츄잉~ chuing~

츄잉~ chuing~

▲

과소평가는 당연히 안될 일이지만 과대평가도 매한가지입니다.

애쉬롤러 | L:0/A:0 | LV5 | Exp.70%

78/110

| 1-1 | 2013-08-16 20:40:10 | 613 |

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갑자기 루체몬 얘기가 반짝★ 하길래 한마디 합니다. 황룡몬을 봉인한건 엄연히 '고대 천사형 디지몬'이지 루체몬이라고 단정지을 수 없습니다. 고대천사형디지몬이 루체몬 밖에 공개된게 없으니 루체몬이라고 하실꺼면 로얄나이츠도 12체밖에 공개 안됬으니 12체 뿐이라고 할껀가요? 그리고 봉인했다는게 어떤 방법으로, 어떤 무리로, 어떤 힘으로 봉인했는지 알 방도가 없습니다. 극단적으로 말하면 루체몬을 따르던 무리를 현혹시켜 총알받이 시키곤 뒤에서 슬쩍 봉인했을지도 모를 일입니다. 단순히 봉인했다는 전제 가지고 강하다고 하지 맙시다. 십투사가 루체몬을 봉인했다고 십투사가 루체몬보다 강력한건 아니잖아요? 다크마스터즈가 사신수를 봉인했다고 사신수보다 쌘건 아니잖아요? 어디까지나 자신의 의견이면 의견답게 '---하다고 생각한다'라거나 '----일듯' 라는 식으로 추측의 의미를 명확히 합시다.

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네오쏜 2013-08-16 20:51:41

1. 로열 나이츠는 애초에 모티브가 원탁의 12기사입니다. 거기다가 알파몬까지 추가되어 13체가 됩니다. 처음부터 13체 나오는 건 당연한 건데...

2. 지금으로썬 루체몬이라고 단정지을 수밖에 없습니다. 고대에 강림한 천사로는 토우몬도 있지만 걔는 돌연변이'형'이라서 제외입니다.

3. 님께서 말씀하시고 계시는 건 가설일뿐입니다. 디지몬 설정에서 어느 디지몬에게서 봉인당한 과정이 자세히 서술되어 있죠? 한 명만 대세요. 봉인시켰다는 건 이미 봉인시킨 주체가 봉인당한 주체보다 강한 게 당연한건데 이 당연한 걸 이해 못하는 애쉬 님이 궁금하군요...

4. 예, 십투사가 더 쎈거 맞습니다. 정확히 말하면 십투사 10체> 루체몬입니다. 개개인으로는 루체몬에게 당연히 딸리죠. 하지만 십투사 설정에서 루체몬을 봉인시켰다고 나와있으니 10체가 더 쎈건 당연지사죠. 물론 8체나 희생당했지만...

참치짱 [L:10/A:467] 2013-08-16 20:56:36

22222 그냥 이 말이 전부 사실입니다

애쉬롤러 2013-08-16 20:58:39

원탁의기사 12명이 어쩌고는 언급조차 않했습니다.
애초에 그 원탁의 기사가 모티브라는것도 어디까지나 '추측'입니다.

아직 디지몬 자체가 ing로 진행형 입니다.
등장안한건지, 루체몬이 맞는건지 알 방법이 없습니다만...

제 뜻을 정확히 이해 하신건가요?
자세히 서술된게 없는만큼 봉인=세다 라는 공식을 당연히 여기지 마세요
이길수 없으니 어쩔수 없이 봉인한것 일수도 있잖습니까? '이건 무조건 이렇다!'라고 단정 짓지 마시고
가능성을 열어두라는 겁니다.

십투사 10체중 8체는 봉인하다 사망했고 심지어 남은 2체는 빈사상태여서 생존을 위해 스스로를 봉인했을 정도로 만신창이가 된 싸움이였습니다만
그래도 십투사가 루체몬보다 강한겁니까?
애초에 십투사가 루체몬 보다 아늑히 강하다면 '사살'이 아닌 '봉인'을 취한 이유는 무엇일까요?
'신에게 반란을 일으킨' 대역죄인인데요

네오쏜 2013-08-16 21:18:28

1. 공지' 로열나이츠 그들은 누구인가?'를 읽으십시오. 그리고 반다이가 로열나이츠는 13체 나올 거라고 이미 예상했습니다.

