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근데 스케일차이라는게 뭘 말하는거임?
파르스로우 | L:0/A:0 | LV20 | Exp.94%
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| 1-1 | 2018-02-02 23:48:28 | 1346 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

보통 스케일 나눌 때 지구권 항성권 우주권 뭐 이런식으로 나누는데 

 

나루토 블리치 페테 이런건 지구권으로 분류해서 스케일 상 동일선상에 놓인거 아님? 

비록 차이가 크긴 해도 당장에 나루토가 행성권이고 그런 것도 아닌데 

 

이런 경우엔 스케일 차이로 타세계관 이능 무시할 정도는 아니지 않나

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
배주현 2018-02-02 23:51:34
나루토 달 자르는 검도 주먹으로 방어한다
파르스로우 2018-02-02 23:56:57
@배주현
그거 저번에 글 올라왔었음 나루토 파벨 박살난거라고
그렇다는건 나루토 펀치가 달파괴급 이상이라는건데 그리 따지면 미수화해서 때리는건 도대체 얼마나 쌔단거임
근데 보루토에서 나루토 전투하는거 보면 차크라펀치보다 쌘 기술 ㅈㄴ 써도 달파괴는 커녕 지반에 큰 폭발밖에 안생김
배주현 2018-02-02 23:57:54
@파르스로우
난 그거 구미모드 손에만 집중한건줄 알았는데 그냥 쓰레기펀치였나보네
파르스로우 2018-02-02 23:59:29
@배주현
그거 걍 페테 마음의힘같은건줄 알았음 근데 진지하게 그걸 스팩으로 취급하는 애들이 있더라고
배주현 2018-02-03 00:01:33
@파르스로우
마음의힘같은거면 버려야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 무ㅏㄴ 스펙이야
아르나오더 2018-02-02 23:53:22
나루토가 스케일 차이로 이능을 무시하나요...?
파르스로우 2018-02-02 23:54:13
@아르나오더
밑에 보니까 뭐 스케일 차이 때문에 올마이티 씹는다는 말이 있어서요
아르나오더 2018-02-03 00:03:05
@파르스로우
음... 개인적인 기준이지만 블리치 내에서 무시한 전적이 있거나 대륙권 이상 가면 무시 가능하다고 봅니다
달 파괴하는 시공 차크라포는 캐릭터가 아니니 제외하고, 사이타마가 아직 대륙권이 안되는 데다가 세계관을 뛰아넘는 정도면 가능하겠죠
단 별개로 대륙권일지라도 작품 내에서 그 미만 캐릭터의 능력이 먹힌 경우에는 무시할 수 없다고 보고요
또 지구권도 대륙권이나 ~~급으로 분류가 가능합니다
왓더박 2018-02-02 23:55:12
근데 석두가 씹더라ㅇㅇ
파르스로우 2018-02-02 23:58:53
@왓더박
근데 그거 영압으로 씹은걸수도 있어
블리치에서 영압으로 이능 씹는거 자주 나오잖아 자엘 아폴로 같은 애들 기술 영압으로 씹더만

타세계관에선 영압이란 개념이 없어서 동등하게 보긴 어려움
Lacey 2018-02-03 00:16:34
그것보다 원래 스케일차 크다고 이능 씹는건 못함
아르나오더 2018-02-03 00:18:44
@Lacey
그런가요?
지구권 이능도 맞는다면 행~항성급이나 은하급 캐릭터에게도 통하는 건가요?
Lacey 2018-02-03 00:22:48
@아르나오더
약간 케바케긴 한데
이능이라도 단순히 에너지 방출로 행파하거나 염동력으로 찌부러뜨리거나 하는건 상대방 방어력보다 약하면 당연히 안통하는게 맞는데
공간절단이나 소멸기, 환술, 정신계 같은건 작중 그런계통의 기술에 대한 면역이 나온게 아니면 그냥 통한다고 보는게 맞음
배주현 2018-02-03 00:24:49
@Lacey
드볼기준 전투력으로 이능씹기 가능
Lacey 2018-02-03 00:26:06
@배주현
그건 드볼 내에서의 특성이고
지금 말하는건 vs판의 룰이고
가가기 2018-02-03 00:34:40
@Lacey
아니 썅 드볼내 특성이면
다른놈들도 다 자기만화내 특성이지
Lacey 2018-02-03 00:36:16
@가가기
뭐가 인정됨
블리치 영압드립?
원피스 마그마 > 불?
신비도 마력 영력 중에 뭐라도 vs할때 각자 세계관 특성까지 고려하면서 붙이는거 있냐
가가기 2018-02-03 01:03:48
@Lacey
원피스 마그마>불 =아가리 스펙 그저 아카이누가 더 쎗을뿐
블리치 영압=고유특성
신비도=당연히 설정그대로 가야함
Lacey 2018-02-03 01:05:06
@가가기
드볼 전투력차 이능무시 = 고유특성
가가기 2018-02-03 01:05:44
@Lacey
전투력차 이능무시=총 에너지양
Lacey 2018-02-03 01:06:30
@가가기
고유특성 뜻 모르지
그 세계관에서만 적용되는 법칙이라고
Lacey 2018-02-03 01:07:43
@가가기
원피스 마그마 > 불
능력의 상하관계
언급을 부정할만한 요소 X 즉 뇌피셜

