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전설은 늙은 기준 

빠진 캐릭있음 말 좀

 

 

- 1티어 (사원대급) -

 

카이도우 / 드래곤(예상)

샹크스 / 미호크 / 아카이누 / 빅맘

티치 / 아오키지 / 키자루 / 후지토라 / 로쿄큐 

거프 / 센고쿠 / 위블

 

 

- 2티어 (사최간급) -

 

마르코 / 카타쿠리 / 벤베크만 / 킹 / 레일리 

시류(능력 미숙) / 죠즈 / 퀸 / 스무디 / 야솝 / 루피

비스타 / 크래커 / 럭키루 / 마젤란 / 잭

도플라밍고 / 슈텐마루 / 이누네코 / 사보 / 인격쿠마

 

 

- 3티어 (신세계 강자급) -

 

핸콕 / 혁명군대장 / 키드 / 로우 / 우르지 / 스낵 / 징베

조로 / 상디 / 외 초신성 / 생전 에이스 / 하쿠바 / 

일반 사황간부급 / 베르고

 

 

- 4티어 (해군 중장~급) -

 

노멀캐번 / 스모커 / 바르톨로메오 / 사황해적단 전투원

시저 / 상위 중장 (모몬가, 오니구모 등)

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Garp 2019-02-01 00:02:58
첫줄부터 거름
바스티유 2019-02-01 01:32:22
일단
마르코 , 위블 , 루피 같은 라인인거 같고
다들 모르는거 같은데 사황2인자랑 사황부선장이랑 엄연히 다른거 모르겠음?
유일하게 벤베크만이 사황부선장이라 칭하는 사나이임.
나는 해군대장과 벤베크만은 동급으로 둬도 무방하다고 봄.

티치 대장급으로 보는건 나랑 생각 일치하네. 솔직히 티치가 사황중 최약체인건 나도 그렇다고 봄
시류도 막 능력 얻었고 개인적으로 장성급 보고있었고.
개인적으로 도플라밍고가 크래커와 격을 줄 수 있는 사내라 보고. 럭키루보단 강할거 같다.
밍고가 그래도 죠즈 정지 시킨적이 있는데. 좀 저평가라고 본다.
혁명군대장 개개인 위치라면 나도 초신성상위급 이라고 보고있고.
현 조로와 슈트상디로 보자면 비슷하거나 상디가 근소우위. 물론 조로가 곧 상디 쉽게 넘어설 계기가 나올거라 봄.
개인적으로 우르지는 상디 슈트면 비빌 수 있다 생각함.

할말 있으면 해보삼
패미王원희 2019-02-01 07:58:22
@바스티유
부선장도 2인자지 엄연히 다르고 그런 게 어딨노 ㅋㅋㅋㅅㅂ
패미王원희 2019-02-01 07:59:29
@바스티유
약간 얘 말은 총독이랑 제독은 선장이랑 다른 거 모르겠음? 이거랑 똑같은 거 같다
바스티유 2019-02-01 16:04:04
@패미王원희
지금까지 강자 중 확실하게 부선장이라고 나온 인물

레일리 , 벤베크만 , 조로(아직예외)

로져 레일리가 큰 차이 있을거라고봄? 빅맘이랑 카타쿠리 처럼. 큰 차이 있다고 보면 내 말 거르면 됨 ㅇㅇ 가치관 차이임.

로져 레일리가 큰 차이가 없다면. 역시 선장과 부선장의 역량 차이는 근소차라고 볼 수 있겠지?

굳이 2인자라 칭하면 되는데 왜 벤베크만은 "부선장" 이라는 직책이 있겠음?
킹 , 시류 , 마르코 , 카타쿠리 는 그냥 2인자에 불과하지. 부선장이라는 직책이 아니지.
참고로 최근 샹크스가 가장 현상금이 높을거라고 추정 및 여러가지 언급들 보면 샹크스는 무시할 수 있는 대상이 아니라봄.

지금 루피 급을 생각하면 카타쿠리 ~ 해군대장 사이라고 봐야함. 그러면 다음에 나오는 서열이 적합함.


해군대장 , 벤베크만(사황 유일한 부선장 직책)

위블 ? 루피 = 마르코 ? 킹 > 카타쿠리 > 퀸 > 스무디 > 크래커

참고로 현상금은 강함의 비례한다고 할 순 없지만. 현상금을 높게 주는건 사실 강함에 영향력은 준다고 봄. ( 칠무해제외 )

개인적으로 나중에 나온 킹이 카타쿠리랑 차이는 크지 않겠지만 우위라고 봄.
바스티유 2019-02-01 16:03:16
@패미王원희
총독 제독 선장은 비교 대상이 아니지 ㅋㅋ

물론 사황2인자가 사실상 사황해적단 No.2 니깐 맞긴 한데

2인자여도 부선장이라 칭 하지 않는 카타쿠리를 보면 됨.

선장과 부선장의 격. 선장과 2인자의 격은 다르다 이 말임.
선장과 부선장으로 나눈건 서로 의지하며 해적단을 다스릴만한 재능이 있는거고.
선장과 2인자로 나눈건 선장 제외해서 제일 강하다는 인물이라는거라고 보고.
패미王원희 2019-02-01 17:27:23
@바스티유
뭔 말 같잖은 말만 이리 늘여놨노?

일단
(
http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-01 17:30:43
@바스티유
비교대상이 맞음

이미 2인자를 대대장 중 실력 최고 마르코나 삼장성 최강 카타쿠리처럼 같은 장성이나 간부로 묶여도 격이 다름을 표현함

거기다가 현실에선 사장 밑에 부사장이 있는 곳도, 아니면 전무나 다른 직함이 그걸 대신하는 경우가 있음

고로 부선장 직함은 선장 마음임

그러니 선장이란 표현 대신 제독 총독을 쓰는 경우랑 다를 게 없음


뭔 말 같잖은 말만 이리 늘여놨노?

일단
(
http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-01 23:45:27
@바스티유
그리고 크로커다일 공격 중에 밍고가 조즈한테 패러사이트 먹인 게 뭐 그리 대단한지 모르겠음

조즈와 아오키지 비교해보자면,
조즈vs(흰 수염과 대치 중 조즈 기습 맞고 각혈한) 아오키지 
  
전투 시작-(과거 회상 빼고)20면/104컷-방심 및 기습 허용-9면/56컷-완전 리타이어 
  
직접 터치 
  
총 29면/160컷 

게다가 조즈 같은 경우는 한 쪽이 무너져도 자리를 지키는 해군과는 달리, 
흰 수염, 마르코 연쇄적으로 무너질 때 같이 무너지면서 더 버틸 수 있었음을 알 수 있음

정결 특성상 생략된 부분도 많을 것이고 도플라밍고 때와 달리 아오키지 쪽도 내상을 입고 시작했으니 아오키지 쪽도 여유가 있다고 보기 힘들고 실제로 직접 손을 닿음