2. 그럼 사람들은 왜 황팔을 높게 치나요? 걔도 세계를 파괴로부터 구해냈다고 했을 뿐이지, 누구를 물리쳤는지 나오지 않았는데요?

황팔만 인정하고 루체는 인정 안 하는게 무슨 심보인지...

3. 반대로 묻고 싶습니다. 정말로 황룡몬이 더 강하다면 봉인당해야 할 이유가 뭐예요? 진짜로 궁금합니다.

그리고 루체몬이 굳이 황룡몬을 봉인시킨 이유가 궁금하시다면 답변을 해드리지요. 황룡몬=불사

이유도 말해드릴까요? 황룡몬이 통치하는 사성수 중 한 명인 백호몬이 불사라고 명시되있습니다. 그럼 나머지 사성수도 불사겠지요? 한 명만 불사라면 균형은 금방 와해되고 말지요. 사성수의 중심인 황룡몬도 말할 것도 없구요.

4. 다굴로 쳤어도 이겼으면 더 강한 거 맞습니다. 사자 10마리가 코끼리를 사냥해 잡아먹었으면 그 사자 10마리가 더 약하나요? 아니잖아요.

애쉬롤러 2013-08-16 22:04:02

언급 잘 하셨네요 공지의 댓글중 '권성'님의 댓글을 보세요
반다이측에서 원탁의 기사가 공식설정으로써의 모티브라고 언급했다면
샤를마뉴의 기사 같은 이견이 나올리가 없죠

그럼 알포스브이드라몬제로퓨쳐모드는 초광속으로 디지털월드 제1의 속도니
지드밀레니엄몬,알파몬,오메가몬x,루체몬 폴다임모드도 선타 끔살이 가능하다고 주장해도 되겠습니까?
매그너몬x는 기적의 힘으로 모든 전투를 승리한댔으니 홀로 '기적'의 힘이란것으로
7대마왕 레이드 솔플도 가능하겠네요
워그레이몬x는 육탄전 최고의 디지몬이니 육탄전으론 알파인포스건 뭐건 알파몬도, 루체몬도 씹어먹겠네요. 심지어 육탄전 한정 샤카몬도 노려볼만 하겠군요.
판룡몬의 판롱광은 골드디지조이드 보다 단단한 방패인데 루체몬은 못깨겠네요

단순히 님이 말씀하시는 디지몬 본연의 설정만 봐선 모든 디지몬이 '무적', '사기', '최강'으로 표현할 수 있습니다.

'루체몬이 판룡몬을 봉인했다.' 고 주장하시는 분들의 소설이
'루체몬이 반란을 하는데 균형을 유지한다는 사신수의 리더격인 판룡몬이 걸림돌이였다.
그래서 먼저 봉인한것이다.'라는거 아니였나요?
전 고대천사형디지몬이 루체몬일거라는 확증은 없다라는 의견인데
제 입장에선 '루체몬이 봉인한게 아닌데 알게 뭐야'라는 생각밖에 안듭니다.

그리고 사신수의 백호몬이 불사라는 설정이라고 나머지도 불사일것이며
그들을 지배하는 판룡몬 또한 불사일거란 논리는 어디서 굴러들어온 논리죠?
애초에 판룡몬이 불사라는 설정 자체를 처음 듣네요

되먹지 않은 논리 써먹지 맙시다

네오쏜 2013-08-16 22:27:30

1. 중요한 건 반다이가 13체 나올거라고 사전에 공개했다고요. 중요한 점을 놓치셧군요;

2. 알퓨처는 알파몬,지드, 옴x와는 스펙이 비슷하거나 월등해 그렇다 치지만 루폴은 모르겠군요. 저 속도로 계속 친다고 해도 스펙이 높으면 루폴 입장에서는 간지러운 수준입니다.
매그너몬x가 기적의 힘으로 어떠한 난관을 헤쳐나간다면 다크네스바그라몬도 무적이겠군요? 이 녀석 이길 놈 없다고 언급되있으니까... 파워드라몬은 디지털월드 최강이라고 언급되있으니까 정말로 최강이겠군요? 설정을 있는 그대로 해석한다면 앞서 말한 바와 같이 얘네들도 인정해야 합니다.
워그x 같은 경우도 스펙 앞에 아무 소용 없다니까요;; 몇 번 말씀드려야 하나... 파워드라몬이 디지털 월드 최강의 디지몬이라고 해서 진짜로 최강입니까??? 이것부터 대답해보세요.
루체몬은 힘으로는 못 깨지만 스펙 차로 루체몬이 이깁니다 끝!

