못한 것을 보면
빡대가리 or 과자병사가 섬을 뒤덮을 정도로 무한은 아니다

이 둘중에 하나밖에 없음




고로 도플라밍고 vs 크래커의 전장이 쪼그만한 유혹의 숲 수준이 아니라
그보다 훨씬 더 넓은 섬 전체를 전장으로 두고 붙는다고 보면


넓게 퍼져있는 도플라밍고의 각성실들

vs

도플과 비교하면 비교적 좁은 범위의 크래커 과자병사들


이렇게 될 수밖에 없음



도플 각성실을 상대로 크래커의 과자병사들은 애초에 공격력으로는 뚫을 수도 없고
콩 오르건 상대로 전진하듯이 전진 할수도 없음

콩 오르건과 도플 지면 각성실의 차이는
공중전을 하지 못하는 크래커에겐 매우 치명적인 요소임


루피 기어4 더블 컬버린을 무리없이 막아낼 정도의 강도를 자랑하는
도플 각성실의 발 밑에서부터 바로 날아오는 공격들과 포박들은
공중전을 하지 못하는 크래커 과자병사들에겐 완전한 카운터라고 볼 수 있음


그렇게 될 경우 그나마 크래커측의 대응 방법은
(크래커가 각성으로 인한 지면 치환이 가능하다고 한번 쳐보면)
본인 주위의 지면을 비스킷으로 치환하고
그 위에 과자병사들을 올려서 방어하는 방법밖에 없음


그런데 그래봤자

도플 각성실의 일방적 공격 vs 크래커 과자병사의 일방적 방어
이런 흐름으로 갈 수밖에 없으니 이는 크래커에게 불리한 전세임


그리고 진짜 몇번이고 말하지만


애초에 크래커는
지면 치환을 이용한 비스킷병사 제작은
애니에서든 만화에서든 보여준적이 없고


지면치환이 가능하다고 하더라도 구체적으로 얼마나 많이, 얼마나 빨리
할 수 있는지 0.000001도 표현되거나 언급된 적이 없으므로


크래커가 설사 만에하나 각성으로 지면 치환이 가능하다고 하더라도,
각성 능력의 엄청 뛰어난 실력을 직접적으로 보여줬던 도플라밍고와 비교하면
한참을 뒤떨어질 것이라고 봐야 됨


루피가 말 한 "지면이 떡으로 변했어!!! 도플라밍고가 했던 거야!!!"
이것만 보더라도
크래커가 지면을 과자로 변신시켰다면 루피가 저런 말을 할리가 없음

루피가 본인이 밟고 있는 지면을 크래커가 각성을 이용해서 비스킷으로 바꾸는 것을
봤음에도
카타쿠리전에서 "지면이 떡으로 변했어!!! 도플라밍고가 했던 거야!!!" 라는 말을 했다?

이는 매우 이해하기 어려운 어법임


니가 도플 발밑 각성실 공격을 막을 수 있다고 주장하는 이유가
크래커도 지면을 과자로 바꿀 수 있다는 얘기지?

근데 만약 니 말이 사실이라고 치면

왜 루피는


1. 지면이 실로 변하는 도플라밍고의 각성을 목격

2. 지면이 비스킷으로 변하는 크래커의 각성을 목격

3. 지면이 떡으로 변하는 카타쿠리의 각성을 목격


그런데 3을 보자마자
왜 2는 무시하고 1만 언급하지???


경우의 수 1. 크래커가 치환한 것이 아니라서
경우의 수 2. 크래커가 치환하긴 했지만 별볼일 없는 수준이라서 루피 기억에 남지가 않음


딱 이 2가지 경우 말곤 생각나는 경우가 없는데
1번이든 2번이든 크래커 지면치환 능력은 도플보다 한참은 딸린다고 봐야 됨


고로 도플의 발밑 각성실 공격으로부터 방어하기 위한
비스킷 지면 치환 전략은

크래커의 치환력이 도플보다 한참 아래라고 봐야 하기 때문에

고작해야 일부 좁은 범위에서 농성하면서 버티는 수준의
방어 위주의 전략에 불과함



도플 각성실의 일방적 공격 vs 크래커 과자병사 + 지면 비스킷의 (가능하다고 치면) 일방적 방어

아무리 봐도 크래커의 전세가 결코 유리하다고 볼 수 없음



그리고 내가 "도플이 각성 쓰려면 '한번만' 땅에 붙으면 된다" 라고 말 했던 건
예전 얘기고 그 이후에 생각을 바꿨다는 건 너도 알텐데
왜 그 얘길 또 꺼내는지 모르겠음

혹시 본문에서
[잠깐 땅에 손을 댄 것만으로 마을 일대를 실로 바꿀 수 있을 정도]

이 부분을 얘기하는 것이라면


그냥 니가 '한번만'과 '잠깐만'의 차이를 모르는 지적 수준이라고 생각하겠음


그리고 난 딱 한번만이라고 하지 않았음
크래커가 박수 딱 한번만 쳐서 과자병사 여러마리 만들어냄?
아님 여러번 쳐야됨

그것처럼 도플도 잠시만 +
크래커가 박수 여러번 쳐서 과자병사를 늘리는만큼
도플도 여러번 각성치환을 해야 된다는 건 같음



그리고 콩 오르건을 상대로 크래커의 과자병사가 전진 했다고
크래커 과자병사가 도플 방어용 각성실을 공격으로 뚫지는 못해도 전진은 할 수 있다고
얘기하는데

위에서 말했듯이 크래커는 각성 능력자라는 사실이 의심되거나
혹은 가능하다고 해도 도플과 비교하면 상당히 허접한 수준일 것이라고 봐야 하기 때문에

크래커의 과자병사들은 도플 각성실의 발밑공격 및 포박에 취약할 수밖에 없음


고로 대량의 크래커 과자병사들 vs 대량의 도플 각성실들과의 싸움에서
과자병사들은 도플 각성실을 '뚫지도 못하고' ,
'발 밑에서 오는 공격과 포박들을 뿌리치고 전진하기도 매우 어렵다' 고 봐야됨


또한 도플 각성실이 공중전이 가능한 루피를 상대할땐
공중까지 실을 길게 늘려서 공중에서 휙휙 기동하는 루피를 잡기 위해

도플 각성실의 낭비가 심해졌었음


하지만 크래커 과자병사들이 상대라고 보면

굳이 공중까지 길게 실을 늘릴 필요도 없기 때문에
도플 각성실의 굵기도 더 굵어질 것이고 양도 더 많아진다는 얘기고
그 뜻은 각성실의 방어력과 공격력도 더 강해진다는 뜻임



그리고 내가 말한 도플의 1차계략과 2차계략을 다 포함했다는 얘기는
루피가 허억허억 몇번 했는지 셀때 1차,2차계략 다 넣어서 셌다는 얘기임


1차계략땐 루피 헉헉 한번도 안하고
물에 빠진 2차 계락때 헉헉 두번 했음

그것까지 루피 헉헉 횟수에 다 포함했으니


크래커전 루피가 기어4 쓰기 전까지
어차피 먹히지도 않을 기어2,3으로 크래커가 탑승한 갑옷과 싸우면서
헉헉 한 6번도 포함해야 됨


그럼 크래커전 루피 헉헉은 총 14번이고 (팔 잘리기 직전까지)

도플전 루피는 최소 따지면 6번 ~ 최대 23번으로

서로 큰 차이가 없음

오히려 만화 그림으로만 보면 837화 크래커전에서
바닥에 드러누워서 헉헉 연속으로 6번 하는 루피의 모습이

도플전 783화~784화 2화 통틀어서 헉헉 3번밖에 안한
기어4 쓰기 직전 루피보다 더 지쳐보이는데?


횟수로만 봐도


크래커전 루피 - 기어4 쓰기 전 한화만에 헉헉 6번 연속으로 함

도플전 루피 - 기어4 쓰기 전 2화 동안 헉헉 3번밖에 안함

이렇게 되고


그림으로 봐도



도플전 기어4 쓰기 직전 루피 : (멀쩡하게 서서) : 허튼소리 마!!
순 겉치레였어!!! 니가 날 방해한거다!!!

이런 대사 날릴 정도의 여유(?)는 있는데

크래커전 루피 : 바닥에 대자로 드러누워서 '헉헉'이랑 '쿨럭' 말고 아무 말도 안함

이런식으로 보면 오히려
크래커전에서 기어4 쓰기 직전 상황이 더 지쳐보이는데?