고로 전투 양상에서 아오키지가 체술만 쓸리는 만무하니 조즈 측에서도 패기로 적어도 한 차례 이상의 냉기 방어를 했다고 볼 수 있음
  

도플라밍고와 아오키지 비교에서는, 
(아오키지가 온 걸 알고 뒤돌아서 확인도 한 )도플라밍고vs(주머니 손 넣고 지면 냉각만 한) 아오키지 
  
대치 시작-0.5면/3컷-아오키지 지면 냉각-1면/7컷-도플라밍고 방어-1면/6컷-대치 해제 
  
총 2.5면/16컷 

이 정도로 컷이나 면 수로 가늠은 어렵지만, 
훨씬 짧은 대치 정도로 알 수 있음

게다가 도플라밍고 때에는 주머니에 손을 넣고 지면을 통한 간접 냉기로 공격을 함
도플라밍고는 확실히 뒤돌아서 공격을 받았지만 온 걸 느낀 뒤 직접 눈으로 확인 하고도 아오키지 상대로 도발을 함
아오키지가 온 것에 기척과 더불어 시각으로 확인도 했고 선택은 도발이였으니 충분히 방어 준비를 했다고도 볼 수 있음
참격도 멀어지면 위력이 감소한다고 나온 이상 이러한 
기본적인 물리 법칙은 적용되는 듯 보이고 간접 냉기 공격이 직접 냉기 공격보다 약하다고 유추할 수 있음

고로 도플라밍고가 막은 한 번의 공격은 준비된 상태에서 간접 냉기 공격을 한 번을 막았고 정결에서의 조즈 부분과 비교가 어렵다고 볼 수 있음

여유가 없는 아오키지의 근접 직접 냉기 공격과 경고 정도의 아오키지 간접 냉기 공격 중 누가 더 셀까?


또 도플라밍고가 크로커다일을 공격하는 조즈 상대로 쓴 패러 사이트에 대한 부분은, 
조즈 말풍선 9개 정도까지 도피가 기생실로 묶어둔 상태임
  
그리고 최근 비브르 카드 조즈 부분에서, 
巨大な氷塊をスープレックス!! 瞬発力と腕力も頂上クラス 
거대한 얼음덩어리를 스프렉스!! 순발력과 완력은 정상급이다. 
  
정상급 : 지위나 등급에서 맨 위의 급. 

이렇게 나옴
기어 4 바운드맨도 푸는데 정상급 완력 조즈가 못 푼다? 
어불성설임


마지막으로 서로 공방전 시에 양상을 유추할 능력 강도 문제인데, 
CP9 후쿠로의 대사 중 
"해루석은 다이아몬드처럼 단단하기 때문에 그 수갑은 영원히 풀리지 않지." 
라는 대사가 있음

여기서 '해루석은 다이아몬드처럼 단단하다'라는 문장 구조에서 '처럼'은 

처럼 : 모양이 서로 비슷하거나 같음을 나타내는 격조사. 

이라는 뜻이고 

동태처럼 얼다 
소처럼 미련하다 
새처럼 날고 싶다 
아이처럼 순진하다 

이러한 예문으로 쓰이니, 
해루석의 단단함은 최대 다이아몬드 단단하기로 알 수 있음

고로 절삭력이 굉장하게 표현된 새장이 해루석 외벽으로 된 건물로 아무런 피해 없이 밀 수 있는 부분에서, 
그보다 같거나 상위인 다이아몬드에 공격이 유효하기 어렵다고 보임

여기서 능력이라 해루석에 당연히 안 통한다고 할 수 있지만 생성 및 방출된 능력은 신체/실체와 무관하기 때문에 바닷물이나 해루석에는 무관함

물론 절삭력이 새장보다 더 높은 공격이 있을 수 있고 패기를 두른다면 위력이 증가되는 걸 감안해도 조즈 또한 패기를 두를 수 있으니 역시 어렵다고 보임


요약하자면, 
1. 아오키지 비교는 조즈가 버틴 시간과 몰락 이유까지 감안하면 절대 도플라밍고에 밀리는 요소가 아님
2. 편집부와 격론을 펼쳐 나온 제일 공신력 있는 비브르 카드에서 조즈가 완력이 정상급으로 나왔기에 패러 사이트는 대항마가 되기 어려움
3. 해루석 이상의 단단함인 조즈의 몸에 도플라밍고가 직접 공격이 유효하기도 어려움
바스티유 2019-02-02 02:49:29
@패미王원희
1. 아오키지 비교는 조즈가 버틴 시간과 몰락 이유까지 감안하면 절대 도플라밍고에 밀리는 요소가 아님
A : 난 정지만 시켰다했지 도플라밍고한테 밀리는 요소라 한적없음. 도플이 실로 잠깐 묶어둔건 사실아님? 죠즈가 풀려고 했든 안했든 크로커다일에게 달려가던 그 찰나 움직임을 잠시 멈춘건 맞는거로 보임.

2. 편집부와 격론을 펼쳐 나온 제일 공신력 있는 비브르 카드에서 조즈가 완력이 정상급으로 나왔기에 패러 사이트는 대항마가 되기 어려움
A : 위에랑 이하동문. 난 죠즈가 밍고한테 꿀린다고 말한적은 없음.

3. 해루석 이상의 단단함인 조즈의 몸에 도플라밍고가 직접 공격이 유효하기도 어려움
A : 난 밍고가 죠즈 에게 유리하다는 말 한마디도 한 적 없음. 죠>도 임 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 02:50:38
@바스티유
ㅇㅋ
패미王원희 2019-02-02 02:51:16
@바스티유
난 그걸 막은 걸 고평가해야된다는 뉘앙스를 보고 기습을 고평가할 요소는 아님을 말하고 싶은 부분도 있었음
바스티유 2019-02-02 03:08:40
@패미王원희
솔직히 요약은 좀 해주자. 핵심이 뭔지 간편하게 전달해주지.

사황끼리의 무력은 큰차이 나지 않겠지 ㅇㅇ.

사황선장 제외 최강 과 사황부선장은 같은 뜻이라는게 님 말이죠?

현실적으로 대입하면 사장과 부사장. 사장과 전무 처럼?
현실적으로는 맞을지도 모름. 근데 원피스식에 묘사를 확인해보면
로져-레일리 , 루피-조로는 서로 동격인 말을 주고받음.
그의 반면 사황 해적단 간부 최강라인은 전부 존댓말을 함. ( 이유는 있지만 쨋든 ㅇㅇ )

오다 입장에서 왜 굳이 "사황부선장" 과 "삼장성중 최강"으로 급을 나누겠음?
물론 이건 뇌피셜이긴 하지만 사황부선장이 좀더 높여보이려고 강조하듯이 보였음 나는
현실적으론 님 말이 맞을 수도 있는데
부선장을 준다는것 자체는 역량이 선장에 가까워야 한다는거임.
선장 대신에 해적단을 이끈다는 클라스.
마르코는 흰수 없어지고 나서 선두로 나서 티치와 전면전쟁을 벌인거고
카타쿠리인 경우는 빅맘이 없어진게 아니라 폭주(?) 하기에 상황을 종결시키기 위해 맏형 노릇을 한거고

마르코는 이제 사황부선장급이라 봐도 무방하다고봄.
내가 왜 사황부선장과 카타쿠리 같은애들 급을 나눴나면.
카이도우가 루피 원콤낸게 있긴함. 물론 카타쿠리는 원콤 안나고 싸움 오래 갈거라고 믿고있음.
루피도 냉정했으면 지더라도 싸움을 오래 끌었을테고.
다만 그래도 일격에 루피를 다운 시킨다는건 , 전력차는 꽤 크단 소리임.
현 루피의 동태를 보았을때 현 카타쿠리와 급이 같거나 좀더 우위라고 보고있고
그래도 해군대장급이라고 보기엔 애매한 실력이라고 보여졌음.
딱 마르코가 그정도 포지션이라고 난 생각한거고
루피 위블 마르코는 사황 부선장까지 비빌 수 있는 대장 바로 아래 라인이라고 봄.
루피가 원콤 당한건 넋 놓고 방심 당하면서 , 치명타 터진거 같고.