3. 전 그런 루머 펼친 적 없으니 PASS! 그리고 그 놈의 가능성... 그것 좀 제쳐두십시오. 가능성을 연다면 전 차라리 코로몬 같은 유년기 설정에 최강의 디지몬이다라고 나올 가능성을 기대하겠습니다.

4.황룡몬은 몸 밖에 디지코어가 있는데 이 디지코어가 '공식적으로' 불사의 능력을 준답니다. 공식이요, 이의 없으시죠?

애쉬롤러 2013-08-16 22:38:57

지금 스펙 논하면서 루폴 후장빠는게 누군데 하는 소리신지
설정을 있는 그대로 논하면서 루폴 후장빠는건 네오님인데
왜 제게 반대로 물어 보시는지?

위에서 제가 언급한 놈들과 네오님이 언급한 놈들의 '스펙'은 무용지물인데
루폴의 '스펙'은 절대적이다?

도대체 '스펙 차로 루체몬이 이긴다'라는 결론은 어디서 나오는겁니까?

그리고 디지코어라는것은 디지몬의 심장부를 의미하는거로 알고있습니다만?
통상의 디지몬은 디지코어가 하나라 파손되면 그걸로 즉사지만
사신수나 황룡몬의 경우는 다수의 디지코어를 보유한걸로
통상의 디지몬 보단 약점이 개선됬다라는 의미 아닌가요?
디지코어가 불사의 힘을 가져다 준다는 공식설정 링크 부탁드립니다.

'가능성'의 의미는 알고계신지 의문입니다.
그 일이 성사될 확률이 있다는게 가능성입니다.
코로몬이 최강의 디지몬이다라는 헛소리는 가능성을 전혀 배척한
말 그대로 '헛소리' 잖습니까?

네오쏜 2013-08-17 12:18:21

.성장기 때 황룡몬을 묻은 게 루체몬이라 99.9% 추측되고 있는데 거기서 2단 워프 진화했으면 스펙이야 뻔하지 않겠습니까? 황룡몬<루체몬<<<<루체몬 FDM

2. 황룡몬 설정에 고대의 강림한 천사가 봉인했다고 나와있지 않습니까? 그게 루체몬으로 확실시 되는 상황인데 그걸 루체몬의 스펙으로 인정 안 하시는 이유도 궁금하네요. 제가 보기엔 애쉬 님이 황룡빠로 보이는군요.

3. 다음에 아구몬 박사님께 여쭤봤습니다. 박사님이 다수의 디지코어는 불사의 능력을 준다는군요.

참고로 아구몬 박사님은 현 디지몬 마스코트!

4. 아니 그럼 1%의 가능성이라는 말은 왜 나왔죠? 님 말씀대로 일이 이루어질 확률이 커져야만 가능성으로 인정받는데 저 1%의 가능성은 어떻게 설명하실거냐고요?

아니 그러니까 황팔도 설정에 보면 누구로부터 디지털 월드를 구했는지 나와있지 않습니다. 그 상대가 약해빠진 궁극체라면 황팔의 위상도 깍여나가는 거죠. 근데 황팔의 가능성은 배제하고 루체몬의 가능성만 인정하는 이유가 뭡니까?
가능성을 대입한다면 발바몬에게 복종하는 데스몬 또한 후일을 기다리며 발바몬에게 복종하는 척 하는 것일 수도 있지요.

애쉬롤러 2013-08-17 14:41:46

고대천사형디지몬이 앞으로도 루체몬 하나일꺼란 보장이 어딨습니까?

그럼 저도 황팔이 고대에 디지털월드의 위기를 구했으니
황팔>7대마왕이라고 단정지어도 되겠습니까?

애쉬롤러 2013-08-17 14:56:42

+추가로 전 황팔이 어쩌고 라는 말을 여지껏 한마디도 안했는데 제게 따지는 이유가 뭔지요?

네오쏜 2013-08-17 15:16:28

황팔이 어떻든 간에 님 자유입니다. 님도 왜 제게 따지시는지???
알퓨처, 매그너몬x, 워그x도 제가 언급한 적이 없는데 그건 왜 저한테 따지시는 거죠???