또 루피가 5황이 된 원인은
크래커와 카타쿠리를 [1:1로] 꺾었다고 사람들에게 알려졌고
(크래커는 나미의 도움을 받았지만
자세한 그런 내막은 다른 사람들은 모름)


1. 사람들이 빅맘의 성 파괴를 루피의 계략으로 착각


2. 사실 루피는 벳지가 기획한 암살작전에 숟가락만 얹었을 뿐인데
루피와 공동으로 기획한 것으로 사람들이 착각


3. 전 칠무해 징베 + 태양해적단 //
영토(섬)가 없어도 리벨리 참석이 가능할 정도의 영향력+과학력을 자랑하는 제르마66 //
최악의 세대 벳지 + 파이어탱크 해적단을

그 자리에서 따르게 할 정도로 비범한 인물이라는 "약간의 과장된 보도 or
루피 개인의 전투력과는 상관없는 보도"


4. 혁명군 넘버2와 의형제였다는 사실도 그제서야 공식적으로(신문에) 드러남

5. 위와 마찬가지로 7 산하 해적단 + 5천명의 대 부하를 두었다는 사실이 그제서야 드러남


이런 것들을 모두 종합적으로 고려해서 15억으로 뜬 것임



그에 반해 vs도플라밍고는
도플라밍고와 같은 칠무해 자리에 있는 '로우와의 동맹'으로
도플라밍고를 이겼다고 공식적으로 크게 보도됐기 때문에 루피 개인에 대해선
약간 과소평가가 됐을 수도 있음


그리고 지금까지의 루피의 모든 기술 중에
"신체가 붉게 변함 + 신체에서 증기가 나옴"
이 둘의 조합은 기어2 말고는 아무것도 없었음


다른 어떠한 경우를 니가 '정확히' 설명할 수 있다면 설명 해주길 바람
그럼 내가 기어4의 [붉은색+신체에서 증기] 이 부분이 기어2적 요소가 아니라고 인정할테니


니가 그 부분에 대한 증명을 하지 못한다면
마그마가 불보다 쎄다는 오다 수준의 간단한 상식으로 접근하면
당연히 [피부 빨간색+몸에서 증기]는 기어2와 비슷한 요소일 수밖에 없음



갤디노의 서비스세트는
전에도 말했지만 회전 = 회전력을 이용한 관성이라고 설명 가능하고
애초에 니가 처음에 주장했던 "저절로 더 빨라졌다" 도 거짓말이었음


그리고 양초 입자는 당연히 사방으로 퍼지면서 가까이 있는 대상을
양초화 시키는데

이 부분은 굳이 능력자의 개입이 필요한 부분이 아니라
그냥 자연스럽게 저절로 되는 것임
물이 막 튀면 그 물에 젖는 것과 다를게 없음
그리고 양초에 불 한번 붙이면 원래 더이상 개입 안해도 계속 붙탐


요약하자면

회전 - 관성으로 가능
양초화 - 당연히 능력자의 개입 없어도 저절로 되는 부분
저절로 빨라졌다? - 아니었음

결론 - 새장과 비교할 부분이 못됨



애니


그리고 애니 얘기는 이번엔 니가 먼저 꺼냈으니까 말 하자면


니가 저번에 '만화에 나오지 않은 부분이 애니에서 나온다면 그건 인정할만하다'
라고 했었지? '도플이 발 떼면 각성 사라지는 것'을 예로 들면서


그럼 그 논리 그대로
'루피 컬버린에 한방컷 당하는 크래커가 탑승하지 않고 조종하기만 하는 과자병사들'
또한 만화엔 안나왔고

스킵된 전투 장면을 보여주기 위해 애니에서 더 자세히 표현됫 것이라고 본다면


니 논리 그대로
'크래커가 조종하기만 하는 과자병사는 루피 컬버린에 한방컷 당하는 수준이다' 라고 인정해야됨


그리고 니가 말한
루피 컬버린이 늘어나도 계속 가속한다는 얘기는 바운드맨이 아닌
스네이크맨 상태에서만 루피가 말 함

고로 스네이크맨의 제트 컬버린이 아니라
바운드맨의 노말 컬버린까지 그러하다고 볼 근거는 없음


그리고 애초에 스네이크맨은 바운드맨에서
공격력을 약화시키고 기동성과 공격속도를 빠르게 하는 타입이라서
스네이크맨의 가속된 제트컬버린이라고 해봤자
애초에 위력면에선 바운드맨에 밀린다고 봐야 하는 게 맞음


카이도랑 싸울때 바운드맨 쓴 것만 봐도
바운드맨과 스네이크맨은 서로간의 일장일단이 있고
바운드맨은 공격력, 스네이크맨은 기동성, 공격속도가 장점이라 말할 수 있음


그리고 상식적으로 생각해도 늘어난 이후 가속하는 것도
어느정도 한계가 있음
한계가 없이 계속 늘어나고 계속 가속하고 계속 강해진다?


말도 안되는 얘기임
애초에 루피 고무고무에 늘어나는 한계가 있다고 sbs에서 오다가 밝히기도 했음

고로 니가 말한 컬버린은 늘어나도 가속하고 위력이 더 강해진다는 얘기는

1. 애초에 바운드맨이 아닌 스네이크맨 상태에서만 언급됐음
2. 애초에 스네이크맨은 바운드맨보다 공격력에 있어선 약함
3. 애초에 늘어나는 한계도 있음


고로 늘어난 컬버린 > 더블 컬버린 > 그냥 컬버린

이란 니 주장은 단순한 니 망상에 불과함


고로 애니 포함하면


크래커가 유리해지는점 = 크래커 본체가 만화에서보다 더 강하게 표현됨
+ 도플이 발 떼면 각성 서서히 사라짐


이렇게 볼 수 있고


도플이 유리해지는점 = 크래커가 탑승하지 않고 조종하기만 하는 과자병사는
방어력이 급감함 (루피 컬버린에 한방컷)
+ 도플 갓스레드가 킹콩건에 결국엔 밀려 지긴 했지만 킹콩건이랑 잠시동안
힘대결도 하고 킹콩건에 피까지 냈음



결국 실능력자 vs 과자능력자의 주된 대결이라고 할 수 있는
각성실 vs 과자병사의 싸움에서


애니 포함하면


킹콩건이랑 힘대결+피까지 낸 도플 각성실 vs 컬버린 한방컷 과자병사

이렇게 되고


결국 크래커 과자병사는 도플 각성실에 비해 압~도적으로 불리한 싸움이 됨
고로 크래커의 승률은 더더욱 낮아지게 될 수밖에 없음



아 그리고 새장에 대해서 하나 추가하자면


새장에 사용된 실은 퀴로스가 대가리 자른 도플의 실분신에 사용된 실을
그대로 새장에 다시 쓴 건데

퀴로스가 자를 수 있을 정도로 강도가 약한 실이
조로도 자를 수 없을 정도로 강도가 강해진다?


새롭게 만들어낸 새로운 실이 아니라
기존의 이미 만들어냈던 실의 강도가
엄청 약한 수준 → 엄청 강한 수준으로 바뀔 수 있는 방법은
패기를 추가하는 방법 말곤 없다고 보는데 다른 방법
니가 구체적인 예시를 들어가며 설명할 수 있음?


지금까지 원피스에서 초인계 능력자가 이미 방출을 완료해서
손(몸) 밖을 완전히 떠나간 특정 물질을
추가적으로 더 강하게 만든 다른 예시가 있음?


난 생각 안남. 니가 다른 예시 있으면 얘기해보셈



퀴로스가 자를 수 있을 정도로 약한 실을 그대로 → 새장 쳤는데 → 조로도 못자름

이렇게 보면 새장이 처음부터 수축한다는 특성을 갖고 있다고 보기도 더욱 어려워지고

도플의 컨트롤적 요소가 더 강해졌다고 볼 수 있음


그리고 똑같은 실의 강도가 갑자기 올라갔기 때문에

오히려 새장에 도플라밍고의 패기가 추가되었다고도 볼 수 있음


---------------------------------------------------------------------------------

니 몇번째 또 복붙한 그 댓글에 이 논점에 대한 반박 ㅈ도 없어서 일부 수정해서 다시 썼고

어차피 넌


복붙빼고

내가 하지도 않은 말에 대한 허수아비 때리기 빼고

작중표현, 작중묘사 없었던 부분 빼고

니 뇌내망상 쳐 빼고 다 빼고나면


제대로된 댓글은 쓰지도 못할 것 같은데

하루종일 원게나 쳐하는 창인생으로 살면서

원게 추천수로 자우 ㅣ나 하면서 살든 니 맘대로 해라 ㅋㅋㅋㅋㅋ


애초에 니가 나한테 처음 다시 논쟁 시작하자고 할때도

난 의미없는 복붙 하지 말라는게 첫 조건이자 거의 유일한 조건이었는데

넌 이젠 그냥 대놓고
'내가 복붙하든 말든 상관하지 마라'
거의 이런 수준으로까지 뻔뻔하게 나오니까 더는 너같은놈 볼 이유는 없음



니가 먼저 나 차단해서 원인제공 했으니

이젠 너처럼 대가리 딸리는 놈한텐 신경 안씀
  [삭제]
핑신 2019-02-15 19:51:24
[추천1] [신고]
[[조즈가 앞에 온 밍고를 신경 쓰지 않고 크로커다일을 본 뒤 조즈가 줌인 되는 상황을 보면 조즈는 밍고를 봤지만, 아예 염두에 두지 않았으므로 밍고의 패러사이트는 분명히 조즈 입장에선 생각지 못한 공격이므로 '기습'이 맞는 건 인정하겠지?