그리고 현상금 얘기는 당연히 위험도를 나타낸다는건 알지;
그래도 현상금이 높을수록 강한건 맞음. 위험도는 곧 강함도 맞음.
물론 크래커랑 잭이랑 싸우면 누가 이길지는 모르지. 현상금이 잭이 좀더 높긴 해 ㅇㅇ
이런 면은 크래커가 정부나 해군측에 자신이 재대로 알려지지 않았거나 위험을 떨친게 적다는 의미로 보이니깐.
다만 그래도 현상금이 8억이 넘음. 그 말은 현상금이 그래도 높아야 강함을 입증한다는걸 말한거임.
현상금은 그 대상의 위험도는 맞음. 10억 넘는자가 6억현상범한테 질 수도 있는건 맞고 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 03:08:26
@바스티유
일단 사황부선장과 2인자가 다른 거라면 세력 필적 부분도 증명 불가

그리고 부선장과 삼장성 중 최강이 급이 나눈 거라 볼 수 있는 거임 확실히?

선장 맘대로 직함 쓰는 걸로 밖에 안 보임

가령 회사 부사장급에게 그 직함 없이 전무라 한다고 급이 떨어지는 거? 노우노우

그리고 현실에서도 비슷한 기량이라도 턱 잘못 맞으면 KO 나옴
그냥 사황 위상 보정이고 에피 초반에 털리는 게 클리셰 그대로 적용된 거라 보이고
위에서 누누이 얘기했지만 루피는 카타쿠리 못 넘어섬 명백한 근거를 전제로 했는데 간과하면 오반데?

그리고 위 덧글에 의한 사황 및 최고 전력 간 필적한 부분을 반박하셈

그걸 반박 못 하면 도루묵

팩트는 사황과 최고 전력 중 어느 하나가 무너지면 도루묵
패미王원희 2019-02-02 03:11:29
@바스티유
그리고 본인이 존댓말 하는데 이유가 있다면서 어쨌든 근거로 몰아부친다 뭐 그런 거임? 형평성 없는 건 알아서 걸러서 적으셈
패미王원희 2019-02-02 03:12:41
@바스티유
단순히 존댓말 때문이면 뭐 오로성>샹크스인건가

딱봐도 전혀 나올 필요 없는 부분이라 짚는 거임
패미王원희 2019-02-02 03:15:46
@바스티유
그리고 부선장 아닌 2인자도 통솔해서 잔당을 이끌고 사황 승급전을 가기도 하고
그 2인자를 이긴 강함이 오황이 된 근거 중 강함 부분을 명시해둠

게다가 빅 맘을 비운 토트랜드는 카타쿠리를 냅두고 온 걸로 카타쿠리가 빅 맘 공석을 통솔하고 있다는 거에 대한 방증이 될 수 있음

고로 부선장만 선장 대행을 할 수 있는 것이 아님
패미王원희 2019-02-02 03:24:15
@바스티유
그리고 사황 간부가 현상금이 대체적으로 높은 이유까지 위에 있음   

기본적으로 사황 덕을 보는 거지 다만 사황에 가려서 한계도 있겠지만   

그래서 파벨 비교에 별로 도움이 안 되는 척도임
바스티유 2019-02-02 03:31:11
@패미王원희
세력 필적 부분이 증명 불가인것도 모르는게

카이도 해적단은 수백만명의 능력자 군단에 삼재해, 토비롯포6, 많은 신우치
빅맘 해적단은 35남녀 구성으로 된 간부진 , 전 세계에 떨친 최강의패밀리

여기서 샹크스 해적단은 소규모 해적단인걸 알 수 있음.
배 한척으로 모험가 마냥 돌아다니고. 소수정예 멤버라서 간부진이 아마 가장 강할거라 난 추측해.

이러니깐 세력이 필적 할거같은데?
예시로 하나 들어볼게

샹크스 해적단은 샹밴 포함해서 정결에서 나온 간부진 보면 10명 정도임.
그의 반면 카이도 해적단은 카이도 포함해 삼재해와 토비롯포와 나온 신우치만

카이도 1 + 삼재해 3 + 토비롯포 6 + 신우치 (호킨스,홀뎀,시프스헤드,스피디)
여기서 아푸도 생각해야함. ㅇㅇ

1 3 6 체제만 해도 10명 간부진이 채워짐.
여기서 신우치는 분명 더 많을거로 예상됨. 설마 토비롯포가 6명인데 신우치가 4명이진 않을거아니야?
적게잡아서 신우치를 10명이라고 가정해볼게

1 3 6 10

간부안에 든 자가 20명임. 그외 나머지 병사는 죄다 동물계 능력자임.

카이도 해적단은 삼재해+카이도 필두로 토비롯포라는 강력한 간부진도 있는마당에
수백마리의 동물계 능력자가 덤으로 있음. + 초신성 3명이나 합세중.

이럴수록 샹크스해적단은 이 균형에 맞추려면 극소수 체제로 엄청 강할 수 밖에 없단 소리임.
그래서 벤베크만이 다른 사황2인자보다 뛰어나야하며
그러므로 오다가 사황 해적단중 유일하게 " 부선장 " 직급을 줬다고 난 생각하게 된거임.

만약 샹크스해적단이 소수가 아니다라고 하시면 전 반박할건 없음.
제 생각은 샹크스해적단이 소수이기에 다수의 다른 사황전력을 커버하려면
소수가 다수에 비해 개개인이 더 강력할 수 밖에 없을거라 생각하는겁니다.

급을 나눈거라 "확실히" 는 아니지요. 급을 나눴다고 생각이 든겁니다 저는.
선장 맘대로 직함 쓰는것도 사실상 "확실히" 도 아니죠. 어차피 정하는건 작가 맘인데.
오다가 " 선장이 맘대로 직함으로 쓴거다 " 라는 뉘앙스 언급이 있었다면 제가 이런 생각도 안했겠죠.

가령 회사 부사장급에게 그 직함 없이 전무라 한다고 급이 떨어지는 거? 노우노우
A : 전 급이 떨어진다는게 아니라 부사장과 전무를 현실적으로 대입해서 비교하는게 이상하다는겁니다.
간단 명쾌하게 해석하자면 부선장이란 선장 대신 일을 처리할 다음 가는 사람입니다.
삼장성 중 최강이란 선장 제외해서 제일 강하다는겁니다.
로져 레일리만 봐도 서로 견주는 선장과 부선장.
반면 빅맘과 카타쿠리 사이는 격이 있는 사황과 사황2인자.

비슷한 기량이라도 턱 잘못 맞으면 KO 나온다는 소리는 못들은거로 하겠습니다.