애쉬롤러 2013-08-17 15:33:25

전 황팔이 세상을 구했다고 세다고 한적 없는데 왜 황팔설정은 인정하면서 루폴 설정은 인정하지 않냐고 따지시는거 아닙니까?

전 님이 주장하시는 '스펙'이 디지몬의 전부가 아니라는걸 말하는 건데
네오님이 황팔 연연하면서 하고싶은 말이 있는건가요?

참고로 전 황팔이 세상을 구했다는것에 대해 누굴 상대했고 얼마나 활약했고 이런거에 어떻다는 의견이 없습니다.
구했으나 누구에게서 구했는지 , 무슨 방법으로 구했는지 알 방도가 없는데 어찌 확정합니까?

네오쏜 2013-08-17 15:40:08

누가 황팔에 대해 님에게 따졌습니가????

황팔 설정은 그냥 넘어가면서 루체몬에 관해선 왜 이리 죽일듯이 달려들시는 건지...

아니 스펙이 전부가 아니면 뭐가 전부에요? 진짜 궁금하네요. 기술이요?

오메가몬x의 삭제기도 완전체인 사이버드라몬도 가지고 있고 지드밀레니엄몬의 시공간 기술도 성숙기인 타임몬과 웬디몬도 가지고 있다고요. 이미 여기서 기술이 다가 아닌게 밝혀졌는데 뭘로 우기시려고요?
왜곡하지 마세요. 저는 황팔에 대해 확정한 적이 없습니다.

네오쏜 2013-08-17 17:35:55

여기에 가입하세요.

애쉬롤러 2013-08-17 15:44:52

지금까지 제게 따진분이 네오님이신데요?

황팔도 루체몬도 똑같을 뿐입니다.
세계를 구했는데 누구한태 구했는지 모르지않습니까?
고대천사형디지몬이 황룡몬을 봉인했는데 고대천사형디지몬이 누구인지 모르지 않습니까?

수 많이 나올 고대천사형디지몬 중에 하나가 루체몬인거지
루체몬이 유일한 고대천사형디지몬이라는건 아니잖아요?

디지몬이 이미 완결 난 것도 아니고
지금도 현재진행형인데 어떻게 고대천사형디지몬이 루체몬이 맞다고 확신이 가능하냐는 겁니다.

물론 황룡몬을 봉인한 고대천사형디지몬이 루체몬일꺼라는 주장이 신빙성이 없다는 말은 아닙니다만
어디까지나 추측에 의한 주장이지 공식설정이 아닙니다.

애쉬롤러 2013-08-17 16:10:39

딱히 궁금한건 없습니다만...
그래도 카페 소개는 감사합니다.

뽀글뽀글 2013-08-21 11:13:49

아직 고대 천사형 디지몬이 더 나오지 않아서 현재로써는 루체몬이지 않을까 추측할뿐입니다, 설정이란게 그래도 어느정도 뒷일 생각하고 나온걸테니 뜬금포로 다른 디지몬이 튀어나올 가능성도 적어보이기도 하고요

서리내 2013-08-16 22:53:57

1.네,다크 마스터즈가 더 강했습니다.애초에 그 당시엔 사성수가 그냥 궁극체이기도 했고, 다크 마스터즈는 어지간한 궁극체 이상.....애니 한정이긴 하지만.....
2.결론적으로 투사쪽이 우위이긴 했습니다. 사실 10:1로 싸워놓고서도 저 모양 저 꼴 난 게.......
물론 압도적이라거나 일방적인 승리는 아니었지요.8명이나 죽었다는 건.....
3.넵,물론 루체몬이 봉인의 천사라거나, 루체몬이 우위라는 건 전부 가능성입니다.
허나 그 가설이 현재로선 가장 가까워 보이는 정도.

애쉬롤러 2013-08-17 02:48:17

1번만 조금 반박할게요. 나머진 얼추 제 생각과 비슷하니

다크마스터즈는 어둠의 씨앗의 힘으로 강력해진건 사실입니다만
다크마스터즈>사신수는 절대 아닙니다.

그 당시가 언젠지 모르겠다만 어드벤쳐 이전의 첫번째로 선택받은 아이들의 디지몬들은
첫번째 선택받은 아이들과 디지털월드의 위기를 구하고 사신수가 되었습니다.