근데 너를 포함한 밍고 빠들이 기어 4 바운드맨 팔 벤 것을 기습으로 치부해버린 거 사실이잖아. 너 또한 그랬던 걸 봤었고.

그래도 대단하다? 까심에 의해 기습으로 치부하고 대단하지 않다고 할 때는 언제고 왜 기습 요소가 확실한 이거에 대해서는 빠심으로 간과해버리고 대단하다는 것임?

또 여기서 얼굴을 봤으니 기습이 아니라고 하겠지만 공격에 대해서 생각지 못한 것이 기습임

그렇다면 밍고를 보고도 아예 괘념치 않은 것이 조즈의 자만인지 방심인지는 몰라도 패러사이트는 명백히 기습임

만약 이렇게 잡고 오래도록 잡아뒀으면 대단한 거로 보는 건 타당하겠지만 정말 잠깐이고 더 잡고 있을 수 있었을지, 더 묶어뒀을지는 몰라도 일단 보여준 것만으로는 기습으로 잠시 묶어둔 것으로 대단하다고 생각되지는 않음


(조즈와 아오키지 비교해보자면,
조즈 vs (흰 수염과 대치 중 조즈 기습 맞고 각혈한) 아오키지

전투 시작-(과거 회상 빼고) 20면 / 104컷-방심 및 기습 허용-9면 / 56컷 - 완전 리타이어
직접 터치

총 29면-160컷

게다가 조즈 같은 경우는 한쪽이 무너져도 자리를 지키는 해군과는 달리,
흰 수염, 마르코 연쇄적으로 무너질 때 같이 무너지면서 더 버틸 수 있었음을 알 수 있음
정결 특성상 생략된 부분도 많을 것이고 도플라밍고 때와 달리 아오키지 쪽도 내상을 입고 시작했으니 아오키지 쪽도 여유가 있다고 보기 힘들고 실제로 직접 손을 닿음

고로 전투 양상에서 아오키지가 체술만 쓸리는 만무하니 조즈 측에서도 패기로 적어도 한 차례 이상의 냉기 방어를 했다고 볼 수 있음


도플라밍고와 아오키지 비교에서는,
(아오키지가 온 걸 알고 뒤돌아서 확인도 한) 도플라밍고 vs (주머니 손 넣고 지면 냉각만 한) 아오키지

대치 시작-0.5면 / 3컷-아오키지 지면 냉각-1면 / 7컷-도플라밍고 방어-1면 / 6컷-대치 해제

총 2.5면-16컷

이 정도로 컷이나 면 수로 가늠은 어렵지만,
훨씬 짧은 대치 정도로 알 수 있음

게다가 도플라밍고 때에는 주머니에 손을 넣고 지면을 통한 간접 냉기로 공격을 함
도플라밍고는 확실히 뒤돌아서 공격을 받았지만 온 걸 느낀 뒤 직접 눈으로 확인하고도 아오키지 상대로 도발을 함
아오키지가 온 것에 기척과 더불어 시각으로 확인도 했고 선택은 도발이었으니 충분히 방어 준비를 했다고도 볼 수 있음
참격도 멀어지면 위력이 감소한다고 나온 이상 이러한 기본적인 물리 법칙은 적용되는 듯 보이고 간접 냉기 공격이 직접 냉기 공격보다 약하다고 유추할 수 있음

고로 도플라밍고가 막은 한 번의 공격은 준비된 상태에서 간접 냉기 공격을 한 번을 막았고 정결에서의 조즈 부분과 비교가 어렵다고 볼 수 있음

여유가 없는 아오키지의 근접 직접 냉기 공격과 경고 정도의 아오키지 간접 냉기 공격 중 누가 더 셀까?

또 도플라밍고가 크로커다일을 공격하는 조즈 상대로 쓴 패러 사이트에 대한 부분은,
조즈 말풍선 9개 정도까지 도피가 기생 실로 묶어둔 상태임

그리고 최근 비브르카드 조즈 부분에서,
巨大な氷塊をスープレックス!! 瞬発力と腕力も頂上クラス
거대한 얼음덩어리를 스프렉스!! 순발력과 완력은 정상급이다.

정상급 : 지위나 등급에서 맨 위의 급.

이렇게 나옴

기어 4 바운드맨도 푸는데 정상급 완력 조즈가 못 푼다?

어불성설임

마지막으로 서로 공방전 시에 양상을 유추할 능력 강도 문제인데,
CP9 후쿠로의 대사 중
"해루석은 다이아몬드처럼 단단하므로 그 수갑은 영원히 풀리지 않지."
라는 대사가 있음

여기서 '해루석은 다이아몬드처럼 단단하다'라는 문장 구조에서 '처럼'은

처럼 : 모양이 서로 비슷하거나 같음을 나타내는 격조사.
라는 뜻이고

동태처럼 얼다
소처럼 미련하다
새처럼 날고 싶다
아이처럼 순진하다

이러한 예문으로 쓰이니,
해루석의 단단함은 최대 다이아몬드 단단하기로 알 수 있음

고로 절삭력이 굉장하게 표현된 새장이 해루석 외벽으로 된 건물로 아무런 피해 없이 밀 수 있는 부분에서,
그보다 같거나 상위인 다이아몬드에 공격이 유효하기 어려워 보임

여기서 능력이라 해루석에 당연히 안 통한다고 할 수 있지만, 생성 및 방출된 능력은 신체/실체와 무관하므로 바닷물이나 해루석에는 무관함

물론 절삭력이 새장보다 더 높은 공격이 있을 수 있고 패기를 두른다면 위력이 증가하는 걸 고려해도 조즈 또한 패기를 두를 수 있으니 역시 어려워 보임

요약하자면,
1. 아오키지 비교는 조즈가 버틴 시간과 몰락 이유까지 고려하면 절대 도플라밍고에 밀리는 요소가 아님
2. 편집부와 격론을 펼쳐 나온 제일 공신력 있는 비브르 카드에서 조즈의 완력이 정상급으로 나왔기에 패러 사이트로는 대항마가 되기 어려움
3. 해루석 이상의 단단함인 조즈의 몸에 도플라밍고의 직접 공격이 유효하기도 어려움)

이게 위에 썼던 부분인데 여기서 밍고를 폄훼하는 듯한 논리를 펴고 있다는데,
폄훼하는 듯하다면서 이건 너무 나갔다는 건 너무 일반화 아닌가 싶음

내가 그렇게 생각하거나 의도한 것이 아닌데 그럴 거 같고 너무 나갔다는 게 말이 될 수가 있나?

내가 말하는 의도는 분명함 밍고 스팩과 조즈 스팩을 비교했을 시 밍고가 조즈를 공략하기 매우 어렵다는 걸 말하는 거고 저기 어디에도 밍고는 조즈한테 비교도 안 된다는 식의 폄훼는 없음

이 역시 너의 빠심과 피해 의식에 의한 과대해석임

그리고 너는 이인자를 제외한 사황 대 간부가 밍고보다 아래라는 걸 가정해서 도 결론을 도출하기 위해 조즈를 가져왔는데 이게 오히려 폄훼 아닐까?

크래커는 무한히 연상될 정도의 물량으로 압박하는 스타일이고 조즈는 압도적인 몸의 단단함과 피지컬로 압박하는 스타일임

조즈 같은 경우는 키자루가 마르코와 한 합을 벌인 뒤 거인들한테 대공에 대한 명령을 내리는데,
조즈가 던진 얼음 덩어리는 이 거인들을 한참 넘어 굉장한 영역을 차지함

이런 걸 밍고가 피하거나 베거나 이런 게 불가능하다는 말은 아니지만, 크래커의 물량에 해당하는 방어력과 피지컬을 가진 데다가 공중 견제까지 가능하니까 조즈와 밍고 스팩 비교에는 조즈가 절대 밍고에 밀리지 않는다는 것임

고로 밍고를 폄훼한 거처럼 보인 건 너의 피해 의식과 팬심에 의한 과대해석이고 나는 계속 조즈가 밍고한테 밀릴 이유가 없다는 걸 말하는 것임

그리고 네가 도>크를 위해 조즈를 가져와서는 조즈와 크래커는 왜 비교하는 것임
너도 동급라인으로 봐서 가져온 거 아니었음?