루피가 카타쿠리를 왜 못넘어선거죠?
결국 이겼다는 시점에서 루피는 이후 에피소드에서 더 강해진다는건 사실입니다.
도플라밍고 같은경우는 루피 혼자서 쓰러뜨린게 아니고.
님 말대로 카타쿠리가 루피한테서 도망친다면 카타쿠리가 이겼을지도 모릅니다.
하지만 주인공버프와 작가의 생각으로 결국 루피가 어찌저찌 카타쿠리 이겼습니다.
님 말대로 해석하시면 루피는 여태껏 싸워온 보스들 그 누구랑 리벤지 해도 이기지 못합니다;

루피가 크로커다일에게 2패하고 이겼지만. 다시 싸우면 못이길 수 도 있다. 이 말 하시는 겁니다.
계속 카타쿠리가 루피 기어4 하면 도망갔다가 패기 소진되면 쌈싸먹는다.
그런 이유 다 되면 전 할말 없습니다.
물론 카타쿠리가 루피보다 먼저 서 있었고 , 실제 경기는 이겼다고 하시는데
이건 참고로 소년만화 입니다. 갈수록 강해집니다.
그리고 1대1 구도.
카타쿠리가 먼저 서 있었다해도 결국 쓰러진건 팩트고
루피는 다시 의식을 되찾습니다.
이런 결과를 왜 나오게 했을까요? 루피가 카타쿠리를 이겼다는것이고
이제 카타쿠리급에 들어섰다는걸 말하는게 아닐까요?
패미王원희 2019-02-02 03:34:42
@바스티유
상위 간부 오븐을 일격으로 치명타 주는 이치디가 카타쿠리에 초컷남

최고 전력과 그 미만 전력은 갭이 확실히 있음

그리고 해군과 달리 패왕색을 필두로 모인 해적에서 선장과 최고 전력 중 어느 하나가 밀리면 괴멸 되는 걸 보여줬는데

아래 대가리 충원한다고 그걸 보강 가능하다고?

결국 위에 내가 한 말 중 반박된 거 있는지 체크 좀


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
바스티유 2019-02-02 03:35:55
@패미王원희
그 이유는
마르코 -> 흰수염에게 아버지
카타쿠리 -> 빅맘에게 마마

샹크스 벤베크만은 상하관계 사이가 아니죠 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 03:37:47
@바스티유
그리고 그 부분은 최고 전력 간 무력은 필적하고 나머지 잡것들이 머릿수 차이나도 커버 되는 거지

오븐 일격에 치명상 준 이치디를 순삭하는 카타쿠리랑
마+비+잡것들 vs 아카이누에서

최고 전력 미만은 머릿수 많으나 적으나 없으나 별반 차이 없는 걸 보여주는데 머릿수 논리가 왜 나오는 거?
바스티유 2019-02-02 03:38:02
@패미王원희
오로성 샹크스를 비교하시네 ㅋㅋㅋ

사황해적단 내에서만 따져야죠
카타쿠리가 빅맘에게 존댓말 하는건 작중팩트고.
빅맘은 자기 자식이니깐 당연히 막말하듯이 하는것도 작중 팩트고.

부모와 자식 관계이니깐 ㅇㅇ
그런데 이런 묘사가 우리에게 빅맘과 카타쿠리의 격차이를 보여준다는 소리임.
근소차는 아니란걸 느낄거라 믿음.
패미王원희 2019-02-02 03:39:38
@바스티유
흰 수염은 자기가 아버지이고 자식을 모은 거라서
빅 맘은 진짜 엄마라서
샹크스는 동료라서

존칭은 이런 거인데 대체 직함/급/강함과 뭔 상관이라고 적은 거임?

게다가 본인도 알고 적은 건데 필요 없는 말은 알아서 빼라는 말임
패미王원희 2019-02-02 03:40:42
@바스티유
자기 엄마한테 반말을 함?

존댓말 했다고 격차이가 나는 둥

느낌으로 지금 말하는데 결국 뇌피셜로 몰아부친다 이런 거네?

말 같은 소리 좀 합시다?
패미王원희 2019-02-02 03:41:23
@바스티유
오로성 샹크스는 당연히 나올 수 있는 말이지 존댓말 썼다고 격차 운운하고 있으니 ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 03:41:58
@바스티유
격차를 느끼는 건 모르겠고
존댓말로 그런 유추가 어떻게 가능한지나 말해주소
패미王원희 2019-02-02 03:46:24
@바스티유
하나 물어봅시다 ㅋㅋㅋ 그럼 카타쿠리가 님이 생각하는 부선장이 됬다 칩시다

그럼 반말 가능? ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 03:47:31
@바스티유
우길 걸 우기셈 ㅇㅋ? 상황에 아무 필요 없는 말을 끼워 파는 거 문제라 지적했으면 ㅇㅋ하고 말 것이지

억측에 느낌 운운에 말이 되는 소릴 해야지 ㅋㅋㅋ
바스티유 2019-02-02 03:50:41
@패미王원희
일단 오황 자체는 세간에서 떠들어댄 뉴스고요.

2인자 이긴것 뿐만 아니라.

장성 두명 컷. 빅맘 암살계획. 홀케이크 성 폭파. 그것도 극소수정예멤버로 이 지경 만들고
태양해적단 , 탱크해적단 , 제르마66을 따르게 했던 그 " 통솔력 " 과 " 안목 " 을 보고 만든거지
단순히 2인자만 컷해서 오황이 된 증거는 아니라고 봅니다만?
만약 2인자를 잡았는데 그러면 사황부선장급이라고 세간에 떠듭니까? ㅋㅋ
반대로 사황2인자 잡으면 세간에서 해군대장급이라고 떠듭니까? ㅋㅋ 아니죠
현재 사황체제인데. 루피가 사황 중 하나 빅맘 해적단을 아예 묵사발을 만들고 도주까지 한것처럼 나오니깐 오황이라고 세간에서 떠받들어주는거 아닌가요?
그리고 장성 두명 쓰러뜨린건 맞는데. 그 외 일들은 기사가 마치 루피해적단이 진짜로 빅맘암살계획을 치밀하게 처음부터 짜고 인솔망을 보았다는데. 그건 스토리 보시다시피 우연이고요 ㅋㅋ

빅맘이 토트랜드비우고 카타쿠리를 냅두고 왔다는데
사실 카타쿠리가 지금 만사상태라 안오는걸수도 있는데 일부러 안데려왓다고 팩트박긴 힘들지요.
뭐 카타쿠리가 상태가 양호하다고 쳐도 되는데. 당연지사 빅맘이 가는데 사황 해적단 내에 최강이 수비를 맡아야하는건 당연한거 아닙니까?
크래커 능력 자체는 다수 전력의 상대에 엄청 뛰어나고
카타쿠리는 패왕색도 지니고 있으며 상당한 통솔력도 있는것도 사실입니다.