블리치 = 드볼 = 고유특성
Lacey 2018-02-03 01:09:03
@가가기
이제와서 이능무시에 집착하는 이유는 뭐임
1년갼 토퀴도 없을거고 속도도 상향먹었는데
가가기 2018-02-03 01:09:48
@Lacey
원피스 마그마>불
아카이누 아가리 스펙
실제 설정에 쓰인거 없음
말로 전부 다 통용되면 말도안되는 소리도 다 납득해야 하는거 알지?

드볼 전투력이 고유특성인데 이능이라는것 자체가
그저 특수 능력이지 기로 만들어진 능력
이런 개념이 아님
고로 특수능력 자체를 씹는능력이 있다고 봐야함
가가기 2018-02-03 01:11:57
@Lacey
다른 만화들
특히 마블은 그런거 다 인정받는데
드볼은 인정 못받는게 납득이 안가니깐 그런거지
마블마냥 그냥 특수능력을 씹은거지
이능 자체가 기로 만든게 아닌데 말야
특수능력이란 성질 자체를 씹은거지
예를들면 블리치같은 경우는
영압이라는 특수에너지를 영압으로 막는다라고 하면
드볼 같은경우는
자기 고유 에너지로 특수 능력을 막는다
그 특수능력 조건자체가 특수에너지로 이루어져있다고
한번이라도 언급나온거 있음?
하물며 바비디의 기술 자체는
아에 마술이라고 언급이 나옴
Lacey 2018-02-03 01:13:18
@가가기
ㄴㄴ 뭔가 잘못 이해한것 같은데
이능이 기고 아니고를 떠나서 그 이능무시는 드볼 세계관 내에서 그 법칙으로 적용되는거지
딱히 누군가가 만들어낸 기술이 아니잖아
예를들면 블리치 영압처럼

그런 특성 하나하나 적용하면 vs가 돌아가겠냐
Lacey 2018-02-03 01:14:35
@가가기
마블도 까라 그럼
난 세계관 고유설정 인정 안되는 사례만 주구장창 봐왔는데 드볼만 예외로 적용한다고 하면 당연히 막아야지
Laks4825 [L:38/A:307] 2018-02-03 01:15:04
@Lacey
토퀴 없어지?
Lacey 2018-02-03 01:16:26
@가가기
실제 설정에 없다 = 팩트가 아니다 는 아니지
언급을 무조건 받아들이면 안되는건 맞지만

그 언급을 부정할만한 요소가 없는 이상 그 언급을 인정 못할것도 없다.
사보가 능력 상성이고 뭐고 아카이누 ㅈ바르면 그때서야 까이겠지
Lacey 2018-02-03 01:16:50
@Laks4825
브게 1년 차단먹음
Return [L:18/A:342] 2018-02-03 01:19:09
@가가기
마블은 드볼처럼 기 라든지 그런설정 없어서 다름
드볼은 블리치 영력같은케이스고
그리치면 블리치 영력도 드볼 기처럼 일반시민도다가지고잇으니 블리치 영압으로 이능씹기 ㅇㅈ하는게 아니잖아
가가기 2018-02-03 01:24:48
@Return
아니 드볼같은경우엔
기로 무언가를 막는다는 거지
기로 기를 막는다는 개념이 아니라는거임
기로 특수능력을 차단한다는거지
기로 기로만들어진 특수에너지를 차단하는 그런 부류가 아니라는거임
가가기 2018-02-03 01:25:37
@Lacey
아니 블리치 같은경우는
영압으로 영압을 막는거잖아
드볼 같은경우는
대놓고 기로 특수 능력 자체를 막는거고
ㆍ멍멍이ㆍ 2018-02-03 01:28:41
@Lacey
유후 어쩐지 토퀴가 없으니까 마음이 한결 편안하군요
적어도 1년동안은 기분 잡칠 일이 없겠구먼
Lacey 2018-02-03 01:35:51
@가가기
그러니까 영압이든 드볼 이능무시든 원리는 달라도 같은 세계관 고유 설정이라고
Return [L:18/A:342] 2018-02-03 01:42:13
@가가기
니 논리 받아준다고 쳐도
바비디 그거는 데브라건때매 애매해서 받아들이기 힘듬 vs에서 애매한건 ㅇㅈ안하는거 알잖어
바비디 세뇌 설정이 악할수록 욕망에 사로잡혀 부하가되는거이므로
데브라가 악의화신이라서 탐욕에 사로잡혀서 지가받아들여서 그런거라고 말하겠는데
애초에 진짜로 이능저항이라면 데브라가
세뇌로 인해 탐욕에 사로잡히지 않고 멀쩡해야된다고봄