사신수가 된 순간부터 이미 일반 궁극체는 아늑히 초월한 존재라고 봐도 되죠
그리고 어디의 어떤 대목에서 다크마스터즈가 사신수보다 강하다고 말할수 있는지 의문입니다.

황제드라몬 파이터모드 조차 고전하는 블랙워그레이몬을 사뿐히 즈려밟은 청룡몬 같은 놈이
넷이 되는게 사신수 입니다.

애니고 자시고 솔직히 단순 파워 배틀이라면 절대 불가능한 싸움이죠

일각에선 다크마스터즈가 사신수를 봉인했다는 것에 다크마스터즈에 아포카리몬이 포함된것이다 리ㅡ는 주장도 있을 정도니깐요

서리내 2013-08-17 09:30:13

1.일단 제가 오해를 부를 만한 표현을 썼군요.
우리들은 긴 싸움 끝에 다크 마스터즈에게 하나씩 봉인당했다.
일단 대사를 보아 각개격파한 것 같긴 한데, 그렇다 해도 다크 마스터즈는 스스로 사성수를 전부 쓰러뜨리긴 했습니다.
2.다크 마스터즈가 아포카리몬으로부터 힘을 조금 얻은 놈들이기에 아포카리몬이 연관이 없다고 보긴 뭐한데, 그건 그냥 다크 마스터즈 자체가 그런 개체이므로 무관. 다크 마스터즈에게 힘을 주어 다크 마스터즈를 낳은 어버이(?)들은 아포카리몬이 맞긴 한데,직접 싸우고 봉인한 건 쟤들입니다.
3.블랙워그레이몬 역시 작품 후반부에 가면 성장한 모습을 볼 수 있습니다. 초기엔 홀리엔젤몬과 대등하다시피(헤븐즈 게이트의 인력 때문에 밀렸지만) 싸운 정도.....그 홀리엔젤몬을 "천사에게 약한 암흑 디지몬"이란 리스크도 씹고 단숨에 압도한 "데몬군의 스컬사탄몬"을 원킬한 게 황제드라몬 파이터 모드.....그와 공격을 충돌해서 일어난 폭발로부터 살아남았단 것만 해도 엄청난 성장을 보였다고 할 수 있지요.물론 정면으로 맞은 것과 차이가 있을 진 모르지만.....
4.고전이라.........둘이 1:1로 싸운다면 그 결과는 알 수 없습니다.계속 워그레이몬이 싸울 맘이 없긴 했지만 힘이나 실력은 호각이었고, 마지막에 워그레이몬의 가이아 포스와 블랙워그레이몬의 암흑의 가이아 포스, 갑자기 난입한 황제드라몬 파이터모드의 포지트론 레이저가 충돌하면서 생긴 폭발에 셋 다 휘말려 쓰러졌지요. 그리고 블랙워그레이몬은 자신이 패배했다고 말합니다(호각상태에서, 궁극체 모드체인지가 하나 추가되었으니.....). 셋 다 그로기 상태였긴 했는데 블워 본인 왈로도 패배했다고 했고, 무엇보다 황제드라몬 파이터 모드와의 충돌로 생긴 폭발은 황제 본인과 아군인 워그레이몬도 받았던 상황. 싸움의 결과는 알 수 없습니다.
5.적어도 황제드라몬 파이터모드는 어지간한 궁극체보단 강했습니다.상성도 씹고 궁극체도 골로 보낸 스컬사탄몬을 02 극장판 당시에 1~2초만에 케루비몬에게 퇴갤당한 세라피몬 마냥 순삭했지요.
또한 그 마왕몬조차 제대로 싸움에 임하고 있진 않았다 해도 밀어넣는데 성공했지요(근데 이건 아무리 봐도 황파가 아니라 데몬의 강함을 어필한 것 같다.과연 데몬형).

애쉬롤러 2013-08-17 09:37:04

우리들은 긴 싸움 끝에 다크 마스터즈에게 하나씩 봉인당했다.
라는 대사는 중의적 해석이 가능합니다.

다크 마스터즈의 4인방이 사신수를 '하나씩' 봉인했다는 해석과
서리님이 주장하신 해석이 되죠

공식적으로는 다크 마스터즈에 아포카리몬은 포함 안되는 것으로 알고 있다만
실력이나 강함을 봤을때 다크 마스터즈가 사신수와 1:1맞다이는 절대 무리라고 생각하니
일각에선 다크 마스터즈를 만든 아포카리몬이 나섰다 라는 주장이 있다는걸 알려드린겁니다.