빅맘 공석이라기 보단 지킬 사람을 배분한다고 봐야겠죠?
저도 추측이지만 빅맘의 " 공석 " 마냥 두고 왔다는것도 추측에 불과합니다.
확실히 통솔력은 빅맘 다음으로 가는게 카타쿠리는 맞습니다.
참고로 홀케이크 성은 폭파된 상태입니다. 굳이 지킬 성도 없고.
레벨리 회의가 시작되어서 섣불리 해군이 무리해서 빅맘해적단을 쳐들어갈 이유도 없고요.
해군 2대장은 전부 레벨리 회의. 원수는 본부. 움직일 수 있는건 키자루 뿐이지만.
키자루도 섣불리 사황 아지트에 쳐들어가긴 버겁죠.
카타쿠리 , 크래커 , 스낵 , 브륄레 와 유혹의숲 등. 여러 간부진이 마크하고 있을테니깐요.
빅맘의 정보력은 세계탑 클래스입니다.
레벨리 회의란것도 당연히 알았을테고. 그외 정보도 알고서 카타쿠리를 남기고 떠난거죠.
충분히 보호할거라 믿은거죠.
단순히 카타쿠리 남겨둔게 빅맘공석이다 라고 하시는데
현재 세간의 상황을 봐선 카타쿠리를 포함한 이정도 간부정도면 홀케이크를 지킬 수 있다고 생각했다고 전 봅니다.
와노쿠니의 폭포오르기 보시다시피 이미 꿰뚫고 있던게 빅맘의 정보력이였고요.
반전으로 카타쿠리도 배에 타고 있다는 전개가 나올 수도 있고 모르는 일이죠 아직까진.

만약 두고 왔다면 전력은 카타쿠리 , 크래커 , 스낵 을 포함한 간부진이 있습니다.
그리고 사황의 영토는 홈그라운드이기에 유혹의숲은 꽤 먹힐테고요.
해군대장 2명이 오지 않는 이상 괴멸될 일이 없고요.
레벨리 때문에 해군이 칠 생각은 절대 못할테고요
빅맘이 와노쿠니에 쳐 들어간다해도 쇄국 국가라 해군에게 알려질 가능성도 적고요.
빅맘영토에 재대로 정보도 모른채 레벨리 회의에 혁명군 쳐들어오고 난리인데
키자루를 비롯한 여러 해군 총동원해서 빅맘아지트를 쳐들어갈까요? ㅋ
패미王원희 2019-02-02 03:52:12
@바스티유
응 오황의 강함은 10억과 8억을 이긴 강함임

결국 여기서도 위의 글을 반박할 요소 1도 없네?


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 03:52:50
@바스티유
누가 오황이 소문인 걸 모르나 ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 03:55:05
@바스티유
그리고 공석 뜻을 뭐 어떻게 이해하고 쓴 건지 모르겠는데
토트랜드에 빅 맘이 없으니 공석이고 카타쿠리가 남겨졌으니 그걸 지키는 거지
뭘 꼬아서 해석함?

그리고 뭐가 틀림? 남은 애들 중 제일 강한 게 카타쿠리인데
패미王원희 2019-02-02 03:57:44
@바스티유
그리고 루피가 확실히 오황이 아닌 이유는 신세계를 나눌 세력과 개인 무력의 부재 아님 결국?

근데 오황 소문이 날 정도의 강함해서 8억과 10억을 이긴 강함

여길 바꿔서 해석하면 진짜 오황의 무력은 사최간, 2인자를 이길 수 있어야 한다는 거임

그럼 카타쿠리의 무력을 넘으면 바로 오황이라고 불릴 무력이 된다는 말인데 틀림? ㅋㅋㅋ
바스티유 2019-02-02 03:59:20
@패미王원희
카타쿠리가 빅맘 자식이기에 어쩔 수 없이 존댓말 한다는말인데 이상하게 받아들이시네

카타쿠리가 부선장이 될리가 없죠 ㅋ
이미 삼장성 체제인데 왜 부선장인가요?
최강의 3명입니다. 그중 가장 강한것일 뿐이고요 ㅋㅋㅋ
그래서 2인자인거죠. 사황부선장은 아니란 말입니다.

부모지간이니 당연히 존댓말 하는거고요.
이미 부모와 자식. 서로 대하는 시점에서
묘사 자체가 격이 보인다는 말입니다.

현실적 대입 말고
해적단 내에 빅맘과 삼장성이 대하는 태도를 보십쇼.

만약 카타쿠리가 부선장이라면 반말 가능?
그건 제가 어찌압니까 ㅋㅋㅋ 되보지도 않아서 모르겠는데요?
혹시 모르죠 반말할지도 ㅋ

세력에 대한 말은 안하시고 반박할게 없어서 "존댓말"에만 폭언을 퍼부시는데 ㅋㅋ

아무 문제 없다고 생각 안합니다.

전 현실적 말고 원피스 묘사를 보라고 계속 당부했습니다

마르코 -> 오야지
카타쿠리 - > 마마

참고로 처음부터 저는 제 생각 말한건데
계속 범주 밖으로 주제 벗어나시면 얘기 못합니다.

제가 말하는건 원피스 내용안에 묘사를 말하는거임

선장에게 존칭을 표하는 카타쿠리와 장성들 = 선장을 부모로 인식하는 동시에 격 차이를 보여주는 느낌
패미王원희 2019-02-02 04:00:38
@바스티유
뭔 공석에 매달림 딱히 발끈할 필요도 없는 대목인데

그리고 빅 맘 정보력 업계 제일 맞다면 허를 찔리는 건도 사실임

스튜시한테 옥갑 털린 거도 있고

이번 빅 맘의 대처는 현재까지 득은 하나 없이 실만 있고
뭐 다 필요 없고 자리 비울 때 카타쿠리를 남겨둔 자체로 빅 맘 공석을 채운다는 거지 2인자가
패미王원희 2019-02-02 04:03:46
@바스티유
뇌피셜이라 해놓고 이젠 우기네

본인이 삼장성 체제라면서 부선장 없는 건 잘 알면서 왜 우김?

격이 아니라 존댓말 할 대상이니까 한 거임

너가 말하는 격이 곧 명백한 우열일 것인데 그거라면 존댓말이 근거는 안 된다는 거고

역시 위에 글에 대한 반박 요소는 없네


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
바스티유 2019-02-02 04:05:20
@패미王원희
대해적 이란것도 기사에 실었던거 못보셨나요? 5600명이요 ㅋㅋ
모든 정황과 상황을 말하며 무력 자체도 강하다는걸 표현한건데요? 신문에서는?

이긴 강함도 물론 오황이라는 언급 되기에 큰 도움은 됬죠 ㅋㅋ
근데 통솔력과 인망 , 세력 , 무력 전부 포함해 오ㅡ황이라고 세간에 떠들었지만
사실상 오황이라고 받아들이는것도 원피스세계관 사람 마음이지요.
확실히 오황이 됬다가 아니라 기사를 낸겁니다ㅋ 소문이요 ㅇㅇ

카타쿠리의 무력을 넘으면 바로 오황이라고 불릴 무력이 된다는말 ?
아니죠. 이건 님 생각이죠 ㅋㅋㅋㅋ
님 가치관은 그냥 이번 오황이라 불리는게 무력 때문이라고 보는거고
저는 통솔력과 5,600명의 세력의 산하해적단의 치밀한 계획과 성 폭파 모든걸 싸잡아
오황이라 칭송하는거 같았는데요?? ㅋㅋ

이걸 된다는 말인데 틀림?ㅋㅋㅋ라고 말하시는거 웃기네요
패미王원희 2019-02-02 04:07:23
@바스티유
오황이 카타쿠리를 이겨서 됬다는 게 아니라

오황 덕목 중 강함을 얘기하는데 왜 혼자 쉐복함?