실제로 마블의 이능저항같은경우는 아무리 악에 미;친놈이라도 세뇌때매 탐욕에사로잡힌 경우 전혀없
그래서 마블과는 경우가다르단거임
가가기 2018-02-03 01:46:22
@Return
니가 드볼 한두번만 봐도 알겠지만
드래곤볼 애들은 평소때 기를 올려두지 않음
바비디 같은경우는 원격조작이 가능하기 떄문에
처음부터 애초에 기를 높여두지 않으면 마음에 부하를 걸 수 있을정돈되지
거기서 손을뻗느냐 내치느냐는 성향에 따라 다른거고
베지터 같은경우도 뿌리치려고 했으면 뿌리칠 수 있었으니깐
가가기 2018-02-03 01:47:07
@Lacey
원리 자체가 다른데
어떻게 똑같은 부류로 보냐
마블도 그럼 마블 고유 특수능력이므로
다른 세계관 특수능력은 먹혀야지
아에 만화vs할떈 이능저항 자체를 싹다 없애던가 그럼
가가기 2018-02-03 01:48:37
@Lacey
드볼 사례 자체가
예외적이니깐 그런거 아냐
보통이면 대충 에를들면
마력으로 마력을 막는다
신비로 신비를 막는다
이런 똑같은 부류의 성질을 막는 개념이 보통이면
드볼은 아에
기로 다른 성질자체를 막는 개념이잖아
당연히 다른부류지
기는 세계관 고유 설정이지만
특수능력은 세계관 고유 에너지로 만들어진게 아니고
그냥 특수능력이지
Lacey 2018-02-03 01:50:54
@가가기
세계관 고유 설정이라고 몇번 말함
계속 이해를 못하는것 같은데
블리치에서 기로 이능 막을수 있음?
없잖아 애초에 블리치에 기라는 개념 자체가 없잖아
그런걸 고유 설정이라고 한다고

더 설명해줘?
이능 무시가 특정 캐릭터만의 기술임?
아니지 드볼 캐릭터라면, 기가 일정 이상 차이가 난다면 누구나 적용되는 그 세계관 내에서 절대적으로 적용되는 고유 설정이라고

마블이든 뭐든 까고싶으면 까셈
다만 vs에서 고유설정 적용된 사례는 내가 아는 선에서 없었다.
Lacey 2018-02-03 01:52:12
@가가기
밑에 설명했으니까 천천히 읽어보고 이해하면 답글 달아라
Return [L:18/A:342] 2018-02-03 01:56:12
@가가기
아무리 기를 안높여도 바비디 신체능력은 일반인보다도 못한 수준 같은데;;

그리고 비루스 같은경우도 평소에 잠꼬대엿나 잠자는도중이었나 중에 전투상태가아닌데도 행성날리고 그러는거보면
육공같은놈 아닌이상 평소에도 전부는 아니더라도 어느정도는 기를 높이고 있다고봐야된다보는데
게다가 바비디 신체스펙자체가 씹폐;기물급이라
스펙차이 많이나는건똑같을텐데도 이능 걸림 ㅇ
Return [L:18/A:342] 2018-02-03 02:19:23
@가가기
그리고 밑댓글보고 겸사겸사 한마디 예시하나 생각나서 덧붙이자면 기 설정 그거 받아들이면

너가 예전에 한말 : 기는 누구나있는 에너지를뜻함 현실에서 우리가 살아가고 움직이는 에너지 같은거
차크라 마력같은게 아님
이능 씹는건 파워차이로 씹는거임

=> 이논리그대로적용하면 갓오하 제천대성이나 원펀맨 애들도 지보다 신체능력 낮은놈들 이능 다씹겟네? 얘내는 특수에너지 쓰지않고 드볼처럼 순수한 힘을 쓰니까 ㅇㅇ
어? 근데 갓오하애들은 이능걸린 묘사가잇네? (성배 라든지등등)

드볼처럼 순수한 에너지쓰는데?
드볼 설정 ㅇㅈ됫고 갓오하애들도
드볼과똑같이 순수파워인데
갓오하도 드볼처럼 이능 씹어야되는데????