뭐 나도 대대장 중 실력 최고라는 마르코를 제외하고
비스타 : 미호크, 아카이누
조즈 : 미호크, 아카이누, 아오키지
이런 라인업 묘사를 통해 느낀 건 조=비이고 크래커 스무디도 그렇게 생각하고 있음

그리고 조즈 또한 아오키지에 선빵을 먹인 다음 흰 수염에
"아버지 앞으로"
라는 대사로 확실히 상당 시간 저지할 수 있는 자신감을 보여줬고
그걸 믿고 흰 수염은 여지없이 전진해 감

밍고가 아오키지한테 보여준 게 대단하면 이것도 대단해야 함

그래서 그것으로 밍고가 조즈보다 위라는 근거가 안 된다는 것임


((사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유
[http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845
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http://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png
http://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png

위는 설정 집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792
http://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png
http://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png
http://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png
http://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png
http://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.'
가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうち?つ(정상)=one of the most(정상)

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류)
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상)

이게 뭔 뜻이냐면,
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데,
원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이
존재해도 문제가 안 됨

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨가 나란할 수 있는 것임

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고
무조건 원탑인 것도 아님

이건 원피스가 일본 만화인 걸 고려했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정 집 옐로우에도 수록된 내용임)

"애당초 '빨간 머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!
지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에, "( 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)

여기서 (사람 이름) 니 나라부가 나란히 선다는 뜻인데 동등하다는 뜻과 일맥상통함

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다는 단어도

http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1

국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다 와 유의어지만,
버금가다는 둘째간다는 것이랑 유의어라며 위의 문장들과 분리함

고로 필적한다는 동등하다는 것과 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)임

그리고 징베 또한
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지…!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말함

그리고 블루딥에서 카이도는 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적 표현됨

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도보다 위로 인식되는 문장

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함]


위의 증명 과정과 오늘 자 931화를 통해
http://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임

http://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
http://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
http://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png
근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 이인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
http://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png

위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니편 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 처박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 큼

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 커짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 어려움

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 녹다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 거로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만, 종합격투기에서 비슷한 기량끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그러므로 루피가 카이도우한테 원콤됐다고 압도적인 기량 차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자급으로 성장했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 이인자들도 원콤 날 것이다. 혹은 카타쿠리는 다른 이인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게
http://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg

세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다.'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
이인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치른 마르코 사례도 있고
이인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운 되는 카타쿠리 사례도 있음

고로 이인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 이인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

(1) 마르코+비스타+등등 vs 아카이누
-> 사실상 사최간 미만 전력은 의미 X
(2) 상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디 vs 카타쿠리
-> 카타쿠리 압승
(3) 사보 vs 바제스
-> 바제스 압승
(http://m.dcinside.com/board/onepieceblood/195018?recommend=1
http://img.chuing.net/i/QNJeNue/1549086437.jpg
현재 바제스가 사황 덕에 현상금이 많을 위치일 수밖에 없음에도 현상금이 2000만 베리인 걸 보면 전투력은 간부 수준이라 짐작됨)

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님

그렇기에 이인자와 부선장 직함과 차이는 없음))


그리고 위의 결론 도출 방식을 통해,
사황사황, 2인자(부선장 포함)2인자(부선장 포함), 이인자 제외 대 간부이인자 제외 대 간부
이렇게 생각하고 있음

뭐 게다가 나는 밍고가 조즈의 방어력을 깨기 어렵다는 식으로 계속 말해왔는데 깨지 못한다는 식의 뉘앙스는 대체 어딜 보고 말하는 건지 모르겠음

여하튼 위의 증명 과정을 통해 크래커와 조즈는 대등하다 정도만 인식하고 있지 크래커와 조즈를 비교할 생각도 없거니와 내가 그걸 증명할 이유는 없다고 봄

네가 조즈를 가져온 이유도 크래커와 대등하다고 생각하고 있으니까 가져온 거겠지

그리고 분명 말했다시피 저 위에 글은 최종 입장이란 것임
저걸 반박해달라 한 게 아닌데 너한테 복사해 붙였니 마니 이런 말은 왜 나오는 것임?

너도 나랑 다른 글에서 논쟁하다가 스스로 자화자찬한 뒤 조금 더 살을 붙인 다음, 이 연구 글을 쓴 게 아닌가? 여태껏 서로 간 피드백이 아무 의미 없이 말이야
너만큼 나도 확고한 입장이라 저건 최종입장이자 내 메뉴얼임

그래서 조즈 부분 말을 하란 거였음 이후로도 8월에 공개되는 빅 맘 측 비브르 카드나 새로운 묘사, 언급 등으로 바뀌는 게 아니면 이후의 크도 논쟁에서도 저건 내 메뉴얼이 될 것이라
크도 논쟁 계속 이어가면 같은 말 나는 계속하는 거임 최종입장이니까 ㅇㅇ]]

이 부분이 위에 쓴 글인데 여기서 어디에 내가 언제 현상금이 곧 강함의 척도라는 둥,
3장성이 3재해보다 약하다는 둥,
카타쿠리가 다른 사황 2인자보다 약하다는 둥,
최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다는 말을 너가 했다고 언제 그럼?
저건 내가 결론 도출한 거라고 몇 번을 말하는 건지 모르겠네
너도 조즈랑 크래커 같은 선상에 두고 간접 비교 즉 방증으로 조즈를 쓴 건데 왜 쓴 거임?
어떤 것에 대한 방증임? 크래커랑 동급이고 조즈가 밍고보다 아래니까 크래커도 밍고 아래다란 걸 말하고 싶은 거 맞잖아?

거기서 크래커랑 동급인 걸 나도 공감하고 나는 이러이러해서 똑같이 생각하고 크래커가 조즈 벨 수 있냐는 말에 대한 답변이기도 한 것인데 대체 뭐가 1%도 상관 없다는 거냐

분명 위에도 어떤 부분에 대해 쓴 건지 다 적었는데도 여기서 또 1%라고 하네

그리고
아오키지에 기습해서 입에서 피를 흘리게 한 후 기습당한 아오키지를 눈 앞에 두고 잠시동안 밀리지않게 정면대결 하다가 역으로 아오키지가 죠즈에게 기습을 하니까 순식간에 치명상을 입고 곧이어 리타당한 죠즈
vs
아오키지를 등 뒤에 두고 공격해볼테면 해보라는식으로 선빵을 허용하고도 별 무리없이 아오키지 얼음에서 자력으로 탈출한 도플라밍고

이거 너무 누락시킨 거 아닌가?

흰 수염과 대치하는 아오키지에 기습으로 내상을 인힌 후 흰 수염에게
"아버지 앞으로"
이렇게 말하고 이 상황에서도 이걸 조즈를 믿고 흰 수염은 자리를 뜸 그 이후 상당히 버텨오다가 흰 수염과 마르코가 연쇄적으로 제압 당하자 마르코를 보다 역으로 아오키지에 기습을 당하니 치명상을 입고 곧 이어 제압 당한 조즈

vs

아오키지가 온 걸 확인하고도 앞으로 고개를 다시 돌려 도발하자 아오키지는 지면을 통한 간접 냉기를 발산했고 그 냉기 공격에 대해 방어를 하고 자력으로 탈출한 밍고

여기서 어떤 쪽을 높게 쳐 줄지 정답이 없다고?

조즈 : 사황 흰 수염이 대장 상대로 대치할 조즈를 한치의 의심도 없이 맡기고 감
밍고 : 간접 공격할지 직접 공격할지에 대한 의중과 관련없이 도발에 대한 깡은 높게 사지만 이런 건 조즈와 같은 사최간인 잭에게도 더 미친 깡이 존재한다고 무력으로 인정할 수는 없으며,
그 이후 스모커가 큰 걸림돌을 만들 여지가 다분함에도 순순히 포기하고 감
여기서 그 간접 공격 한 차례조차 버거웠다고도 해석될 수 있음
지면을 통한 간접 냉기를 방어했다고 그 이상으로 적극적인 공격을 한 정결 아오키지의 배경과 근접전을 주로 보여준 조즈를 볼 때 밍고에게 한 이상의 공격을 적어도 한 차례 이상은 막았다고 볼 수 있는 게 사실임
왜? 가만히 서서 눈싸움만 한 건 아닐테니

그렇기에 너가 들고온 묘사에 입체적 배경을 더하면 절대 조즈가 밍고한테 밀리는 부분이 아님

뭐 위에서도 조즈가 밍고보다 낫다라는 뉘앙스를 한 번도 내포한 적 없는데 그냥 확실히 해둬야겠네

위에 기재한 사실만 봐도 조즈가 밍고보다 훨씬 대장 상대로 보여준 게 큼
그 놈의 깡만 높게 살려면 잭부터 빨아야 하는 거 아닌가
전 원수, 현 대장, 밍고 담당일진 츠루까지 있는 밍고 호송선이 4척이였는데 2척을 침몰 시키는 과정까지 있고 단순히 깡만 있는 게 아니라 ㅇㅇ

뭐 밑에서 또 다룰 수도 있겠지만 조즈를 포함해서 헉헉 의태어 갯수 인정하는 갯수마저 다른데 제목에 객관이 아직도 옳다고 생각함?