3번은 왜 나온건지 모르겠네요.
블랙워그레이몬을 말하려는게 아닌 사신수의 강함을 말하려던 취지였습니다.

서리내 2013-08-17 10:57:38

1...........예?혹시 제가 쓴 댓글의 3번째 줄을 다시 한번 읽어주실 수 있으십니까? 아니,지금 롤러씨는 제가 주장한 해석이 무엇인지 완전히 잘못 알고 계십니다만.....
2.절대 무리라니 그건 무슨........다크 마스터즈가 쓰러뜨렸다고 나왔으니 다크 마스터즈의 소행입니다. 작중 묘사로 롤러씨가 어떻게 판단하셨건 이건 변하지 않지요.
3.에....황제드라몬 파이터모드조차 블랙워그레이몬에게 고전한단 말씀에 반박한 겁니다.

애쉬롤러 2013-08-17 14:48:47

님이 증거로 내미신 문장에 대한 해석이 중의적이니 각개격파인건 알수 없다고 말한건데요?
'쓰러뜨린 것'이 아닌 '봉인'입니다.
봉인했다고 더 세다는건 틀린말이라는 말을 하고있는겁니다만?

직접 말씀하신대로
황제드라몬의 공격이 아군과 본인에게도 상처를 입혔다고 했습니다.
그 상황에서 황제드라몬이 확실한 우위에 있다. 라고 주장하긴 어렵죠.
말씀하신대로 싸움의 결과를 모르는데 고전했다라는 말이 적합한게 아닌가요?

서리내 2013-08-17 15:48:00

일단 대사를 보아 각개격파한 것 같긴 한데,
->정황상 다크 마스터즈가 성수들을 하나 하나 다굴쳐서 격파.

그렇다 해도 다크 마 스터즈는 스스로 사성수를 전부 쓰러뜨리긴 했습니다.
->아포카리몬 등 외부의 세력이 직접 간섭하는 일이 없이 스스로 싸움.

"우리들은 긴 싸움 끝에 (생략) 봉인되었다"
->다크 마스터즈의 맹공을 이겨내지 못함.

저건 그냥 "아,우리가 졌음,ㅠㅜ"라는 소리밖에 안 됩니다.

고전했다란 말을 쓰려면 싸운 적이 있어야지요. 애초에 쟤들은 실력을 비교할 방법 자체가 없습니다. "모른다"와 "A가 B에게 고전할 정도이다"는 완전히 다른 의밉니다.

서리내 2013-08-17 15:51:09

쉽게 말해서 "적합하지 않습니다,그 표현".
레알 둘이 맞다이 떴다면 모를까, 저런 상황은 그냥 모르는 겁니다.
권성씨 표현 인용하자면 "모르는 건 그냥 모른다고 두"어야 하지요.

애쉬롤러 2013-08-17 15:57:00

스스로 쓰러뜨렸는지 알게 뭡니까?
어디서 그렇게 주장하죠?

단지 다크 마스터즈에 의해 사신수가 봉인됬다는 소리지
어떻게 봉인했는지 어찌아냔 말입니다.

중간에 아포카리몬이 개입했어도
싸운것도, 봉인한것도 다크마스터즈라면
그걸 다크마스터즈가 봉인했다고 표현하는게 디지몬입니다.

설정이 애메한 기준에 대해 논쟁이 일어나는건
억지를 부리는게 아니라 그럴만한 해석의 여지가 있기에 논쟁이 일어나는 겁니다.

네오님이나 서리님이나 두분다
논쟁이 일어났었고 아직도 논쟁 가운데에 있는 내용에 대해
본인의 생각이 당연하다는 식으로 주장하시는데

논쟁이 왜일어나고, 논쟁이 어찌 진행됬고, 논쟁이 어떤 결과가 됬는지
아시는지 궁금합니다.

아직도 논쟁으로 거론되는 내용에 대해 확실하다며 단언하지 맙시다.

애쉬롤러 2013-08-17 16:01:37

황룡몬을 봉인한 고대천사형디지몬이 누구인지,
황룡몬이 어떤 방법으로 봉인 됬는지,

권성님 표현에 따라 "모르는 건 그냥 모른다고" 두세요.