이래서 인정안되는거 갓오하나원펀맨애들도 똑같이 이능무시해야되는데묘사가다르니까
즉 기로이능씹는건 그세계관고유법칙인거 ㅇ

마블은 파워가 상대보다 높으면 씹는다 이런게 아니라 갓오하원펀맨이랑 충돌 일어닐일도없고 ㅇ
가가기 2018-02-03 02:39:06
@Lacey
에시자체가 틀렸다고
블리치는
영압으로 영압을 막는거지
영압으로 다른걸 막은 사례가 없음
드볼은 기로 특수능력을 막는거라고

애초에 드볼은 특수한 케이스라니깐?
어느 만화가 자기 고유 설정 에너지를 가져다가
아에 딴판 에너지를 막는 묘사가 나오냐고
드볼은 아에 만화설정 자체가 다른애들이랑 특이케이스라니깐?
가가기 2018-02-03 02:41:17
@Return
드볼은 일상생활 하려면 기를 극한으로 내려야함
어느 누구에게나 해당되는거임
기를 안내리면 셔츠는 어떻게 입고
물건은 어떻게 집을꺼임?
비루스 같은 경우는 잠꼬대로 후려쳤다고 봐야지
너도 잠꼬대하다가 벽떄리면 아프잖아
그때 살살때려서 아프냐? 세께 잠꼬대해서 아프지
그런거지
애초에 바비디는 신체스펙으로 하는게 아니라
따로 마술이라는 다른 부류의 에너지를 쓰는거라니깐?
그래서 하는소리임
기랑은 완전히 관계가 없는 부류의 에너지를 쓰는데
그것도 기로 씹을 수 있는거라고
바비디 같은 경우는 마도능력이 강한거임
신체능력이 아니라
말그대로 기로 특수능력을 쓰는게 아닌거라고
가가기 2018-02-03 02:51:39
@Return
갓오하는 대놓고 이능무시라는 묘사가 없는데??
원펀맨 같은경우는 말그대로 정신력으로 버틴다고 언급 묘사가 나온게있음
정신력이랑 공간절단부류랑 똑같은 부류로 보는거임?

드볼 같은 경우는 아에 특수능력이라고 종류 자체를 넓게 박아버렸음
명확히 틀리다는거임
니가 말하는 예시자체가 명백히 틀린데?
갓오하 어디에서 이능무시라는 설정이 있었음??
드볼 같은 경우는 순수 에너지로 이능이라는 개념자체를 무시하는 캐릭설정이나 마찬기지인데?
Lacey 2018-02-03 02:47:21
@가가기
리얼루다가 사람새기가 아니네
걍 멍청한건 죄다.
위엣놈도 알아들은것 같은데 이쯤되면 자존심때문에 인정하기 싫거나 빡대가리거나 둘중 하난듯
Lacey 2018-02-03 02:48:32
@가가기
블리치랑 하등 관계 없다니까 뭔 동문서답이냐
위에 내가 이해하고 답글달으랬지;
30번 정독하고 와라
가가기 2018-02-03 02:48:38
@Lacey
아니 그냥 니가 이해자체를 못하는거임 ㅇㅇ
케이스 자체가 전혀 다른걸 모름
가가기 2018-02-03 02:49:22
@Lacey
그냥 간단하게 말해볼까?
드볼 기로는 영압 막을수있음
영압으론 드볼 기 못막음
ㅇㅋ?
Lacey 2018-02-03 02:50:36
@가가기
그얘기 하는게 아닌데 이런 답변이 오면 난 뭐라고 답할까
이와중에 내가 이해 못한다고 답글까지 달았누;
Lacey 2018-02-03 02:55:32
@가가기
기랑 영압 얘기 나오는 시점에서 그냥 니가 이해를 못한거다.
난 머리가 없는 사람이나 이해하려고 하지 않는 사람을 이해시킬 능력이 없다.
가가기 2018-02-03 02:56:53
@Lacey
뭐 이렇게 간단한걸 이해못하냐
드볼 기를 A라고 하고 드볼내에 나온 마술이 B라고 하자
A랑 B는 전혀 다른 성질이지?
기는 체내 에너지를 뜻하고 마술은 마법에너지임
서로 관계도 없는 에너지인 B에게 공격을 받았을때
A는 저항력이 있음
그럼 영압은 드볼에게 어떤 부류일까
마술과 같은 B부류라는거임
드볼은 이미 자기 A라는 고유 에너지만 있으면
고유 에너지와 관계도 없는 에너지를 막은 사례 또는 언급이 있음
고로 드볼은 어떤 에너지가 간섭을 해도 막을 수 있다는게 됨
그에 반하는 사례가 없는이상 말야
그래서 있어? 없지