횟수를 보고 견해도 다를 수 있고 조즈에 대한 부분까지 다 주관적이면 제목에 객관은 왜 넣은 건지 아직도 이해가 안 감


난 일단 기어 4를 보는 게 아니라 전체적인 페널티를 봐야 한다는 입장임

그리고 헉헉 횟수는 절대 절대적 수치가 아님
가령 밍고랑 루피랑 같이 싸우기 전에 둘이 의태어를 헤아려 봤을 때 비슷이 아니라 한 쪽이 묘사가 많이 됬으면 한 쪽이 더 체력적인 부분은 문제라고 볼 수 있는 방증으로 쓸 수 있다는 거지,
이 쪽에서 6번, 저 쪽에서 7번 쯔음 썼으니 비슷하다?

누누이 얘기하지만 절대적 수치가 될 수 없음 같은 선상에서나 비교할 수 있는 거지

그래서 헉헉 횟수만으로 알 수 없음

그런데 너는 루피가 힘들어 하는 거라고 해석을 해서 기어 4 전에 크래커가 루피 체력을 그만큼 깎아 놨으니 기어 4 바운드맨 vs 크래커, vs 밍고 때 각각 기어 4 바운드맨 체력 부분 리스크가 비슷하다란 건데
그럼 그말은 이전에 얘기했던대로 밍고 본체보다 크래커 갑옷이 루피(2부에선 거의 연계기 수준인 기어 2, 3은 굳이 명시 안 하겠음)를 더 압박했다는 반증이 됨

그럼 적어도 무한을 연상케 생성하는 물량 중 하나가 밍고 본체보다는 세다는 말이네

게다가 여기서 밍고 본체라 한다고 능력을 제외하는 게 아니라 딱 각성기만 제외한 밍고여야겠지?

((드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화),
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화).

헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.


체력/맷집 부분 의태어 정리.

드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).

맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화),
하아. 하아.(780화).

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화),
하아... 하아...(783화).

홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).

결론
도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 2, 3 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

고로 체력적인 부분은 루피고 밍고는 맷집 그리고 자기 능력으로 수복 작업을 하면서 쓴 체력까지인데 체력만 봤을 때는 절대 루피 체력 핸디캡에 비할 바가 아님))

그럼 위에 정리한 거는 여전히 유효하네 네가 일대일 성립 전 페널티 말고 기어 4 시점 페널티만 보는 거면 기어 4 전에 루피를 더 압박한 건 크래커 갑옷이 맞으니까

물론 이게 내 생각이란 게 아님 네 생각이지


그리고
플랩스레드->무장->터어어엉!! 카앙!! 캉!! 퍼벅!! 키이잉!! 두두두두 쿠슉!!(푸욱!)
최소 8줄기에 의성어만으로도 최소 5방까지 기어 4 전 루피한테 막힘

여기에 네가 본문에 근거로 쓴 애니만 봐도 5방은 커녕 진짜 수도 없이 막힘
애니 733화 보면 진짜 헤아리기 힘들 정도로 많이 막고 결국엔 뚫림
굳이 안 헤아리긴 했다면 크게 중요한 것이 아니라서 그래도 나중에 움짤이나 만들면서 프레임 하나하나 헤아려 볼 기회 있으면 본인도 궁금한 부분

물론 플랩스레드는 말 그대로 연타 공격이지만 연타 공격이라고 한 방이 약해야 할 근거는 없음

그리고 너도 위에서 크래커가 연타를 보여주진 않았지만 롤 프레첼이 다소 누적되면 상처가 깊이 난다는 건 인정하지 않았나?
굳이 왈가왈부할 필요가 있나 싶은데 롤 프레첼도 피가 날 정도로 뚫은 게 아니지 한 방에 무장색을 확실히 뚫은 건 뭐 변함 없고 ㅇㅇ
루피가 방심이나 전투 의지가 없던 상황도 아니고 발을 짚고 있는 상황도 아니라서 데미지 경감이 되게 떠있었는데도 뚫린 걸 보면 충분히 유추할 수 있는 부분이지

원작에선 루피 개틀링 건 류 같은 연타 공격에 대해 모두 효과음(의성어)을 표기하지 않으니 최소 5방은 틀린 게 아니고 ㅇㅇ

((http://img.chuing.net/i/QNNuypN/1.png
http://img.chuing.net/i/QNNuypJ/2.png
http://img.chuing.net/i/QNNuypu/3.png
http://img.chuing.net/i/QNNuypp/4.png
여기를 보면 크래커 분신을 조립할 때 반죽이 위에서 밑으로 퍼지는 양상이 아니라
밑에서 위로 올라가는 양상임

그것보다 중요한 것이 크래커 과자 분신의 과자 부분과 지면의 과자 부분이 동일함

그리고 지면과 지면 외 구조물까지 동일한 과자의 거대한 사물이 있는데
그걸 루피가 먹었음
루피가 먹는 이유가 크래커의 체력 한계를 위한 행동이고 먹는 게 버거운 정도인데
크래커와 관련 없는 과자를 먹는다?
상황상 올바르지 않음

고로 크래커도 능력 각성자다 이제 확실히 주장할 수 있음

그리고 카타쿠리 부분으로 각성이 아니라는데
이미 작가가 직접 부여한 능력 각성 중에 테조로부터가 지면 치환 각성과는 다른 방법임
각성이라도 통일된다고 볼 수 없음

아직 오피셜이 아니라 각성 아닌 경우까지 고려하더라도 기어 4 바운드맨의 출력을 웃도는 크래커 능력의 출력 그리고 바닥부분을 점거 가능한 방식으로 인해
지면 치환 출력에 당황할 경우는 없다고 보여짐))

위 부분도 위에서 쓴 것인데 왜 같은 말 하게 말하면서 복붙 타령을 하는 거냐 내가 논지를 벗어난 복붙을 악용한다면 내가 할 말이 없겠지만 똑같은 말 계속 하게 만드는 거에 복붙을 하는 게 뭐가 문제인지 나는 이해가 안 감

그리고 예전부터 말했지만 밍고는 각성기를 키지 않고서는 상대할 수 없는 상대인 기어 4 바운드맨에게는 아예 원거리 견제만 함
크래커는 분신과 공수전환을 했고 둘의 전투 스타일이 다른 부분도 충분히 고려해야 함

그런데 뚱피 부분 계속 가져오니까 하는 말인데 11시간 내내 뚱피였을 거 같음? 당연히 아님

루피 기어 4 탱크맨 쓰자마자 루피가
"기어 4는 에너지를 많이 소비한다"
하고 소화 흡수로 인해 금방 몸이 줄어듬

그러곤 또 나미가 눈 깜짝할 새에 거의 소화 다 되어감

뭐 이건 바로크워크스 거기서 루피 vs 조로 때나 카타쿠리 때처럼 조금만 움직여도, 금방 소화 흡수되는 걸 알 수 있음

그렇다면 소화 흡수 한계치를 넘어선 시점에 뚱피가 되어 갔을텐데

그말은 체력 부분에서 계속 만전을 유지했다는 방증이 됨

그럼 뚱피가 될 시점엔 크래커도 어느정도 지친 상태였다라고 유추할 수 있음

고로 11시간 동안 계속 뚱피는 아니였고 뚱피 아닐 때 최대한 소화 흡수를 촉진하기 위해 많이 움직이고 나미 서폿에 동반하여 후퇴 대치를 반복했다고 볼 수 있고 뚱피 될 시점엔 크래커도 다소 지쳐서 전면전을 꺼렸다고 해석될 수 있음

물론 이거 해석 부분은 차이가 날 수 있는데 11시간 내내 뚱피는 절대 아니였고 소화 흡수 속도를 넘어선 시점에는 루피가 계속 체력적으로는 만전을 유지했다는 방증이 됨

밍고의 스테미나를 확실히 가늠할 수는 없지만 일방적으로 체력을 쓰는 이런 기괴한 양상은 원피스에서도 전무후무할 것임

그래서 난 크래커에 루피 같은 무투가가 상성이 좋지 않아 어렵다는 말을 납득할 수 없는 것임 물론 나미 덕도 있었지만 비 맞은 이후엔 오히려 루피 특성이 크래커에게 상성이 좋지 못했음

게다가 이런 양상이 원피스에 있던 적이 있었나? 특히 루피 같은 경우가 단일 장기전으로는 처음인데 한 쪽만 일방적으로 쓰고 루피 쪽은 그걸 유도해서 오히려 장기와는 거리가 먼 장기전을 선택함

이건 밍빠들의 어떤 말로도 제대로 연결고리를 찾게 하는 사람이 없었음
해봤자 크래커에 루피가 상성이 안 좋다는 건데 이건 뇌피셜 뿐들이고 ㅇㅇ

그리고 크래커랑 루피랑 싸운 지면이 과자 지면으로 바뀐 건 확실히 크래커일 가능성이 매우 높음

이게 크래커 각성이라면 치환계 각성자들 싸움 양상을 유추하기 상당히 어렵지만
밍고는 치환해서 거기서 실을 뽑아내는 것이고 크래커는 치환 및 능력을 조합하여 분신을 뽑아내는 것인데

결국 치환 범위가 맞닥들인다면 치환력이 더 센 사람이 발 밑을 찾을 수 있을텐데 그러한 근거는 없잖아?