위 글에도 있는데 여태 이해 못 하고 적었던 거?


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함

2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
바스티유 2019-02-02 04:07:49
@패미王원희
제가 파벨 비교 한게 어디 있었는지 찾아주실 수 있으신가요?
패미王원희 2019-02-02 04:10:50
@바스티유
현상금으로 킹이 카타쿠리보다 셀 것이다란 결과를 도출한 사람 누구?
바스티유 2019-02-02 04:13:01
@패미王원희
공석에 매달린적 없구요.
[빅맘 공석이라기 보단 지킬 사람을 배분한다고 봐야겠죠?

지킬 사람을 배분이라고 했습니다.
스튜시는 CP0에 첩보요원이니 인정하고요. 허 찔리는것도 ㅇㅇ
빅맘 대신에 2인자가 지킨다는건 맞아요.
빅맘의 빈 자리를 카타쿠리가 채운다는게 맞긴 하죠.
하지만 빅맘 대신 사황처럼 굳건하게 있을만한건 아니라고 보고있습니다 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 04:16:49
@바스티유
근데 존댓말 격 부분은 대체 어디서부터 어디까지가 팩트임?

느낌으로 받아달라는 건 무리순데?
바스티유 2019-02-02 04:25:20
@패미王원희
오황이 카타쿠리를 이겨서 됬다는 게 아니라
오황 덕목 중 강함을 얘기하는데 왜 혼자 쉐복함?
위 글에도 있는데 여태 이해 못 하고 적었던 거?

반박 할거리 없어서 딴지걸죠?

님 :
그럼 카타쿠리의 무력을 넘으면 바로 오황이라고 불릴 무력이 된다는 말인데 틀림?

나 :카타쿠리의 무력을 넘으면 바로 오황이라고 불릴 무력이 된다는말 ?
아니죠. 이건 님 생각이죠 ㅋㅋㅋㅋ
님 가치관은 그냥 이번 오황이라 불리는게 무력 때문이라고 보는거고
저는 통솔력과 5,600명의 세력의 산하해적단의 치밀한 계획과 성 폭파 모든걸 싸잡아
오황이라 칭송하는거 같았는데요?? ㅋㅋ


애초에 님은 무력이란 면이 오황의 대목이 되셨다고 말하는데요?
다른 여러 사건은 왜 말 안하셔요?

8억과 10억을 잡았던 무력
통솔력과 인망
5,600명의 산하해적단

님 :
그럼 카타쿠리의 무력을 넘으면 바로 오황이라고 불릴 무력이 된다는 말인데 틀림?

오황이라 불릴 무력이라고 칩시다.
오황 자체가 사황 다음 세력을 일컫는건지. 사황에서 한 개체를 늘려 오황으로 일컫는진 알긴 아십니까?

그리고 오황 자체는 세간에 내보낸 뉴스정도에 불과하고요
공식적으로 오황이 아니라 단순한 소문정도 입니다.
오황 자체는 지어낸 단어고요
당연히 사황 2인자를 줘팼는데 강함을 표현할때 " 해적 " 일 경우 오황으로 표현하는게 올바르고요. 황제 자체가 무력만으로는 될 수 없단겁니다.

제가 말하고자 하는건 무력오황 이딴거로 쳐 만들지 마시고요
오황이라고 불릴만한게 되려면 작중 보다시피 무력 말고도 모든게 포함 되어야하는데 제발 분리해서 말하지마십시요 ㅎ
패미王원희 2019-02-02 04:27:28
@바스티유
이미 오황 덕목을 세분화해서 설명하고 그 중 하나가 강함 덕목인데 뭔 소리함? 쉐복 ㄴㄴㅋㅋㅋ

결국 반박 요소 없죠?


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
바스티유 2019-02-02 04:28:05
@패미王원희
느낌으로 받아달란건 무리수 인정하고요.

저는 말했습니다. 가치관 차이라고
현실적 대입 하지 마시고 원피스 묘사로 보자면

선장과 부선장은 대체로 동격의 묘사고
다른 사황 선장과 2인자는 동격의 묘사는 안나옵니다.
이게 어쩔 수 없는 상황이라 해도 그 "느낌" 이란것에 대한 제 의견입니다.
바스티유 2019-02-02 04:29:31
@패미王원희
참고로 현상금은 강함의 비례한다고 할 순 없지만. 현상금을 높게 주는건 사실 강함에 영향력은 준다고 봄. ( 칠무해제외 )
개인적으로 나중에 나온 킹이 카타쿠리랑 차이는 크지 않겠지만 우위라고 봄.

현상금으로 킹이 카타쿠리보다 셀 것이다란 결과 어디 있나요?
전 " 나중에 나온 킹이 카타쿠리랑 차이는 크지 않겟지만 우위라고 봄 . " 이라고 말했는데요?
이걸 현상금이랑 싸잡아서 보신겁니까? ㅋ
나중이라고 했는데요?
패미王원희 2019-02-02 04:29:40
@바스티유
미안한데 벤베크만 블루딥에서 2인자로도 나옴

2인자=부선장
패미王원희 2019-02-02 04:31:12
@바스티유
나중에 나온다는 말 자체가 더 근거가 없어서 그럼

나중이란 말 자체가 더 근거라도 있을까봐 짚고 넘어가는 거?ㅋㅋㅋ

실상은 현상금보다도 못한 소리

그리고 현상금 부분은 다 짚었는데 뭔 또 부들 거림?


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 04:33:03
@바스티유
그리고 모든 게 포함되야 하는 걸 모름? 무력 부분 충당치를 말하는 건데
이해가 힘든가?
루피가 카타쿠리 언제 줘팸 ㅋㅋㅋ 망상 ㄴ
패미王원희 2019-02-02 04:35:06
@바스티유
그리고 오황의 강함 설명하는 거 보면 오황의 덕목 중 하나가 강함이고 그게 8억과 10억을 이기면 충당 된다는 말인데
이 말이 그리 어려워서 이해 못 하고 그리 돌고 있음? ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 04:47:54
@바스티유
나 같으면 병1신 소리 듣고는 가만 못 있을텐데
패미王원희 2019-02-02 04:49:12
@바스티유
자꾸 현실 대입 그러는데 현실 대입 해서 나온 결론이 아님

그냥 이해 쉽게 변환해주는 정도지 증명 과정은 모두 작품을 통해 했는데

현실 운운 ㄴㄴ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 12:56:49
@바스티유
도망...
패미王원희 2019-02-02 04:51:34
@바스티유
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=128&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=669665

그리고 이런 말 자체를 나오는 이유를 곰곰히 생각해보셈

아니면 모두가 납득할 근거를 가져오던가

뭔 페미 마냥 공감에 호소를 함? 느낌?ㅋㅋㅋ
바스티유 2019-02-02 04:57:14
@패미王원희
오황은 단지 신문 기사거리에 실린 대목.
오황에 포괄 되는건 아마 " 통솔력 , 인망 , 세력 , 무력 " 이라 칩시다.
여기서 님은 세분화 해서 무력면에서 사황2인자는 줘팼으니 무력만큼은 오황이라고 하셨고요.



