츄잉~ chuing~

그게 상대가 당시 동네북이였던 이치고라서 그냥 대잔운이 좋아서 압도적인거 아닌가 의심이 들기도 해서요. 그만큼 반대로 무월 제외한 아란칼편 이치고의 포스가 그만큼 바닥이라서...

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루믹 [L:22/A:242] 2024-03-24 11:44:13

실제 강함과는 별개로 적으로서 강함 표현 하나는 가장 잘했다고 생각했습니다. 반대로 울키 이상으로 이치고를 처참하게 압살한 영왕바하는 딱히 포스가 안 느껴졌고 걍 노답 사기캐로만 보였음

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폭왕베르 2024-03-24 11:50:26

파괴력 묘사는 그렇다 치지만 문제는 이치고 말고 다른 대장들을 압도한 장면이 별로 없는거와 이치고만 압도적으로 패는 전개 때문에 예 그냥 상대가 이치고라서 압도적인가 아닌가? 라는 의문만 들기는 해서요.

게다가 울키가 속해 있는 에스파다가 그만큼 위상 높은 집단이면 모르겠는데 그 당시에도 노멀젠 조차도 최강자급은 아닌데도 그런 노멀젠 선에서 전원이 정리되는 집단이라...오히려 이 이치고 압도 장면이 그냥 주인공 위상 떨어트린 무리수라고 생각되기도 하고요.

아니면 원피스 처럼 다른 대장들도 울키에게 털리는 장면좀 넣었으면 그러니 하는데 대장급 중에서는(물론 부대장 포함식 대장급 말고)약체로 보이는 아란칼 이치고만 패서 대전운 좋아 압도적인놈 아닌가 의심이 매번드네요.

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루믹 [L:22/A:242] 2024-03-24 11:55:39

전 반대로 예전에는 소설 거친 자라키나 우노하나말곤 대장들이 강하다는 인상이 없어서 만로고도 상당히 세게 봤고 그런 만로고를 일방적으로 압살한 게 당시에는 상당히 충격적이었거든요. 오콜로 듀오 팬 라데츠도 저런 느낌이었고

그래서 1차 울키보다 센 아란칼들이 대장들이랑 비빈 것도 대장들이 센 게 아니라 페테 스프리건처럼 전개 진행을 위해 일시적으로 억까 당한 거라고 봤었음

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폭왕베르 2024-03-24 12:03:23

결국 연출 문제인거 같은데 솔직히 연출 문제로 따진다면 드래곤볼만 하더라도 프리저가 최강이지요 근데 드볼은 프리저가 셀 마인부우 보다 약하다는건 인정하고 있고 연출은 프리저 보다는 부족하도 셀 마인부우가 프리저 보다 강하다는걸 부정하는 사람은 없는거죠.

그래서 전 연출 보다는 누가 누굴 어떻게 이기는가에 더 중점을 두는 경향이 있고 연출이 아무리 화려해도 이걸 충족 시키지 못하면 그냥 연출만 요란하다는 느낌만 들어서요....그래서 울키도 연출 뿐만 아니라 이치고 뿐만 아니라 다른 대장들에게도 압도적인 묘사를 했으면 이런 생각 안 들었을텐데요.

그리고 전 만로고가 아란칼 부터 약해 보이는 결정적인 이유가 이치고 털림>대장 등판해서 에스파다 털어버림>또 이치고 털림>또 대장들이 에스파다 털어버림 이런게 반복되서 그냥 이치고<대장 처럼 보이는게 각인 됬는데 이런 장면이 반복되는데 어찌 이치고가 대장보다 강해보이겠어요 라는 생각이 여러번 들었고요.

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루믹 [L:22/A:242] 2024-03-24 12:06:29

보통 블리치 같은 소년만화에서 포스와 연출로 먹고 사니까 이 2개가 높다는 것만으로도 캐릭터성을 강렬히 어필했다고 봅니다. 그래서 드볼도 실제 강함과는 별개로 보통 프리저를 가장 높게 평가하고

아 근데 그것과는 별개로 저도 우르키오라를 후반부 최강급 퀸시랑 비비는 글에는 부정적이긴 합니다.

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폭왕베르 2024-03-24 12:12:42

그래도 굳이 울키를 그렇게 밀려면 다른 대장들도 압도하는 포스를 보여준다면 이헤되는데....정작 이치고만 주어패서 그냥 상대인 이치고가 약해서 압도적인놈 아닌가 생각만 드는게 여러번 들었어요.