다른 여타만화는 자기 고유 설정에 나오는 에너지를 에너지로 막는 설정이지
드볼같은 특수 케이지가 거의 없지
가가기 2018-02-03 03:00:55
@Lacey
완전히 어거지로 부정하네;;
논리가 완벽한데
그냥 인정하기 싫으면 그만하자
Lacey 2018-02-03 03:02:28
@가가기
븅신아 머리를 좀 더 써봐
결국 마술이든 체내 에너지든 그걸 드볼 기로 씹는건 드볼 내부의 설정이잖아
영압이랑 다르고 같고를 떠나서 어쨋든 고유 설정이라고

이해 안감?
결국 기의 차이로 이능을 씹는다 라는 말에는 드볼의 고유 설정을 적용할때 라는 전제조건이 붙는다고

니가 뭐라고 해도 기로 이능을 씹는건 고유 설정이고 그게 A를 막든 B를 막든 관계 없이 특정 고유설정은 vs에서 못쓴다는거다.
Lacey 2018-02-03 03:04:20
@가가기
어이없네
Lacey 2018-02-03 03:09:00
@가가기
아니다.
차근차근 설명해줄게 답글 달아봐라
가가기 2018-02-03 03:12:40
@Lacey
기라는건 그 특정 드래곤볼이 쓰는 힘의 용도지
그렇게 따지면 다른만화 다 똑같은거라니깐??
작용 방식도 결국 자기가 쓰는 고유 에너지로 어떠한 작용을 얻는거아님?

예를들면 마블 같은경우도 결국 어떤 특수한 작용으로 인해 특수능력이 나오는거지 그 특수한 작용 역시 마블 고유의 능력아님??
그리 따지면 순수 근력뺴고 vs에선 이능은 싸그리 없는셈 쳐야함
토리코에서 백채널 거는건 식욕에너지인데
왜 우리도 걸려야함??
우린 식욕에너지가 없는데?
Lacey 2018-02-03 03:10:49
@가가기
밑에 답글 달아봐 하나하나 설명시켜줄게
Return [L:18/A:342] 2018-02-03 09:56:10
@가가기
아니 갓오하 원펀맨이 이능무시묘사가 나왓다는게 아니고
일단 하나하나 정리해보면
니 주장은 기는 누구나 가지고있는 순수한 에너지고
이능무시는 기로 특수능력을 씹는다 이건 맞지?
Lacey 2018-02-03 03:11:42
답글 달아봐라
가가기 2018-02-03 03:12:56
@Lacey
기라는건 그 특정 드래곤볼이 쓰는 힘의 용도지
그렇게 따지면 다른만화 다 똑같은거라니깐??
작용 방식도 결국 자기가 쓰는 고유 에너지로 어떠한 작용을 얻는거아님?

예를들면 마블 같은경우도 결국 어떤 특수한 작용으로 인해 특수능력이 나오는거지 그 특수한 작용 역시 마블 고유의 능력아님??
그리 따지면 순수 근력뺴고 vs에선 이능은 싸그리 없는셈 쳐야함
토리코에서 백채널 거는건 식욕에너지인데
왜 우리도 걸려야함??
우린 식욕에너지가 없는데?
Lacey 2018-02-03 03:13:23
@가가기
ㅇㅇ 일단 너가 전제를 잘못잡았으니 내가 처음부터 다시 설명해줄게
Lacey 2018-02-03 03:14:14
@가가기
일단 첫번째
이능무시는 드래곤볼 고유의 설정이다 (Yes/No)
가가기 2018-02-03 03:15:23
@Lacey
마블도 마블 내 고유 설정이다 (Yes/No)
Lacey 2018-02-03 03:16:01
@가가기
답만 해라
내가 설명시켜주려고 하는데 니가 나랑 어디에서 생각이 다른지 알아야 설명을 할거 아니냐
가가기 2018-02-03 03:17:14
@Lacey
정확히는 드볼 캐릭특성이지
예를들면
리제로에서 마법을 쓰는거랑 똑같은 부류임
다른 vs에서 마력 개념이 없다고
마법 안나감?
Lacey 2018-02-03 03:17:54
@가가기
흠 넓게 보면 캐릭터 특성은 맞지만
누구한테는 해당되고 누구한테는 해당되지 않는게 아니잖아
드볼 캐러라면 모두에게 적용되는 법칙이니 일단 세계관 고유 설정이라고 한거임
Lacey 2018-02-03 03:19:09
@가가기
마음에 안들거나 다르다고 생각하면 바로바로 지적해주셈
맞으면 ㅇㅇ 부탁
가가기 2018-02-03 03:18:55
@Lacey
그렇다치고 넘어가고
Lacey 2018-02-03 03:21:11
@가가기
일단 명칭은 고유 설정이라고 두겠음