황룡몬을 봉인한 고대천사형디지몬이 루체몬인지 뭔지
황룡몬과 고대천사형디지몬이 맞다이 떠서 봉인한건지
아님 제가 예시로 들었듯이 극단적으로 말해서
루체몬을 따르는 무리들을 총알받이로 뒤에서 은밀하게 진행했는지 알게 뭡니까

모르는것에 대해 모른다는 입장을 확실히 해주시죠

서리내 2013-08-17 16:10:21

그래서 전 처음부터 루체몬 건은 가능성일 뿐이라 적었는데, 저랑 네오쏜씨랑 헷갈리셨나 보군요.

확실히 해뒀지 않습니까?확정은 아니라고.

애쉬롤러 2013-08-17 16:13:20

그런가요 헷갈렸었나 보네요.

그렇지만
다크 마스터즈가 사신수른 봉인했다는 건에서도
마찬가지로 봉인했다고만 언급되지 어떻게 봉인했는지, 어떤 방법으로 봉인했는지는 모르는겁니다.
무슨 뜻인지 아시겠나요?

봉인했다는 사실을 부정하는게 아니라 그 이상은 아는게 없으니 단정짓지말자는 겁니다.

서리내 2013-08-17 16:20:16

우리들은 긴 싸움 끝에 4명의 다크 마스터즈에게 하나씩 봉인당했다.

이건 다크 마스터즈와 싸우다가 봉인되었단 문장ㅇ.......

언급도없던 아포카리가 개입했단 주장이나 다크 마스터즈는 성수를 이길 수 없으니 아포카리가 개입했단 주장은.....

애쉬롤러 2013-08-17 16:23:35

이렇다하게 확정지을 수 없고
어느쪽도 가능성이 있으니 지지를 받는 주장이 형성되고, 지지를 받는 주장끼리 마찰이 생기는 것
그게 논쟁아닌가요?

소설에다 억지 부리는게 아니라 실제로 저러한 주장들이 나왔었습니다.

싸움끝에 다크마스터즈가 봉인한거지
다크마스터즈와 싸우다가 끝내 봉인당한건지 모른거잖습니까?

그러니 그 '싸움'이라는 것에 아포카리몬이 끼었을 수도 있다는 주장이 있었다는 걸 말하는거고요.

아포카리몬이 끼어들었다고 주장한적 없으며
이러한 주장도 있었을 정도니 확실치 않다라고 주장하는 겁니다.

서리내 2013-08-17 16:24:23

다크 마스터즈와는 긴 싸움을 벌이다가, 그 끝에 성수들이 차례로 봉인당했지요. 여기서 제가 처음에도 언급했고, 롤러씨 본인도 언급했다시피 1:1로 싸워서 각자 싸웠단 소리인지 4:1로 하나씩 묻었는진 모릅니다만(전 후자로 보고 있습니다만),.

애쉬롤러 2013-08-17 16:27:56

위에 답글 달았습니다.

서리내 2013-08-17 16:29:38

주장의 존재 자체 때문에 그렇게 말씀하시는 건......
무겐드라몬이 아직도 최강이란 존재하고 말입니다.

추신:아니,롤러씨가 소설이나 억지라는 게 아니라, 롤러씨의 언급이었습니다.

애쉬롤러 2013-08-17 16:38:43

주장의 존재로 논쟁이 시작됬고 논쟁의 끝은 명료하지 않습니다.

루체몬vs황룡몬이나 다크마스터즈vs사신수, 알파몬vs오메가몬x 가 대표적인 예죠

저러한 내용들이 함부로 어떻다고 결론을 내리기 어려운
민감한 사항이죠

그러한 사항에서 이렇다고 결론을 짓고 단정지으면 안된다는 얘깁니다.

서리내 2013-08-17 16:43:45

주장 이전에 어떤 사실이 있기에 거기에 주장이 나오고 논쟁이.....아아니,이건 너무 멀리 온 것 같으니 생략하지요.

주장의 존재 자체가 논쟁의 요소가 되는 건 아닙니다.
그 주제가 어떠냐에 따라 다른거니까요.

애쉬롤러 2013-08-17 16:49:13

무슨 말을 하시련던건진 알겠습니다.

