츄잉~ chuing~

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(링크)초4 설정 번역

희나비 | L:0/A:0 | LV14 | Exp.35%

103/290

| 6-1 | 2019-03-11 16:25:08 | 2736 |

[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

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https://m.blog.naver.com/ise0214/221485580774

이번에 GT 관련 자료를 소량 얻어서 번역 시작했습니다. 가장 눈길이 가고, 아마 이 게시판 분들이 유일하게 관심 가지실 자료라 첫 빠따로 번역해봤어요ㅎㅎ

이 자료를 보고 느낀 거지만, 결국 공식과 외전을 가리지 않고 슈퍼사이야인은 무슨 50배, 400배나 강해지는 걸로 보진 않는다는 확신이 더더욱 힘을 얻고 있네요.

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

사카타긴상 2019-03-11 17:28:41

말이 안됨.
일단 프리저전으로 전투력을 계산하면
일단 기본적으로 전투력이 공개된게 당시 프리저의 기본 전투력이 53만 그리고 1단계 진화체가 최소100만이상.
근데 그 프리저를 피콜로가 가볍게 이겨냄. 피콜로의 전투력 120만이상.
근데 그 피콜로가 프리저 2단계에게 진짜 스피드고 전투력이고 아무짝에도 쓸모가 없음.프리저2단계 최소 400만이상.
두배강해진다고 눈으로 못따라가고 하진 않음. 왜냐면 야무차도 초사이어인의 전투씬을 눈으로 따라가고 베지터조차 완전체 프리저의 공격을 피할정도로 다 보임.
근데 그런 상태에서 마지막 완전체로 변신함.
근데 그때 손오공이 도착함.
당시 손오공은 계왕권이고 뭐고 아무것도 안쓴상태로 프리저의 데스빔을 모두다 팅겨내고 뒤통수를 후려 찰 정도로 전투력이 상승함
그럼 아무리 못해도 기본 400만 이상은 되는건데. 3단계 프리저를 분노했다고 날려버릴뻔한 오반이 완전체 프리저의 공격은 눈에 보이지도않았음.
근데 그것보다 훨씬 강한 오공 최소 전투력 300만짜리가 계왕권 10배를 쓰면 3천만의 전투력을 가지는건데
여기서 프리저는 20배계왕권의 에네르기파를 전투력 절반만 내서 한손으로 받아냄. 최소 1억2천만이라는 전투력이 성사하는거임.

근데 고작 300만따리 오공이 전투력 1억2천을 따라간다? 이미 계왕권 20배가 안통한 시점에서 초사이어인은 최소50배는 되야함
공식 설정이 맞음.

희나비 2019-03-11 18:30:04

@사카타긴상

그건 나메크 별 편이 슈퍼사이야인VS프리저를 최종장으로 끝내려고 기획되어있기 때문이에요. 마인부우 편에서 묘사되는 초사이어인이 그렇게 엄청난 차이던가요? 굳이 키리라는 새로운 단위까지 써가며 오래 전 잊혀졌던 수치화를 다시 꺼낸 시점부터 변신의 파워 업은 재정립된 겁니다. 60키리의 오공이 정말 800키리의 야콩을 상대로 여유롭게 우세를 점할 수 있을까요?

50배라는 건 애당초 원작 내에서 나온 설정도 아니고, 20배 계왕권 때문에 그럴 듯해 보여서 인정해주는 거지, 50배란 보장은 없습니다. 막말로 100배 세졌다고 해도 나메크 별 프리저 전은 아무 문제없는 묘사에요. 20배 계왕권만 넘으면 장땡인 수치였단 얘깁니다.

수십 배 이상 강하게 묘사된 건 어디까지나 나메크 편에서 슈퍼사이야인이 최강의 변신이었기 때문이에요. 당장에 토리야마 선생님의 검수도 받는 슈퍼에서 블루가 어떻게 나왔는지 생각해보세요. 1/10 이하로 떨어진 베지터 블루의 파워는 히트에게도 우위를 점하지 못 하는 반면, 풀파워의 초1 오공은 히트보다 파워가 높죠.

드래곤볼의 변신들은 생각만큼 미치게 파워 차이가 큰 건 아니에요. 구조적인 부분을 봤을 때, 이미 미칠 듯한 수치화로 에피소드를 끝내는 데에 실패한 만화가 전투력 수치의 표기를 포기한 게 어떤 의미인가는 그리 어려운 문제가 아니에요. 슈퍼사이야인을 배 정도의 느낌으로 그렸단 인터뷰만 봐도, 수치를 딱딱 정해놓는 게 아니라 감각적으로 그려진단 건 어렵지 않게 알 수 있어요.