즉 기로 이능을 막는다.
정확히는 기의 차이가 큰 상대의 이능을 무시한다 라는 개념애 드볼의 고유 설정이고
이 설정은 딱히 원기옥이나 계왕권같이 특정 기술이 아님
배우는것도 아니고 노력의 여부와 관계없이 그 세계관에 속해있다면 누구나 적용받는 설정인거지

여기까지 공감?
가가기 2018-02-03 03:21:57
@Lacey
야 존나 간단하게 답나왔다
토리코는 식욕에너지로 백채널을 만들지?
드래곤볼은 기로 이능무시를 만들어내는거임
어때? 쉽지?
간단하지 않냐?
Lacey 2018-02-03 03:23:09
@가가기
일단 차근차근 이야기 해보자
내가 말하려는건 비슷하지만 그내용은 아니야
가가기 2018-02-03 03:23:43
@Lacey
여기부터 공감이 안돼네
우이스는 분명하게 레벨차이라고 했음
그건 고유가 가진 어떠한 힘에 차이작용이라 볼 수 있음
그렇기 떄문에 바비디 마술도 힘의 작용차이가 크면 안통하는거고
Lacey 2018-02-03 03:25:36
@가가기
아니지 그뜻이 아니잖아
만약 농부가 수련해서 크리링만큼 강해졌다고 할때
전투력 1000짜리 잡몹이 쓰는 염동력이 통할까?
무시할수 있겠지

그거랑 같은거야
누구만 쓸수있고 없고가 아니라 그 세계관의 모두에게 통용되는 법칙인거지
가가기 2018-02-03 03:27:47
@Lacey
그 부분 말고 그 부분은 니 말이 맞고
"정확히는 기의 차이가 큰 상대의 이능을 무시한다"
이 부분 말하는거
기의 차이가 아니라
힘의 작용에 차이지
나는 예전부터 궁금한건데 드래곤볼 특수능력 같은게
왜 기로 작용되는거라고 생각하는지 모르겠음
어느 한번도 언급된적이 없는데
Lacey 2018-02-03 03:27:59
@가가기
아아 사실 그부분은 어찌되도 좋긴한데 일단 레벨차이로 정정 그리고 이어갈게
다른건 문제 없지?
가가기 2018-02-03 03:28:23
@Lacey
ㅇㅇ
가가기 2018-02-03 03:32:34
@Lacey
야 근데 내일하자 나 졸리다
대답도 너무늦어
Lacey 2018-02-03 03:33:30
@가가기
이어서
레벨차이가 큰 상대의 이능을 무시한다는 드볼의 고유 설정은 vs에서 못쓴다.
왜냐 이유는 "고유 설정" 이니까

그 세계관에서 모두가 통용되는 법칙인데 타세계관은?
타세계관에도 고유설정은 넘쳐남
예를들면 데어라는 영력을 두르면 물리 공격이 안통하고 영령은 신비도 없이 공격이 안먹힘
그외에 마력을 두르면 물리이뮨인 낙제기사라거나 여러가지가 있는데