원피스만 하더라도 아오키지가 주인공에게 강함을 보여주면 주인공인 루피 뿐만 아니라 조로 상디 둘다 털리면서 전체적으로 강해서 압도적인 인상이 있는데 울키는 이치고만 그래서 그런 생각이 여러번 들더라고요.

게다가 에초에 사신의 밑에 일하는 울키가 지 종족 최강이라고 올려친거 부터가 울키가 졸렬하다고 생각되서 별로라고 생각되는것도 있고요 에초에 그렇게 우월하면 지 수장부터 호로던가..라는 생각이 여러번 들었고요.

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베오 2024-03-24 11:22:58

왜 그렇게까지 우르키오라를 싫어함?

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폭왕베르 2024-03-24 11:42:47

일단 내가 주인공의 포스를 중요시 하는 편인데 울키 하나 곁멋 띄워줄려고 스토리에서 가장 중요한 주인공 이미지 바닥으로 만든게 가장 크고.

그 외에도 지 종족이 최고라는 뜻이 올려치는데 정작 실상은 종종내에서 최약이고 심지어 본인의 보스는 사신인데도 이런 이중적인 발언을 한것도 있어서 별로 좋게 보이는 캐릭터는 아니라고 생각되요.

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베오 2024-03-24 11:49:39

호로랑 아란칼이 가장 우월한 것 자체는 맞음. 다른 에스파다들도 수련하면 2차 해방이 가능하고, 아로니로나 이기사기파 같이 무한한 성장이 가능한 괴물들이 유일하게 나오는 종족이니까.

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폭왕베르 2024-03-24 11:57:14

그건 많이 올려치는건데....에초에 그렇게 우월한 종족들의 수장이 "사신"인 아이젠부터가 모순이고 에초에 님이 언급한 호로측 강자들 보다 훨씬 강한 강자들이 이미 사신과 퀸시에 여러명 있고 언급했던 강자들 보다 강한 강자들이 이미 사신 퀸시측에 있는거 부터가 호로측이 사신 퀸시에 비해 많이 딸리는건 맞는데요?

에초에 아이젠의 존재 자체가 호로의 밑천을 보여주는 캐릭터고 그런 호로 전원을 압도한 노멀 상태의 아이젠 보다 강한 야마영감 0번대 동급이나 호각으로 잡아도 7~8대 켄파치들이 있고 에스파다 전원급과 비교해도 토키나다 우노하나 등등 호로측 강자들을 넘은 캐릭터 많이 있습니다.

더 나아가 퀸시측도 유하바하는 말할거 없이 영왕의 후계자고 그 외에도 친위대들이나 하쉬발트 그레미 로이드 같은 호로측 강자들 압살하는 강캐들 많은게 퀸시측이고요.

에초에 호로측이 가장 우월한 소리 들을려면 에초에 수장부터가 동족이거나 못해도 야마나 유하바하와 호각인 강자가 있어야 하는데 그렇지 못한거 부터가 호로가 최약체 종족인건 팩트라고 봅니다 그런데도 그런 최약체를 가장 우월하다고 올려치는 울키는...

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베오 2024-03-24 12:05:18

아니, 호로랑 아란칼이 모든 종족 중 가장 우월한 것 같다는 내 주관적인 의견임. 그리고 전성기 바라간이나 진명 이기사기파는 유하바하나 총대장 수준이라고 봄

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폭왕베르 2024-03-24 12:16:23

픽트:그런 우월한 종적이 노멀젠 단 한명에게 전원 털려서 타종족 부하나 하고 있습니다......최소한 우월하다는 소리 들을려면 수장부터가 동족 혹은 타종족 수장들과 비벼야 하는데 그런강자 하나도 없다는게 사신 퀸시에 비해 엄청 딸린다고 생각되고요.

에초에 아란칼 자체가 사신인 아이젠이 강화시킨 종족이고 그 강화 시술은 토센체럼 사신에게도 적용 시킬수 있던 기술이라는게 문제라 사신들도 토센급 호로화 시술 받으면 오히려 더욱 아란칼들을 압도하는 힘을 얻을 종족이 사신들이고요...