마인부우 편 얘기가 나왔으니 또 하나 생각나네요. 인조인간 편보다 형편없이 약해졌다는 오반인데, 데브라 말로는 피콜로조차 그런 오반이(심지어 변신도 안 한)에 비하면 쓰레기나 다름없다고 했죠. 어릴 때보다 훨씬 약해진 오반이 (설정집에 따르자면)오십~백 배는 약해진 셈인데, 피콜로는 그럼 셀 전에서 노멀 후반보다 수백 배나 약할까요?

천무덕 [L:14/A:36] 2019-03-12 12:55:45

팩트 추천.. 드래곤볼은 그때그때 재미로 보는 맛이지, 구체적 수치와 설정으로 보면 솔직히 걍 전형적인 옛날 만화일 뿐임.

Van물질 2019-03-11 18:22:52

저도 프리더전 이후로 초사이어인이 수십 배나 강해지지 않는 느낌을 여럿 받아서 이렇게 생각하기도 하는데요

말씀하신 에네르기파의 설정이 "이것이 슈퍼사이야인 4가 된 오공의 에네르기파! 그 위력은 평소의 오공이 사용하는 에네르기파보다 몇십 배나 강력해졌다!!" 라고 하셨는데

음 이것만 보면 해석이 갈릴 수 있는 중의적 표현이 아닌가 하거든요

작성자님이 말씀하신 대로 초4의 에네르기파가 평소 노멀 오공의 수십 배 정도의 위력이란 해석도 가능하겠지만 단순히 평소에 오공이 사용하는 푸른 색의 에네르기파 보다 수십 배 더 강한 위력을 낸다는 해석도 가능하지 않을지??

기존의 푸른색인 에네르기파가 일정한 기를 소모해서 10의 파워를 낸다면 10배 에네르기파는 수백의 파워를 낸다 이런 느낌으로요 (10배 에네르기파가 기 소모 자체도 크지 않을까 하긴 합니다만)

희나비 2019-03-11 18:39:59

그 부분은 저도 생각보다 너무 약하다 느껴서 고민했는데, 원문을 직역하면 '이것이 초4오공의 에네르기파. 그 위력은 통상오공의 에네르기파보다 수십 배도 파워 업했을 터라고!'라서 그쪽 해석은 포기했습니다.

초4 오공이란 말과 통상 오공을 대조시키는 것도 그렇고, 오공의 상태를 대조시키는 뉘앙스라서요.

게다가 사족이지만,굳이 계왕권이란 문구까지 쓴 걸 보면 일종의 오마주 기술로 보여서, 10배라고 해놓고 수십 배의 위력을 내는 것도 이상하다고 생각하구요. 물론 저 수십 배도 커보이는 숫자로서 관념적인 수치로 썼다고 생각하지만요.

굳이 초4 오공의 위상을 살려준다면, 저 짤에는 10배라는 말이 없으니 10배가 아닌 보통 에네르기파 기준으로 수십 배고, 10배 에네르기파를 쓰면 수백 배다! 하는 식으로 말이죠. 설명도 10배 에네르기파라는 단어에 중점두는 일 없이, 단순히 초4와 통상 오공을 서술해뒀기에, 통상 에네르기파와의 비교라고 보기엔 문맥상 어렵다 봅니다.

희나비 2019-03-11 18:45:02

근데 저도 개인적으론 수십 배면 몰라도, 같은 초4가 쏘는 보통 에네르기파의 10배다 이런 느낌이면 좋겠네요. 내심 알고 있으면서도 초4의 그 엄청난 파워가 겨우 수십 배라는 건....

물론 초일성룡을 한 손가락으로 이길 수 있다는 초4 오지터가 초4의 수십배'일지도 모른다' 적는 거 보면, 드볼 세계에서 의외로 수십 배가 엄청난 것 같긴 하지만요.