그럼 카타쿠리의 무력을 넘으면 바로 오황이라고 불릴 무력이 된다는 말인데 틀림? ㅋㅋㅋ

오황이라고 불릴 무력이 된다는건 맞다 치는데
"오황의무력" 이 된다라는 표현이 이상하다는 거임.
어떤섬에서 카타쿠리랑 맞다이로 이겼고 기사가 난다면
" 오황의 무력 , 사나이 등장하다! " 이딴 기사가 올라오진 않을거아님?
오황이 모든걸 포함한 거지. 이걸 굳이 왜 세분화 하시는거임?

님 : 진짜 오황의 무력은 사최간, 2인자를 이길 수 있어야 한다는 거임
진짜 오황의 무력은 뭔가요? 오황은 단지 신문기사에 불과한데요?

오황이라 불린 목적에 8억,10억을 이긴 이유가 포함된거지.
단순히 무력면으로 나누면 맞겠지만 이상하다고 봄.
패미王원희 2019-02-02 04:59:21
@바스티유
아니 누가 모르나 ㅋㅋㅋ 실제로 8억과 10억을 이긴 강함이면 오황 강함에 충족된다는 거고 이건 대외적인 승리 한정이고

과정은 이겼다거나 강하다고 보기 어려우니 실제론 오황의 강함에 부합이 안 된다는 말인데 어려움? ㅋㅋㅋ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 05:02:09
@바스티유
자꾸 내가 오황 소문인 거 모르는 식으로 얘기 하는데 신문에 실릴 정도면 오황의 강함은 8억과 10억을 이길 수 있는 강함이면 된다는 거임

다른 거도 충족했을 시에 ㅇㅇ

근데 실제로 과정은 이겼다거나 더 세다고 보기에 어려우니
실제로는 오황의 강함에 못 미친다는 거고
이래도 어렵나?
바스티유 2019-02-02 05:02:38
@패미王원희
혹시 이해 못하셨나요?

님 : 현상금으로 킹이 카타쿠리보다 셀 것이다란 결과를 도출한 사람 누구?
말을 지어내시길래 전 나중에라고 말한건데 여기서 시비조로 붙으시네 ㅋㅋ
부들부들 하신가요? 저는 나중에 나온게 더 근거 있을거 같단 생각 하나도 안했는데요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

참고로 저는 나중에 나온다는 언급 앞에 " 개인적으로 " 라고 미리 당부했는데요?
제가 근거를 제시한게 아니라 개인적인 생각이라고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이걸 자기가 " 킹이 현상금더 높아 쌜거같다고 거렸자낭 빼애액" 거리고
내가 짚어주니깐
부들부들 거려서 " ㅋㅋㅋ 나중에 나온다는게 더 근거 없어요" 이 소리 하시네 ㅋ
제가 근거 있다고 얘기했냐고요ㅋ
그냥 개인적인 입장을 말한건데 ㅋㅋㅋㅌ
패미王원희 2019-02-02 05:03:53
@바스티유
부들부들 한 거 처럼 보임? ㅋㅋㅋ

니 개인적인 피셜은 관심 없고 공지 똥글이나 올리는 너한테 누가 ㅂㄷㅂㄷ함 ㅋㅋㅋ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 05:04:28
@바스티유
미안한데 감정 호소하는 사람이 이해 운운한다는 자체가 빅 스마일 각이였음

좋았음 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 05:05:34
@바스티유
분명 현상금 운운하고 더 나중에 나온 킹

이딴 소리 해놓고 뭔 ㅋㅋㅋ

현상금도 근거 안 되는데 나중 드립은 더더욱 안 됨

뭔 자신감임? ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 05:06:36
@바스티유
딱히 반박 못 하고 우기는 사람한테 내가 감정적으로 흔들릴 이유 없음

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=128&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=669665

너가 욕 쳐 먹는 이유만 봐도 난 그저 우스울 뿐임 ㅇㅇㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 05:07:48
@바스티유
말 지어내긴 ㅋㅋㅋ 현상금에 나중 운운해서 킹>카타쿠리라는 헛소리 지어낸 사람은 너임
바스티유 2019-02-02 05:07:54
@패미王원희
부선장 과 2인자 차이 알려드림.

부선장은 2인자라는게 될 수 있음.
근데2인자는 부선장이란게 될 수 있어?

2인자는 말 그대로 해적단 내의 넘버투임.
부선장이 포함이 되는거지.
반대로 2인자가 부선장에 포함될까?
이건 좀 다르다는거지 ㅇㅇ
부선장은 말 그대로 선장과 격이 가까운 의미.
2인자는 확실하게 선장과 격이 가깝다고 할 수 있음?
거프는 거름 ㅇㅇ

괜히 그 얘기로 화제 돌릴 생각인거같은데.
애초에 저렇게 떠들어도 신경도 안씀 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 05:08:34
@바스티유
패미王원희 2019-02-02 05:09:42
@바스티유
신경 안 쓰면서 악 쓰며 달려드나 ㅋㅋㅋ

응 개인적인 답변 잘 봤고

이건 팩트


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 05:10:15
@바스티유
내가 볼 때엔 거프보다 너가 더 걸러야 함 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 05:10:51
@바스티유
왜 될 수 없지? 결국 근거 못 대고 또 개인적인 생각만 읊어대네 ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 05:11:43
@바스티유
신경 쓰는 거 같지만 그렇다 치고 너는 단 한 번도 내가 제일 첨에 말한 거 파훼한 게 없음

뭐 억울하면 또 공지 하나 파서 감성팔이 하던가 ㅋㅋㅋ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 05:12:18
@바스티유
근데 누가 누굴 거른다는 거임 ㅋㅋㅋ 웃기고 앉아있노 ㅋㅋㅋ
바스티유 2019-02-02 05:12:46
@패미王원희
솔직히 처음엔 그러려니 했는데
이제 니 댓글보면 많이 흐려졌단걸 느껴짐 ㅋㅋㅋㅋ
너 부들부들 대는거 팩트같고

난 현상금에 대해 물어봤고
넌 현상금에 대해 있다고 말함.
그래서 난 없다고 했는데
여기서 부들부들 해서 시비조로 " 응 나중에 나와서 그런게 더 노근거 "

ㅋ
난 애초에 근거를 내세울 생각도 없고
그냥 나중에 나오면 더 쌔겠다. 라는 의미를 생각한거임
원피스 보면 나중에 나올수록 더 베일에 쌓이고 강한애들 자주 나오지? ㅇㅇ

개인적인 입장을 말한거라고 분명 입장을 밝혔고
내가 무조건 나중에 나오니 킹>카타쿠리다. 라고 말함? ㅋㅋㅋㅋ

내가 공식적으로 킹 > 카타 라함? ㅋㅋㅋㅋ
그냥 개인적인 입장으로 나중에 나온 킹이 카타 보다 강할거 같다 이소리 했는데 지금 니가 댓글 연달아 단게 의미 없단건 잘 알지? ㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 05:13:05
@바스티유
ㅇㅇ 확실하게 가깝다고 할 수 있고 넌 내가 처음 준비한 걸 단 한 번도 파훼한 적 없음

고로 너의 명백한 패배임


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 05:14:18
@바스티유
니 개인적으로 느낀 건 역시 혼자 호소하시고

결국엔 넌 팩트를 제시 못 함

자존심 하나 남아서 우기는 정도만 가능 ㅇㅇ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
바스티유 2019-02-02 05:14:28
@패미王원희
다시 말하지만
부선장은 2인자가 될 수 있음.

