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실제 역사에서 조괄은 좀 억울한 측면이 있습니다
마인대승정 | L:0/A:0 | LV13 | Exp.49%
134/270
| 0-0 | 2020-03-02 00:03:21 | 1977 |
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킹덤에서는 정말 막장으로 나왔지만 사실 실제 역사의 기록을 살펴보면 조괄이 아니라 누가 왔어도 장평대전에서 패배 할 수 밖에 없었다고 봅니다.

 

왜냐하면 당시 조나라 왕이었던 효성왕이 적극적으로 공격하라고 염파를 해임했거든요, 그리고 그 자리에 조괄을 앉혔고요. 여기까지는 다들 알고계실 것 같습니다.

 

그런데 이 당시 염파가 어떤꼴이 되었나 보면...

 

廉頗之免長平歸也,失勢之時,故客盡去。

염파가 면직되어 장평 땅에서 돌아와 권세를 잃었을 때, 옛 손님이 모두 떠났다.

及復用為將,客又復至。

다시 쓰여 장수가 되자 손님이 또다시 이르렀다.

廉頗曰:

염파가 말했다.

「客退矣!」

「손님들은 꺼지시오!」

客曰:

손님이 말했다.

「吁!君何見之晚也?夫天下以市道交,君有勢,我則從君,君無勢則去,此固其理也,有何怨乎?」

「아아! 당신은 어찌 판단이 느리십니까? 무릇 천하는 시장에서 장사하듯이 사귀니, 당신이 권세가 있으면 내가 당신을 따르고, 당신이 권세가 없으면 떠나는 것은 당연한 이치인데 어찌 원망하십니까?」

 

출처 : 염파인상여열전

 

그러니까 전쟁영웅에 군부실세인 염파가 왕 말 좀 안 들었더니 한방에 인맥이 싹 없어지고 국민연금받는 할배신세가 되었을 정도입니다.

 

염파가 이정도면, 조괄이 못하겠다고 드러누웠으면 바로 처형당할 수준이었을겁니다. 처형이 아니더라도 아마 해임 당한다음 유배 갔을 가능성이 매우 높습니다.

 

게다가 조괄은 염파가 옆에서 이런 꼴이 되는 것을 충분히 봤을텐데, 도대체 어떻게 꼬라박지 않을 수 있었겠습니까...

 

물론 조괄의 책임이 아예 없진 않지만, 역대급 똥별인 마속보다는 그래도 조괄은 할 말이 있습니다.

 

축구로 비유하자면 대략 이런 상황입니다.

 

1.맨유의 알렉스 퍼거슨 같은 감독이 공격축구 안한다고 구단주에게 짤림.

 

1-1.짤린 감독은 그 팀 선수 출신에 수십년 감독을 했건만 구단주한테 팀에서 레전드 취급도 안해주고 아주 개차반 취급받음. 심지어 위약금도 못받아서 구단주랑 소송 들어감.

 

2.이 상황에서 젊은 코치가 감독으로 올라감.

 

3.구단주가 계속 공격축구 하라고 압박넣음

 

4.결국 챔스 결승전서 구단주 압박 때문에 공격축구 했더니 수비 후 역습축구에 개털림.

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회천검무 2020-03-02 00:09:43
심지어 상대 팀 감독은...
마인대승정 2020-03-02 00:11:40
@회천검무
어우 지금 축구 감독이랑 비교할만한 감독 누가 있을까요 ㅋㅋㅋㅋ

레알 감독하던 지단 정도는 되어야 백기랑 비교 가능하지 않을까 싶습니다 ㅋㅋㅋ

염파랑 이목은 퍼거슨이고 왕전은 과르디올라쯤 될 것 같네요

염파 = 안좋은 상황에서도 정말 놀라운 성과를 냄

왕전 = 본인 능력도 출중하지만 구단주가 지원을 너무 빠방하게 해준
후라차차 2020-03-02 07:29:39
병서만 읽고 실전경험 없던 조괄이 지가 이길수있다고 왕옆에서 계속 까불어서 염파 짤린건데 억울할거 없죠
마인대승정 2020-03-02 10:30:33
@후라차차
실제 역사 기록 보면 조괄은 왕 앞에서 그런 말 한마디도 하지 않았습니다. 상황을 보면 주변인이 다 뜯어말리는데도 조나라 왕이 억지로 임명했고요
후라차차 2020-03-09 02:09:34
@마인대승정
조괄이 자간 자신어뵤다
백기가 잘하고 있다고 했어도 임명했을까요?
두뱐에서 다뜯어말리는데 임명했다는건 어디서나온겁니까
신하들이 다말리는데 그 조괄임명했다고요 ?
너무 자기의 지식이 다맞다고 생각지마시고
상식선에서 생각해보세요
마인대승정 2020-03-09 04:34:40
@후라차차
이보십쇼 백기왕전열전에 진나라가 뇌물로 조나라에 '진나라는 조괄만 두려워한다' 라고 소문까지 퍼트렸고

염파도 해임되어서 그 모양 그꼴인데 조괄이 못하겠다 했으면 얘는 유배 잘못하면 처형이었어요
어떻게 아냐고요?