결국 그런 설정들 하나하나를 인정하기 시작하면 vs판 자체가 꼬인다는거지

즉, 드볼의 이능무시가 블리치랑 같은 원리든 다른 원리든 아무 상관없이
단순히 고유설정이라는 이유만으로 까인다는거야

이렇게 말하면 아마 니가 새로 쓴 글이나 밑에 단 답글처럼 이능은 전부 무효되는게 맞다고 할텐데
그건 다음 덧글에 적을게
일단 무슨 소린지 이해는 했지?
했으면 ㅇㅇ 라고 해줘
가가기 2018-02-03 03:52:55
@Lacey
하나질문 왜 니가말한부분은 적용이되면 안되는거야? 그게 그 만화설정인데? 예를들면 니가 말한 마법기사 같은경우 물리이뮨이니깐 다른방법으로 이겨야한다 라던가 마력이 떨어질때까지 버텨야한다 라던가 그런식으로 서로 강약 구분해야하는거아님? 타입문 같은경우도 신비라는 능력 자체를 현실조작으로 없앤다던가 해야 공격가능한거 아냐? 이게맞는거고 그러니깐 오공이 세이버를 이기지도 지지도 않으니 무승부지만 행성을 아무렇지도않게 파괴하는 비루스라면 행성부수면 행동불능으로 판정승이잖아? 이게 정확히 맞는거아님? 애초에 드볼같은경우는 이능무시라 신비자체를 무시하겠지만
Lacey 2018-02-03 03:45:20
@가가기
그부분에 대해서 뒤에 덧글을 적는 중이었음
Lacey 2018-02-03 03:46:17
@가가기
결론부터 말하자면 "그럼 차크라나 기 영압 같은것고 고유 설정이니 그냥 vs에서 이능을 못쓰겠네?"
라는 말은 틀렸어

애초에 이런룰 자체가 수년동안 vs를 굴리면서 세계관마다 있는 고유 설정들이 얽혀서 복잡해지는걸 방지하기 위해 만들어진거지 딱히 특정 세계관이 마음에 안들어서 막는게 아니야

게다가 고유설정을 스펙이라고 보기도 애매한게 그건 딱히 능력이나 기술이 아니라 그 세계관 등장인물 모두가 가능한 거잖아
특별히 스펙이라고 보기도 뭐하고 고유 설정을 전부받아들이면 각자 자기쪽 세계관 설정만 내세워서 빼애애애액 거릴게 뻔하니 제외하기로 한거야

요약하자면 스펙이라 보기도 애매한데다 원활한 vs를 위해 룰을 만들었는데 그로인해 이능 자체를 봉쇄해 vs를 막는다?
이건 말도 안되지

그래서 고유 설정은 막지만 마력 차크라 기 영압처럼 특정 기술의 발현에 필요한 에너지는 있다고 두는거고
가가기 2018-02-03 03:50:07
@Lacey
정확히는 그 만화에 특별한 스펙인거지 당연히 적용되는게 맞는거고 이뮨이나 무시 같은 작용은 당연히 적용되야함 이게 원래 맞는거고
Lacey 2018-02-03 03:53:35
@가가기
그렇게 안해봤겠니
그때 생기는 논리가
타 세계관에 영압이 없다.
영압이 없거나 낮으면 사신을 못본다.

우선 블리치는 볼수도 없고 싸우는것도 불가능해짐
거기에 고유 설정이 충돌하는 경우도 있는데
그경우가 드볼처럼 파워차이가 심하면 이능을 무시하는 세계관과 특수능력이 강하면 아무리 물리공격이 강해도 무조건 통하는 세계관

만약 이 둘이 충돌하면 어느 설정을 위로 쳐야함?
가가기 2018-02-03 04:01:33
@Lacey
당연히 못봐야지 대신 기척으로 느낄수있다던가 영적인 측면으로 볼 수 있는 케이스가 블리치 카운터 아냐? 그게 당연히 맞는거고 그리고 니가말한건 상한선으로 따져야지당연히 어떠한 상황이든 통하는게 우위아님? 힘 작용에의해 이능이 무시되는거면 절대치는 아닌거지다만 무조건 통한다는건 절대치로 치는거니 당연히 통해야하고 다만 무조건 통하고 뮤조건 안걸린다고 하면 서로간 설정이 상쇄되니 어떠한 적용도 안된다고 봐야지
Lacey 2018-02-03 04:02:31
@가가기
아니지 그럴경우 캐릭터의 강함과는 관계없이 세계관 특성 때문에 승패가 갈리잖아
결국 니가 단 댓글처럼 vs가 단순화된다고

설정 충돌의 경우도 비슷한 세계관끼리 설정충돌나면 당연히 지들이 빠는 세계관 설정을 앞세워서 논리 전개할텐데 그럴거면 차라리 고유설정을 없애는게 낫지
가가기 2018-02-03 04:05:47
@Lacey
아니 잠깐만... 원래 그게 맞는거아냐? 단순히 힘이쎄다고 이기는거 자체가 말이안돼 그 캐릭터 특성이 그러한거고 그러한 특수한 설정 자체가 강함아냐? 그걸 카운터 칠 수 있거나 상황을 만들 수 있는 캐릭이 이기는거고 이게 맞는거아냐?
Lacey 2018-02-03 04:10:27
@가가기
애초에 vs판 자체가 작가가 아닌 독자가 자기 뇌피셜을 작중 묘사 언급 등으로 포장해서 누가 이기나 하고 노는 놀이인데 맞고 틀리고가 어딨냐