Van물질 2019-03-11 19:09:53

그렇군요 저 같은 경우는 원문을 직역한 "이것이 초4오공의 에네르기파. 그 위력은 통상오공의 에네르기파보다 수십 배도 파워 업했을 터라고"을 봐도 푸른색의 에네르기파는 '통상의 오공'이 쓰는 기술이고 10배는 초사이어인4 오공만이 사용 가능하다는 점에서 점에서 집필한 사람이 에네르기파의 종류를 염두하지 않았을까.. 싶은 가능성을 보고 있긴 한데

님 말씀대로 오공의 상태를 대조한 점을 보면 또 이건 제 희망사항인가 싶기도 하고 ㅋ

사실 수십 배라는 파워업이 어마어마한 단위긴 한데.. 노멀과 초사이어인4의 갭은 솔직히 계왕권까지 포함하면 5단계나 차이가 나는데다 작중에서 초사이어인이 수십 배급의 파워 증가율을 보이지 않은 듯한 묘사도 있긴 하지만 이러니 저러니 해도 급을 올릴 정도로 파워업을 가져오는 건 사실인데 뭔가 수십 배가 납득하기 어려운 수치긴 하네요 ㅋㅋ

희나비 2019-03-11 20:40:19

말씀 듣고 보니 그렇게 보더라도 해석에는 문제가 전혀 없네요. 제가 너무 성급히 읽은 걸지도요.

확실히 수십 배의 파워 업으로는 도저히 안 보이죠. GT에서도 리루도가 초1 보고 배 이상의 파워 업이랬나? 그랬고, 야콩 전에선 원작자가 직접 빼도 박도 못 하게 4배 미만으로 만들었으니까요.

사카타긴상 2019-03-11 20:55:05

계왕권때문에 그런거에요.
솔직히 계왕권 없었으면 초사4가 노말의 80배라도 이해함..

희나비 2019-03-12 09:38:24

@사카타긴상

아마 계왕권이 뒤에서 사라진 건 그런 탓도 있지 않나 싶긴 해요.
솔직히 파워 업 정도로만 치면 초사+계왕권이면 초2가 필요없을 수도 있는데, 굳이 묵혀둔 걸 보면 은근 세월 속에 묻어두는 것 같네요

츄잉죽어 2019-03-12 00:14:12

초반에 50배 오른건 맞는데 갈수록 배율이 줄어드는 형식으로 생각하면 될 거 같네요

암만봐도 작성자님 말대로 후반에 갈수록 노멀에서 50배 차이나기에는 오류가 많죠..하지만 프리더전때 엄청나게 상승한것 또 한 사실이고

그냥 처음 초사이언이 됫을 당시에는 초사이언의 잠재력을 다 깨우쳐서 50배 증가 하지만 수련함에 따라 기본 스펙이 오름으로써 초사이언과의 배율이 줄어드는

식으로 생각하면 될 거 같네요 프리더전때 오공이 전투력 300만 초사이언 1억5천

셀전때 오공 노멀 전투력이 1억이라 치면 초사이언 했을때 50억이 아니라 20억정도 이런식으로

애초부터 슈퍼사이어인은 잠재력 개방이니까 (ex 미스틱 , 토리야마 언급) 점점 잠재력을 깨우치면 그 상승폭이 줄어드는것도 어찌보면 당연하네요

희나비 2019-03-12 09:44:06

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mdra&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=8&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=희나비&select_arrange=headnum&desc=asc&no=42318

이 때에도 밝혔지만, 드래곤볼에서 슈퍼사이야인은 당시 변신의 위상을 따라간다 생각해요. 죽어 님 말씀대로 초1이 그렇게 강했던 것도, 이후 초2 오반이의 강함도, 심지어 베지트까지. 얘네가 강했던 당시 에피소드를 관통하는 최종변신이기에 그만큼 넘사로 묘사된 거지, 이후 새로운 경지가 나오더라도 그걸 유지할 필요는 없죠(대표적인 게 신과 신에서 쩌리화 된 합체).

나메크 별에서는 50배가 아니라 100배라 해도 고개를 끄덕일 수 있지만 이후 에피에선 그래야 할 필요도 없을 뿐더러, 묘사 자체도 수십 배라는 건 정면으로 깨졌으니까요.

라존론도 2019-03-13 16:44:58

근데 50배라는 건 설정집에서 나온거고 보통 토리야마는 초사이어인 묘사할 때 2~10배 정도라고 한 걸로 알고 있음.

희나비 2019-03-13 16:56:19

음, 그건 이미 위의 댓글에서 저도 언급했는데, 사실을 따지면 2~10배 정도의 '느낌'이라고 했으니, 그냥 정확한 배수보단 엄청 강하다고 관념적으로 생각하고 그리신 거 아닐까 싶어요.

큐트치에리 [L:77/A:283] 2019-03-14 10:33:26

오오..

ㅇㅂ 2019-03-21 12:39:40

토리야마가 어느 인터뷰에서 초사이어인이 설정상 50배 강해지는거지만 실제로 그릴때는 열배정도 강해지는 느낌으로 그린다고했음

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