어떤 사람 A가 a라는 주장을 했는데
거기에 대한 뒷받침이 일목요연하게 연결되고
그럴지도 모르겠다는 의심이 생기면서 주장에 힘이 실리게되죠
단지 a라고 말만 떠벌리고는
"그냥 그럴꺼니깐"라는 투로 나오면 그건 주장이 아닌 어그로니깐요ㅇㅇ...

근데 어쩌다 논쟁의 의의에 대한 내용으로 흘러들어왔는지....

무튼 결론만 한줄로 정리하면
확실한 근거는 없다! 라고 하고싶네요.

imperator 2013-08-17 18:17:50

님 논리는요, 진화론에 아직 밝혀진 부분이 있고, 창조론의 '가능성'이 존재함으로 진화론을 교과서에서 퇴출시켜야 한다는 논리와 같은 맥락입니다.

애쉬롤러 2013-08-17 19:30:24

무슨소리신지

제가 루체몬 아니다 라고 주장한 것도 아니고

창조론에 가능성이 있다면 진화론이 확실하다라고 표현하지 않고
'--라는 가설이다.'라고 표현하면 되는겁니다.

제가 루체몬 아니니 루체몬이라는 주장은 틀렸다고 말하는게 아니잖아요.

imperator 2013-08-17 21:22:32

아, 완벅하게 같다는게 아니라 전개 과정이 비슷하다는 얘기였...

지금까지 나온 가장 확실한 가설을, 지금은'사실'이라 하고, 나머지 부분은 '모른다'라 표현합니다. 현재로선 루체>황룡이 가장 유력하고, 지금으로선 '사실'이라 보아도 무방한 거지요.

네오쏜 2013-08-17 21:27:20

일단은 루체몬이 황룡몬을 봉인한 게 '유력'하니 지금은 인정하시는게 좋으실 거 같네요. 애쉬님 말씀대로 나중에 진짜 황룡몬을 봉인한 천사가 나와도 늦지 않습니다.

애쉬롤러 2013-08-18 00:04:22

가장 확실하기에 가설이라 부르는거 아닌가요?
전혀 신빙성 없는 주장을 가설이라 칭하진 않잖아요? 그냥 어그로지

그외 나머지는 동감합니다.
루체몬이 황룡몬을 봉인했다는 가설이 유력하다는건 압니다.

애쉬롤러 2013-08-18 00:06:34

루체몬이 황룡몬을 봉인했다는게 유력한 가설인거지 진실이 아닌데 인정하고 말고가 어딨나요.
루체몬이 황룡몬을 봉인했을거라는 가설 자체가 전혀 신빙성 없다느니를 말한건 아닙니다.

단지 어디까지나 '가설'에 불과한 내용을 진실마냥 단언하진 말자는 겁니다.

네오쏜 2013-08-18 10:14:37

알았어요. 그러니까 정화상으론 유력하니 그 천사를 루체몬으로 보자구요.

뽀글뽀글 2013-08-21 11:17:31

가설중 가장 확실한 가설을 사실이라고 한다고;

뽀글뽀글 2013-08-21 11:18:14

루체몬이 현재는 진실에 가장 가까이 있으니 대다수가 그렇게 생각하겠죠 자기말만 하지말고 남말도 좀 보면 안댐?

애쉬롤러 2013-08-21 16:20:27

느닷없이 이런말 하는 님은 제 주장이 뭔지는 알고 하시는겁니까?

애쉬롤러 2013-08-21 16:26:08

가설이 진실이라는게 입증되야 사실이지
가장 신빙성있다고 사실이라고 하는긴 무슨 논립니까?

1+1이 3이나 4가 나올 수 있지만 2가 가장 신빙성있다고 2라고 합니까?
2라는게 입증이 되니깐 2라고 하는거죠.

황룡몬을 봉인한게 루체몬이라는건 어디까지나 가장 진실에 가까운 가설입니다.

아니면 가깝다는 의미를 모르나요?
가장 근사한 수치를 가졌으나 결코 그 본체는 될 수 없는걸 가깝다고 합니다.

진실에 가장 가까우나 결코 사실이라고 볼 수는 없는 그런것,
그게 황룡몬과 루체몬의 관계에 대한 가설이죠.

권성 [L:9/A:302] 2013-08-18 18:19:37

형식논리적으로는 그렇게 되지요.
자세한 내용은 http://maria.chuing.net/zboard/zboard.php?id=digimon&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2245 를 참고합시다.

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