계속 허접하다는데 각성 이용 방법이 다른 것인데 이걸로 우열을 정할 수 있다고?
적어도 지면 치환을 할 수 있는데 공격을 직접적으로 한 게 아니더라도 치환된 부분 자체는 크래커의 필드임 근데 왜 발 밑이 취약해지는 거?

그리고 각성이 아닐 경우에도 그러한 식으로 발 밑을 방어할 수 있음 이것도 계속 같은 말 하는 부분

근데 10시간은 뭐냐 분명 11시간 이후라고 나오는데 1시간은 투피스 보고 옴? ㅋㅋㅋ

또 내가 무한에 물고 늘어진 적 있나? ㅋㅋㅋ 나는 분명 무한을 연상케 할 정도의 물량을 말하고 있고 실질적인 무한으로 말한 적 없는데 또 복붙하네 ㅋㅋㅋ

근데 그 말은 느 밍고가 11시간이면 홀 케잌 아일랜드 일부인 유혹의 숲을 점령한다는 가정을 하는 거임? 팩트는? ㅋㅋㅋ

지면 치환은 사실 중요하지 않은 것이 이미 바닥 방어할 수 있는 요소가 있는데다 기어 4 출력을 감당할 출력 즉 속도이므로 밍고 출력에 밀린다고는 볼 수 없지

여기서 각성 혹은 각성에 준하는 능력이 느 밍고 각성에 대해 대응이 가능하다는 거고


계략과 일대일이 같다고 할 수 있음? 밍고는 최소한의 체력(그걸로 지친 묘사도 당연히 없고)으로 밍고에게 다다르려고 하는 루피에게 시간 지체 및 패기를 쓰게 만들었는데


뭐 5황 부분은 굳이 언급할 필요는 없는 것이 5황의 강함 부분이라고 따로 명시한 10억와 8억을 이긴 강함 그 부분만 가져온 거임
5황이 어떻게 됬는지를 모르는 것도 아니고 그 부분은 필요가 없음 5황에도 충족되야 할 강함 수준이 있을 터인데 크래커와 카타쿠리만 언급되서 가져온 것이고
로우와의 동맹으로 공식적으로 보도 된 게 과소평가를 했다고 보기에 어려운 건 밍고 홈 그라운드에 밍고 전력까지 파악을 못 했다라곤 보이진 않음

루피와 로우가 같이 밍고를 잡았다 이렇게 보도됬으면 모를까
루피 로우 동맹 vs 밍고 패밀리
이게 루피의 과소평가 근거라고 보이진 않음


아니 자꾸 무슨 말을 하는 거임? 너가 기어 4에 기어 2도 융합이라는 거잖아 그렇다면 너가 증명을 해야지 내가 반대되는 걸 증명해야 한다고?
너가 뭘 증명해야 하냐면,
1) 컬러판 및 표지 연재에서 기어 4 패기 부분이 붉게 그려진 부분(애니나 팬아트 제외)
2) 기어 2와 같이 기어 4 패기 아닌 피부 부분이 붉게 그려진 부분
3) 반대로 기어 2를 썼을 때 패기 부분이 붉게 그려진 부분

이 세개를 모두 가져와야 증명이 됨

솔직히 말해서 너랑 같은 말 원게에서 돌다가 사장된 논리를 아직도 너가 몇 턴째 운운하는 게 의아할 따름임

기어 4가 붉은 건 정식 컬러판에서도 나는 본 적이 없고,
위 부분은 내가 간과 했더라도 기어 4의 피부 부분이 기어 2처럼 붉어진 적 없고,
반대로 기어 2의 패기 부분이 붉게 그려진 부분도 못 봄

기어 2의 붉음과 기어 4의 확실치 않은 붉음에 뭔 차이가 있는지 알면 내가 증명해야 하는 게 아닌 걸 알텐데 굉장히 당황스럽네


((기어 4 바운드맨 패기 색깔의 검은색이 극초기만 그렇다는데
내가 저번에 링크 준 채색 판이 크래커전인 837, 838화에도 검은색으로 나옴. 이때도 극초기인 건가?

그리고 기어 2는 혈액 펌핑을 통해 피부가 붉어지고 연기가 나는데 기어 4는 연기가 나는 건 맞지만 피부가 붉어지진 않음
애니나 표지(표지도 잘 모르겠지만 그렇다 치고 ㅇㅇ)에 붉은색으로 나왔다 해도 패기가 과하게 펌핑된 기술이라 붉게 됐다고 볼 수 있는 거지,
무장색 경화로 둘러싸이지 않은 피부가 붉지 않은데 이걸 기어 2와 융합이라는 건 여기서부터 그냥 모순임

또 기어 4는 팔 근육에 그냥 바람을 불어넣는 게 아니라 굳이 무장색 경화를 두른 팔에 불어놓고 있음

이것으로 근육에 공기와 패기를 불어 넣는다고 유추할 수 있고 제한 시간이 정해진 만큼 몸에 불어넣은 패기가 소진되는 게 제한 시간이고
그렇기에 제한 시간이 있는 패시브 기술이라 볼 수 있는 경우의 수가 있으므로 기어 4는 새장 수축에 지속적인 관여에 대한 근거로 쓸 수 없다는 거임))


이거 위에도 그대로 한 말이네 왜 이거 무시하고 그대로 말하는지도 궁금하네


지금 베플된 내 글이 갤디노의 '서비스 세트'를 제일 처음 언급한 글일텐데(먼저 쓴 글에도 썼는데 그 글을 그대로 베플에 있음),
거기서
((특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임))

나는 저절로 더 빨라졌다라고 언제 했지?

내가 한 말 맞음? 난 갤디노의 '서비스 세트'가 저절로 빨라졌다고 한 적 없음

"특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마자 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임"

이게 내가 전체적으로 적은 맥락인데 나는 서비스 세트 기술을 갤디노가 3인칭으로 대하고 더 가속 시킬 수 있는 엑티브 요소와 외적 요인으로 자동으로 더 빨라지기에(갤디노가 빠르게 한 게 아니니) 기본적으로 패시브라고 말하는데 대체 무슨 말하는 거냐 ㅋㅋㅋ

갤디노의 기술은 자기가 엑티브 요소로 빠르게 할 수 있고, 기본적으로는 계속 움직이는 패시브에, 외적 요인으로 자동으로 빨라질 수 있는 새장의 예시와 유사하다고 가져온 건데 혼자 뭐라는 건지 모르겠다 ㅋㅋㅋ 역시 난 변동 없고 너 혼자 이상하게 해석한 게 팩트 ㅋㅋㅋ

요약하자면,
애초에 니가 처음에 주장했던 "저절로 더 빨라졌다" 도 거짓말이었음이 거짓말이었음(결국 날조)
회전 -> 구조상 관성으로 오래 유지될 구조도 아니고 그런 논리라면 새장도 '형상기억합금'으로 설명 가능함
양초화 -> 양초에 불 한 번 붙이면 불 타는 건 맞는데 양초화 시키는 건 역시나 회전력이 필요하기 때문에 단순히 불 붙는 것만으로는 양초화 된다는 근거 없음 만약 그 말이 사실이라면 왜 기둥이 부서져서 빨라지거나 더 빨리 회전 시켜서 양초화 시킨다고 하지? 이 말은 양초화 속도는 회전력과 상관있는 거

결국, 3인칭으로 대한 부분이나 패시브로 보인 부분과 함께 부분적으로 엑티브 요소도 있는 새장과 매우 유사함

그리고 내가 오늘 움짤 만드려고 밍고 맞는 부분만 영상 추려놨는데 레오 바주카 맞고 리타이어 된 시간만(그것도 다른 장면 말고 밍고 장면만 ㅇㅇ)1분이 넘음
내가 영상 올리는 방법을 모르지만 뭐 헤아려보셈

또 킹 콩 건에 쓴 갓스레드 밍고가 발 떼고도 무장색 경화 유지하고 있고 밍고가 킹 콩 건 맞고 나서 땅에 박힌 시점에서도 무장색 경화는 일단 안 풀렸음 그 뒤에 장면에는 안 나왔거나 해제되서 안 보이는 듯한데
이것만 보더라도 기재한 대로 기어 4는 팔에 무장색을 두르고 공기와 패기를 불어넣어 체력 및 패기에 비례한 제한 시간 동안 고무 능력과 패기가 융합된 패시브라고 충분히 볼 수 있음 투사체의 잠깐보다는 긴 시간일테니 애니 힘 겨루기를 포함하는 게 아님

발 밑에 닿았을 때 무장색 경화를 두른 각성기와 신체가 떨어지고 킹 콩 건에 부딪혀 나가 떨어지며 완전 녹다운 됬을 때에도 바로 풀리지 않는 다는 것은 확실히 패기란 것은 두르고 나서 어느정도는 유지한다는 방증임
투사체처럼 아주 짧은 시간 이상으로


애니 부분을 꺼낸 건 네가 본문에 '객관적인' 비교에 포함되서 계속 나오는 거지 뭐 나한테 치부하는 건 옳지 않을 터인데?