때문에 사신인 아이젠 한명에게 잔압당하고 그 아이젠이 봉옥으로 강화까지 했는데도 여전히 아이젠 한명만도 못한거 부터가 호로가 사신 퀸시에 비해 우월하다는 소리가 모순인데요?

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베오 2024-03-24 13:08:51

나는 평균적으로 우월하다는 뜻이 었음. 일단, 사신과 퀸시는 자신의 능력을 개방하기 위해서는 천타와 유하바하라는 매개체가 필요함, 하지만 호로는 그런 것 없이 스스로 능력의 각성이 가능함. 그리고 저점 역시 호로가 높은게 휴지 호로 수준에서도 각 부대 내에서 20명 정도 밖에 안되는 석관들과 전툭가 가능함. 게다가 상위권 석관(5석~3석) 레벨은 되야 상대가 가능한 길리안이 수백마리 이상 존재함. 마지막으로 호로가 우월하다고 생각하는 가장 큰 이유는 무한한 성장이 가능한 개체가 꾸준히 출현한다는 것임. 다른 종족들은 혼백강도에 한계가 있어서 어느 수준 이상은 강해지지 못 함. 하지만 호로는 이론상 무한히 강해질 수 있는 호로가 이미 둘이나 출현함. 이 것만으로도 호로의 우월성은 증명되었다고 생각함. 그외에도 아란칼 자연발생 가능, 초고속재생 등이 있음.

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폭왕베르 2024-03-24 13:25:02

근데 그런게 다 의미 없는게 에초에 블리치 세계관이 특정 강자들이 거의 다 해먹는 세계관이고 그런 특정 강자들이 사신과 퀸시쪽에 몰려 있는데 호로는 그런 특출난 강자가 거의 없다는게 문제죠.

에초에 이미 아이젠 부터가 저점이 높아봐야 특정 강자 한명이 오면 전부 정리 가능하다는걸 간접적으로 보여주었고 에초에 아란칼 부터가 사신인 아이젠이 강화 시켜준 힘이였죠 그런데도 전원 강화시켜줘도 본인 1명만도 못하다고 폄한거 자체가 호로측이 최약체 맞다고 봅니다.

에초에 호로가 제대로 우월할려면 야마나 유하바하 같은 최강자 한명이 호로측에 있어야 하는데 있어봐야 시엔이나 좋게 봐서 아기사키가 정도가 한계라 고작 이런 종족이 가장 우월하다는거 부터가 어불성설이라고 보네요.

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베오 2024-03-24 13:26:22

그래서 위에서 전성기 바라간이랑 이기사기파 얘기를 했음

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뉴비노예 [L:56/A:592] 2024-03-24 13:35:13

이기사기파인가? 걔 시해 켄파치한테 1방 컷 나지 않음?..내가 잘못 알고 있는건가

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폭왕베르 2024-03-24 13:35:28

근데 그런 님이 언급했던 호로측 강자들도 결국 사신과 퀸시측 강자들에 비해 부족한건 맞아서 결국 사신 퀸시에 비해 아래인건 맞다고 봅니다 에초에 아이젠의 존재 자체가 호로를 고평가 하고 싶지 않은 이유라고 생각되고요.

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루믹 [L:22/A:242] 2024-03-24 13:37:31

@뉴비노예

그거 진명 되찾기 직전이었나 그래서 한 방컷 당했을 거임

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뉴비노예 [L:56/A:592] 2024-03-24 13:40:48

근데 그래도 시해 켄파치한테 1방컷 당할 정도면 진명 되찾은 상태라고해도 시해 켄파치도 못이길 거 같음, 그보다 강한 완빙,야마모토,이치베,0번대(만해) 이런애들한테는 어림도 없을 듯 하고

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베오 2024-03-24 13:47:46

그래, 근데 나는 특정한 종이 우월하다는 것을 얘기할때면 그 평균치를 가지고 비교하는 것이 옳다고 생각함. 물론, 사람의 생각은 다 다르니 그렇게 생각할 수도 있음. 그러니까 더 이상 이 주제로 이야기할 필요는 없을 것 같네.

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베오 2024-03-24 13:50:27

@뉴비노예

진명이던 시절에는 정확하지는 않지만, 스님이랑 도신과 2대1한 것 같은 묘사가 나오긴 했음.

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폭왕베르 2024-03-24 13:55:05