백기도 전쟁 못나가겠다고 하니까 왕이 빡쳐서 유배보내고 나중에 죽었다고요
꽃마눌 2020-03-02 10:15:43
장평에서 조군이 불리한 형국이었다는 건 동의해도 그점이 조괄의 억울함을 보여주는건 아니죠
조괄이 욕먹은건.. 져서라기보다.. (어차피 여러가지 면에서 불리하긴했으니)
정치질 해서 염파몰아내고 깝치다 전군의 몰살이라는 결과로 이어진점입니다.
조왕의 불안한 심리를 이용해서 정치질의 결과물인거죠!
이런점에서 조괄 + 조왕이 셋트로 무능의 극이라는 역사적 치욕을 가지고 있는겁니다.
마인대승정 2020-03-02 10:32:13
@꽃마눌
백기왕전열전 읽어보시면 알겠지만 조괄이 정치질을 했다거나 염파를 디스했다거나 한 내용이 실제 역사에 아예 없습니다. 진짜 그랬다면 조괄도 욕처먹어도 싸지만 애초에 실제 역사에서 그런 일이 없었으니...
꽃마눌 2020-03-02 15:55:55
@마인대승정
조괄어머니가 출정전에. 조왕에게 아들의 경솔함을 지적하며. 출정반대한건. 유명한건데.. 찾아보세요.. 춘추시대면 언제적 기록인데 다 남아있겠어요.. 후대에서 그렇게 평가할땐 다 이유가 있겠지요!!
마인대승정 2020-03-02 16:15:11
@꽃마눌
당연히 상황이 이모양이니 아들 출정을 반대하죠;; 가면 왕한테 휘둘리다 죽을게 뻔한데

조괄이 진짜 정치질 해서 사령관 자리를 먹었으면 그런 기록이 있었겠지만 아예 없잖습니까 조괄에 대해서 사람이 간사하고 권력욕이 많았다 이런 평이 있다면 모르겠는데 그냥 멍청하다는 평밖에 없었고 말입니다
마인대승정 2020-03-02 16:19:14
@꽃마눌
애초에 진나라가 계략을 써서 염파를 해임하고 조괄을 선임하게 했다고 사기에 명확하게 나오는 판국에 뭔 조괄이 염파를 몰아냈네 마네 하십니까
free [L:2/A:35] 2020-03-02 11:02:59
프로경기경력은 커녕
학창시절 벤치맴버에 겨우 들어간 사람이
제대로된 부장진도 없고 염파에게 인수인계도 제대로 안받고
중화급이 아닌 세계 톱클래스 명장 백기가 상대로 데뷔전이라니
이건 병사들을 몰살 시켜라고 조왕이 사주한밖에....
꽃마눌 2020-03-02 16:05:24
아 그리고.. 기본적으로. 장평전투는 첨부터 백기가 아니고 왕흘이 주장으로 시작된 전투입니다.
염파가 왕흘막으러 장평까지 가서. 거기서 진을 친거고. 여러가지 상황으로 조왕이 염파를 제끼고. 여러 반대(조괄모, 인상여) 에도 조괄을 임명했고.
그사이 진에선 백기가 왕흘 대신 주장이되서. 깝치던 조괄을 함정으로 몰아서 섬멸한 것입니다...
마인대승정 2020-03-02 16:15:56
@꽃마눌
그건 다 아는 내용이니 굳이 안적은겁니다
카우다 [L:17/A:265] 2020-03-02 21:02:37
마지막 경기가 리그1위와 붙는 경기이고
우리팀은 비기기만하면 강등 면하는 상황인데
전반 동점으로 마쳤는데 구단주가 갑자기 감독 쫓아내버리고
수석코치한테 "너도 이번경기 못이기면 해고야"라고하니깐 라인 올렸을뿐
니놈븅신임 2020-03-02 22:28:12
데뷔전부터 중국사탑티어를 상대해야되니 조괄도 좀 불쌍하긴함 ㅋㅋ
근데 염파 저 기록 맹상군 해임할때 풍훤이 한말하고 똑같은 말 아닌가요? 어떻게 역사가 반복된다더니 똑같은 말이나오냐
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