그리고 만화에 나오지 않은 부분을 인정할만하다란 식의 확정에 가까운 말이 아니라 유추하는데 여담 수준의 근거라고 계속 말하는데 왜곡해서 적는 것도 무리


((일단 애니 부분은 재차 말하지만,
공개된 오다 작가의 일주일 스케줄 표에는 애니 검수 스케줄이 없음

물론 인정한 담당자가 맞고 간혹 극장판 전후나 3D2Y 같은 것에는 기본 설정을 하는데 관여를 했다는 후문이 있으니 완전 별개는 아니더라도 인정한 담당자가 오다는 아니고 간간히 관여 정도만 하지 검수를 하는 수준도 아니기 때문에 공신력이 다소 떨어지고 이런 객관 타이틀을 붙힌 글에는 더더욱 부적절하다고 보임

게다가 토에이 애니메이션 재각색 부분이나 원작에 없는 부분 등 되려 원작에 대한 훼손을 하는 평을 받는 것들이 위 말에 대한 방증이 될 수 있음))


위에 이건 내가 적은 글임 1페이지에 ㅇㅇ 난 역시 애니가 맞을 수는 있지만 매화 검수하는 수준이 아니라서 항상 설득력 있을 수 있다고는 할 수 없기에 객관이란 타이틀은 커녕 공신력 조차 떨어진다고 주장하는데 왜 안 나온 것은 인정할만하다라고 왜곡해서 말하는 것임?

그리고 애니가 나온 건 니가 객관적이라고 읊은 근거들에 애니가 나오니까 계속 나오는 거인데 내가 먼저 꺼냈다? 스크롤을 올렸을 때 제일 위에 있는 게 제일 먼저 아닐까?

그리고 너가 예~전에 바운드맨 더블 컬버린 발사 방식을 스네이크맨을 통해 유추해놓고 컬버린 가속은 또 따로 똑 떼내는 건 납득할 수 없음

기어 4는 형태와 용도가 다를 뿐이지 원리는 같음

기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써,
무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 하는 것이 기어 4 기본 토대일 것인데

콩 건 같은 발사 준비는 무장색 패기로 피부를 응축하는 것이고,
패기 탄력 그 자체로 고 효율 방어를 보여주는 건 무장색 경화 그대로 고무일 것이고,
컬버린은 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤하는 것임

원리는 같은데 스네이크맨과 바운드맨은 다르다? 이건 또 무슨 말임 똑같이 패기로 신축을 자유자재 컨트롤하는 것인데?

그리고 각각의 장점을 모르는 것이 아님

근데 카이도 상대로 바운드맨을 먼저 꺼냈다고 바운드맨이 현재까지는 카이도에 최적이다?

이건 아직 불확실한 것이 루피는 항상 기어 2, 3 연계기로 하다가 기어 4를 꺼냄 근데 여태 총 4번 썼는데 모두 바운드맨이 첫 빠따였음

그리고 한계가 없이 계속 늘어나고 계속 가속하고 계속 강해진다? 이건 무슨 말임 왜 없는 말 지어내는 것임
일반 중장거리 컬버린보다 가속이 붙은 컬버린이 스네이크맨과 같은 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤 하는 원리로 셀 수 있다는 것이다라고 했지 계속해서 가속하거나 늘어난다란 말은 하지도 않음

가속도 한계가 있으니까 파워업도 한계가 있겠지만 가속이 붙은 상태는 일반 컬버린이나 더블 컬버린보다 세다는 결론은 충분이 도출될 수 있음

강조하지만 스네이크맨 바운드맨 차이점은 원리의 차이가 아니라 용도의 차이임 바운드맨은 밸런스 형태이고 스네이크맨은 기동력 및 공격 적중률과 공격 속도를 증가 시키고 기본 완력이 아니라 가속으로 위력을 얻는 타입인 거 잘 알고 있음

근데 똑같은 원리로 컬버린에 가속이 붙으면 위력이 증가한다고 유추할 수 있는 게 뭐가 문제란 거지? 똑같은 원리인데

SBS
4권
D : 루피의 팔은 어느 정도나 늘어나나요?
O : 꽤 늘어나는데 현재는 72 고무고무 정도예요 루피는 100 고무고무 정도로 늘리겠다고 전에 말했었어요.

6권
D : 4권의 SBS를 읽어 보니 루피의 팔은 72고무고무 정도 늘어난다고 쓰여 있던데 1고무고무는 대체 몇 미터 정도 되나요? (문부성 조사)
O : 앗, 또 나왔다! 가이몬씨의 아들. 또 그렇게 해서 문부성에 조사하다니... 미터라... 그런 걸로 표현할 수 있을 리 없겠죠. "1고무고무 "는 "10 메르헨 고무고무 ". "10 메르헨 고무고무 "는 "10펑키고무고무 ". 즉 "1고무고무 "는 "100펑키고무고무 "니까, 루피의 팔은 말하자면 720펑키고무고무까지 늘어나는 거죠. 알았나요?

나도 한계 있는 건 잘 알고 있고 한 적도 없는 말이니 패스


고로 애니 포함하면,
http://img.chuing.net/i/QNJGJQH/Screenshot_20190206-010057_YouTube.jpg
http://img.chuing.net/i/QNJGJQN/Screenshot_20190206-010130_YouTube.jpg
http://img.chuing.net/i/QNJGJQJ/Screenshot_20190206-005624_YouTube.jpg
http://img.chuing.net/i/QNJGJye/Screenshot_20190206-010420_YouTube.jpg
애니 800화 5분 49초부터(콩 건 아닌 돌진 주먹으로는 분신 흠집 못 내고 살짝 밀어냄),
애니 800화 5분 55초부터(콩 건 아닌 돌진 주먹 2방으로도 분신 흠집 못 내고 살짝 밀어냄),
애니 800화 6분 1초부터(분신으로 바운드맨을 몰아세움),
애니 800화 6분 15초부터(리노 슈나이더로 분신 원콤냄, 다만 네 말대로면 리노 슈나이더가 콩 건보다는 셀테니 컬버린보다는 훨씬 셀텐데 부수는 걸로 그침),
애니 800화 6분 26초부터(리노 슈나이더와 같이 레오 바주카로 원콤냄),
애니 800화 6분 31초부터(분신과 루피의 대치 및 콩 건 아닌 주먹으로는 못 부숨),
애니 800화 6분 42초부터(멀리서 컬버린을 쏘고 한 번 가속 묘사가 있고 분신을 원콤냄),
애니 800화 6분 54초부터(컬버린이 크래커 본체에 접근하려 하지만 간단히 막힘),
애니 800화 7분 17초부터(크래커 본체가 기어 4 바운드맨을 압도함)

그렇기에 크래커 탑승 갑옷과 분신의 차이를 사실상 알 수 없으며 원작에서 언급된 기어 4 원리 중 패기로 신축을 자유자재 컨트로를 똑같기 때문에 가속이 붙으면 컬버린 위력이 더 증가한다고 볼 수 있음

크래커가 유리해지는 점(이거 크래커 본체가 만화에서보다 더 강하게 표현 됬다는데 만화에서는 정확히 가늠이 안 되지 더 강하게 표현됬다는 말은 부적절하다고 봄) : 콩 건 미만 공격으로는 파괴도 거의 안되는 건 본체나 분신이나 매한가지고 크래커 본체가 기동력 외에 공격 속도나 완력 부분은 기어 4 바운드맨을 훨씬 압도함

밍고 쪽은 각성 제한이 더 걸리고 (발 떼면 서서히 사라진다는데 손으로 닿은 부분은 모르겠다만 발이 닿은 부분은 닿아서 실이 되는 속도나 실이 풀리는 속도나 비슷비슷함
http://img.chuing.net/i/QNuNHpV/%EA%B0%81%EC%84%B1-%EA%B3%B5%EC%A4%91-%EB%B6%88%EA%B0%80.gif
프레임 주작 없이 같은 프레임으로 만든 움짤이고 너가 찾아서 봐도 됨 이게 727화에 있을 것임)