그런데 2인자가 부선장이라고 할 수 있니? ㅋ
아직도 모르겠음?
패미王원희 2019-02-02 05:14:52
@바스티유
부들 대는 게 팩트 같다는데 현실은 시간 떼우기로 함박 미소 머금고 놀아주는 게 팩트
패미王원희 2019-02-02 12:56:12
@바스티유
그건 선장 마음임니 마음이 아니라 ㅇㅇ
패미王원희 2019-02-02 12:31:56
@바스티유
감정 호소...
바스티유 2019-02-02 05:16:48
@패미王원희
악 쓰며 달려드는건 너 같구.
넌 결국 " 현상금이 킹이 더 높을거같아 카타보다 쌜거같다 " 라는 허위된
언급에 대해 반박 못해서 부들부들 거리는건 팩트임.

일단 이것에 대해 해명좀 해봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
해명 못하니깐 부선장은 2인자다 라는 글 올린 거프 링크 올린거 같은데

부선장 은 2인자가 될 수 있지만
2인자가 부선장이라는건 될 수 있다곤 할 수 없지^ ^
패미王원희 2019-02-02 05:17:45
@바스티유
그리고 나중 갈 수록 더 세진다는 말이 팩트냐니까 몇 가지로 일반화 하는 게 니 수준임 ㅋㅋㅋ

내가 흐려질 필요 있나? 처음 준비한 게 하나도 안 깨졌는데 ㅋㅋㅋ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
바스티유 2019-02-02 05:19:25
@패미王원희
선장 마음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원피스 세계관에서 살다 오셨나봄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

벤베크만은 부선장이면서 No.2

부선장 직함에 넘버투 ㅇㅇ 납득 되죠?

카타쿠리는 부선장은 아니고 No.2

부선장은 아니죠 ㅇㅇ 납득 되죠?
패미王원희 2019-02-02 05:19:35
@바스티유
응 부선장은 직함이고 넌 반박 못 했음

그리고 거프 링크 올려서 ㅂㄷㅂㄷ했다면 이해함 ㅋㅋㅋ

또 현상금을 배경에 깔고 나중 드립 쳐 놓고 이젠 현상금을 쏙 빼놓네 ㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋ


사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png 

일단 설정집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론    

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792    
http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png 
https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.' 

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうちーつ(정상)=one of the most(정상) 

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류) 
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상) 

이게 뭔 뜻이냐면 
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데 

원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이 
존재해도 문제가 안됨  

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고 
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨를 나란할 수 있는 거임 

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고 

무조건 원탑인 것도 아님 

이건 원피스가 일본 만화인 걸 감안 했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유    

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정집 옐로우에도 수록된 내용이니 단순 피셜이라 치부 안 하겠지?)    

"애당초 '빨간머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!"    
"지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,    
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에,"(정발본)    
"지금은 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,    
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)    

여기서 (사람 이름)니 나라부가 나란히 서다란 뜻인데 동등하다란 뜻과 일맥 상통함    

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다란 단어도   
http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1 
국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다와 유의어지만    
버금가다는 둘째가다랑 유의어라며 위의 문장들과 분리한다    

고로 필적하다는 동등하다와 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)    

그리고 징베 또한    
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지...!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말한다    

그리고 블루딥에서 카이도는    
"흰 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적."    
이라고 표현된다    

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도우보다 위로 인식되는 문장    

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함)

위의 증명 과정과 오늘자 931화를 통해
https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg
사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임
https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 2인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png
위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한 눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가 될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 쳐 박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 높음

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 높아짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 애매함

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 넉다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 걸로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만 종합격투기에서 비슷한 기량 끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그렇기 때문에 루피가 카이도우한테 원콤됬다고 압도적인 기량차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자 급으로 성장 했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 2인자들도 원콤 날 것이다 혹은 카타쿠리는 다른 2인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg
세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
2인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치룬 마르코 사례도 있고
2인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운되는 카타쿠리 사례도 생김

고로 2인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 2인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지 없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려 해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

마르코+비스타+등등 vs 아카이누
상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디를 순삭하는 카타쿠리

위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 2인자와 부선장 직함과 차이는 없음
패미王원희 2019-02-02 12:54:02
@바스티유
총독 제독처럼 부선장도 직함일 뿐...
패미王원희 2019-02-02 12:53:19
@바스티유
애써 웃지만 선장 마음 맞음...
패미王원희 2019-02-02 12:50:30
@바스티유
원게 공식 읍읍읍
패미王원희 2019-02-02 12:33:54
@바스티유
직함으로 감성팔이...
바스티유 2019-02-02 05:22:58
@패미王원희
감정 호소 ㅋㅋㅋㅋ
지금 말문 막혀서 여러가지 방법 동원해서
심신 달래는게 누구임? ㅋ
패미王원희 2019-02-02 12:33:23
@바스티유
반박을 하나도 못하시네요...
패미王원희 2019-02-02 12:31:20
@바스티유
말문이 막혔는 사람보다 말이 적은...
패미王원희 2019-02-02 12:29:49
@바스티유
말문 막힌 사람보다 지분율이...
패미王원희 2019-02-02 12:29:13
@바스티유
심신 달래기 ㄷㄷ
바스티유 2019-02-02 05:26:33
@패미王원희
현상금은 " 나중에 나오는것 " 하고 별개의 얘기죠~

부선장은 직함 맞아 ㅇㅇ

근데 그 직함 을 No.2는 확정적으로 가질 수 없지.

그리고 선장 마음ㅋㅋ 맞긴 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
선장은 오다선생이지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니면 너가 샹크스하고 잘 아는 사이야?
만나서 물어봄?

" 샹크스야 . 벤베크만 왜 부선장이야? "

" 아 ~ 그거 내가 줬어 "

이야 박수 갈채 보내드림
패미王원희 2019-02-02 08:19:14
@바스티유
넌 말문 터져서 원게 공지에 똥 글 싸고 정지 먹음? ㅋㅋㅋ
패미王원희 2019-02-02 12:48:22
@바스티유
추하시네요...
패미王원희 2019-02-02 12:47:30
@바스티유
결국 부선장이 부선장 직함 아닌 타 사황 2인자보다 센 이유 하나도 못 가져 왔죠...
패미王원희 2019-02-02 12:46:33
@바스티유
웅앵웅...
패미王원희 2019-02-02 12:30:29
@바스티유
페미 마냥 웅앵웅...
패미王원희 2019-02-02 12:30:19
@바스티유
말문 터진 사람 어디 계시는지...
패미王원희 2019-02-02 12:30:01
@바스티유
반박 못 하고 추하게 도망을...
패미王원희 2019-02-01 07:58:43
벤=샹 모르냐
킹타쿠리 2019-02-02 19:04:57
개인적으로 위블 보여준건 없는데 너무 고평가 되지 않나 싶음
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