그리고 밍고 각성기가 대갈 건 한 방에 뚫려서 본체 가격까지 허용하는 수준에 이름

http://img.chuing.net/i/QNJpyQy/6.gif
http://img.chuing.net/i/QNJJNyH/%EB%8F%84%ED%94%8C%EA%B5%B4%EC%9A%9510.gif
http://img.chuing.net/i/QNJJNyN/9.gif
보면 각성기는 물론이고 본체가 아예 출력에서 밀리고 기어 2 상태에도 곤혹을 치루는 걸 알 수 있음

밍고가 유리해지는 점 : 사실상 킹 콩 건 표면에 흠집 낸 게 유일한 원작 이상 표현인데 이것마저도 유리하다고 할 수 없음

킹 콩 건을 쓸 시점에는 확실히,
(체력 부분 페널티 총 5번, 맷집 부분 페널티 총 12번) 밍고
vs
(체력 부분 페널티 총 60번, 맷집 부분 페널티 총 5번) 루피
가 되기 때문에
체력이 낮아진다? : 패기 출력이 낮아진다
패기 출력이 낮아진다? : 방어력과 공격력이 약해진다

고로 크래커 분신 진영에 쓴 킹 콩 건은 밍고 2차전에 쓴 킹 콩 건보다 당연히 체력 부분에서 양호하기 때문에 위력과 패기 부분이 당연히 위임

게다가 밍고는 표면 패기나 뚫었지 스파이더넷, 갓스레드 씹혀서 왕의 대지를 반파시킬 정도로 박힌 게 사실임

크래커전 킹 콩 건>밍고 2차전 킹 콩 건이므로 갓스레드가 분신 진영에 압도적이라는 결론을 도출할 수 없음 기준이 다르니까

그렇기에 크래커 분신은 밍고 각성기에 비해 압~~~도적으로 유리해지고 본체 싸움은 뭐 너무 당연하니 생략함


일단 퀴로스가 자를 수 있어서 약한 게 아니라 압둘라 제트가 자를 수 있어서 약하다 하는 게 맞겠지?

근데 이미
http://img.chuing.net/i/QNNuypV/%EB%B0%80%EB%9E%8D%20%EA%B0%95%EC%B2%A01.png
위 링크의 갤디노도 강자라기엔 터무니없는 실력 때에도 밀랍을 강철 강도로 뽑을 수 있었음
밀랍이 원래 강철 강도인가?

그리고 일관적인 실만 뽑았던 게 아님
이미 이 이야기는 저번 게시글에서 했던 거 같은데 뭐 똑같이 대답함 ㅇㅇ
오버 히트 같은 것도 뭐 디아블잠브나 레드호크랑은 다르게 마찰이 아니라 아예 뽑아내는 부분부터 뻘검 ㅇㅇ
745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
새장 자체 특성도 있고
고로 3인칭으로 보고 있는 기술이고 엑티브 특성은 없는데다 새장의 강도가 단단한 이유에 패기를 둘렀다는 주장은 아닐 경우의 수도 충분히 존재 가능하기 때문에 여전히 불가함

애초에 엑티브인 걸 증명해야 엑티브인 것인데 패시브라 보기 더욱 어려워진다는 말은 무슨 말인지 영문을 모르겠네

그리고 새장이 퀴로스가 벤 실 분신에서만 됬다는 걸 증명하려면,
1) 퀴로스가 벤 실 분신의 부피만으로 아무리 얇더라도 섬 전역을 가둘 새장 부피를 감당할 수 있느냐?
2) 브레이크 화이트, 풀브라이트, 스파이더 넷, 하늘의 길, 패러사이트처럼 각성 아닌 일반 기술 중에서도 어디서 나왔는지 근본을 알 수 없거나 몸 외에서 갑자기 치솟는 기술이 존재함 고로 새장이 퀴로스에게 베인 블랙나이트만으로 만들어지지 않을 경우와 정황이 존재함

만화적 요소라고 1)이 충족이 될 수 있다? 브레이크 화이트나 블랙나이트처럼 늘여서 안 보이던 걸로 충분히 공급했을 원리적 유추도 가능한데?
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노벨논리갑 2019-02-17 14:08:18
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초단간 요약


크래커 과자병사 → 도플 각성실 뚫을 공격력 없음
그런데 반대로 도플 각성실 최고 필살기 갓스레드면 → 크래커 과자병사 뚫기 가능

즉, 도플 각성실 뚫으려면 크래커 과자병사론 절대 무리고
공격력이 강한 크래커 본체가 나서야 하는데

크래커 본체가 후방에서 과자병사들의 지휘에 머무는 수준이 아니라
도플 각성실 처리를 위해 직접 나선다는 얘기는
도플 각성실들의 직접적 표적이 될 위험을 감수해야 한다는 얘기


그리고 도플 각성실은
발 밑에서 바로 직접 공격 → 공중전을 하지 못하는 크래커 본체와 과자병사에게
특히나 더 치명적임


크래커도 각성 능력자다?
그래서 발밑 각성실 공격에 충분히 대응 가능하다?


그렇다면 왜 도플라밍고나 카타쿠리가 보여줬던 것처럼
적 바로 근처에 or 적의 바로 발밑에서부터
과자병살를 생성하지 못하고
왜 크래커 본인(본체) 주위에서만 생성 가능할까?


작중에서 크래커의 과자병사 생성 과정은
바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화에서나
바닥이 비스킷 모양이던 842화에서
서로 아무런 차이도 없이

1. 박수쳐서 비스킷 덩어리 여러개를 크래커 본체 주위에 생성

2. 그 비스킷 덩어리와 비스킷 덩어리들을 가루로 만든 '크러시 비스킷'
비스킷 가루들을 합쳐서 크래커 본체 바로 근처에 과자병사 생성

3. 그리고 적(루피)에게 돌격시킴


이와 같이 완전히 똑같은 모습으로 묘사됐음


크래커가 각성으로 지면을 비스킷으로 치환 가능하고,
그 지면을 이용해서 도플라밍고나 카타쿠리처럼
적의 바로 발밑 or 근처에서 바로 공격 or 과자병사 생성이 가능하다면

뚱피 근처에서 구경하는 나무쪼가리에 불과한
킹밤도 잡지 못하고 별 위협조차 주지 못한 이유가 쉽사리 이해되지 않음

크래커가 만약 지면을 비스킷으로 치환하는 각성이 가능하다고 치더라도
뚱뚱한 뚱피와 나무쪼가리 킹밤에게조차
전혀 위협이 되지 않을 수준이었고

고로 루피의 인상에 전혀 남지 않을 정도로 별 볼일 없는 수준이었기 때문에

카타쿠리가 각성을 썼을때

바로 전에 싸웠던 크래커는 언급하지 않고
"도플라밍고가 했던 거야!" 라고
도플라밍고만 언급한 것이라고 볼 수밖에 없음



반면 도플라밍고의 경우는
지면치환 각성에 대한 언급이나 구체적 묘사가 0.000001도 없었던 크래커와는 달리


루피 : "건물이 실로!!!" , "온갖 것들이 실이 되잖아!!!" , "초인계가 아닌 것만 같아!!!"

시민들: "마을 일대가 실로!!!"


등등의 직접적으로 엄청난 수준의 각성 능력자라는 묘사와 언급이
계속해서 작중에서 구체적으로 표현됨


고로 크래커의 도플 발밑 각성실 공격을 방어하기 위한
'지면 비스킷 치환 전략'은

크래커의 각성능력, 지면 치환이 [[[만약 가능하다고 치더라도]]]

그 각성에 대한 언급이나 구체적 묘사가 작중에 0.0001도 없었기 때문에


그 범위와 치환력의 수준에 있어선
직접적으로 엄청난 수준의 각성 능력자라는 묘사가 계속 표현된
도플과 비교하면 한참은 아래 수준이라고 봐야 하기 때문에


고작해야 일부 좁은 범위에서 농성하면서 버티는 수준의
방어 위주의 전략에 불과함





넓은 범위에서의 도플 각성실의 일방적 공격

vs

좁은 범위에서의 크래커 과자병사 + 지면 비스킷의 (가능하다고 치면) 일방적 방어



아무리 봐도 크래커의 전세가 결코 유리하다고 볼 수 없음
  [삭제]
럭키루피 2019-02-26 15:54:19
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게시글보고 공감보다 수고 생각해서 추천이라도 드리려 했는데 스크롤 압박답게 덧글이 난장판이네요 뭐 고생은 하셨습니다
  [삭제]
????? 2019-03-01 23:50:23
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