그리고 무엇보다 이건 몇년동안 vs하는 찐따들이 암묵적으로 계속 적용해온 룰이라 니가 이건 아닌것같고 이건 맞는것 같다고 주장해도 아무 의미가 없음
실제로 지금 블리치 영시보정 영체보정 다주잖아
서번트도 마찬가지고

이미 6년 이상 암묵적으로 적용된 룰을 니가 이건 아닌것 같다고 말해도 안바뀐다고
나한테 따져도 의미없고
가가기 2018-02-03 04:13:50
@Lacey
난 개인적으로 말그대로 그 암묵적인 룰 자체가 잘못됬다고 봄 당연히 그 캐릭터 설정이고 그게 그 캐릭의 차이점과 강점인데 이걸 왜 빼야해? 아니 애초에 설정을 뺀다는거 자체가 잘못된거 아냐? 나는 그렇게 생각하는데?
Lacey 2018-02-03 04:22:52
@가가기
가장 좋은 방법은 암묵적인 룰이 이미 스며들어있는 츄잉을 떠나서 새로운 규칙으로 새로운 사이트를 만드는거고
두번째로 좋은 방법은 그냥 받아들이는거임

애초에 뭐가 옳고 뭐가 그르고가 어딨냐
vs판에서 볼때는 결국 다수가 선택한 룰이 이건데

내가 7,8년된 하드논창은 아니지만
꽤 오래 vs판에서 굴렸는데 난 이 룰에 만족한다.
결국은 옳고 그르고의 문제가 아니라 단순히 의견차이임
가가기 2018-02-03 12:50:01
@Lacey
애초에 이게 이상한거라는거임
그리고 더 웃긴게 뭔지암?
이런 암묵적인 룰이 있다쳐 근데
다른 만화들은 공간절단 막은 전례 있다고 그걸 그대로 공간계 이능 무시가 있다고
그대로 받아들임 단편적으로 얘기해볼까?
그쪽도 사실상 마력이나 그에 따른 특수한 힘이 작용되서 쓰는걸 막는건데
드볼이랑 다를게 전혀없음 근데 그대로 받아들이는데?
드볼만 이례적이다는건 도대체 뭔 논리임?
드볼이 작중 묘사가 안나온것도 아님
라인하르트 같은 경우엔 아에 대놓고 가호가 있다는 가정아래에 vs를 펼치더라?
다른만화에서 가호가 왜 적용이 되야함? 말도안되는거임
마력차단? 그세계 마력이랑 이세계 마력이랑 똑같다는 가정은 또 뭐고?
이런것들은 당연시 여기면서
드볼 이능 무시는 고유설정이야! 이러면서 없는취급
이게 말이된다고 지금 받아들이는거임?
이렇게 받아들일꺼면 아에 무시같은 개념은 자기 세계관 특수 능력이니
다빼 다 통한다고 봐야함
Lacey 2018-02-03 13:27:36
@가가기
1. 이상하다고 받아들이는건 너혼자
2. 라인하르트 가호는 지금도 쓰기 애매하다고 하는사람이 대부분
3. 웬 마력차단?

결론 고유설정은 안받아들여진적이 더 많다.
그리고 새기야 내가 위에 적었잖아
다수가 선택한 룰에 너 하나가 마음에 안들면 뭐 어쩔건데 ㅋ
그냥 아니꼬우면 브게를 나가라
가가기 2018-02-04 11:43:59
@Lacey
가호뿐만이 아니라니깐
세계관 고유 저항속성을 가져다가
vs게시판에서 고대로 써먹는 경우가 한두가지가 아님
애초에 대부분 저항속성은 세계관 고유 설정에 의해 만들어진건데
애들은 얘는 저항 얘는 이뮨 하면서 써먹는게 대부분임
드볼만 고유설정이라고 까이는데
애초에 너도 지금 말봐바 라인하르트 가호도 쓰기 애매하다 이렇게 말하잖아
인식도 지금 니가 볼떄 애매하다고 인식하고 있네
아니 가호설정 자체가 리제로 고유설정인데
왜 다른만화는 그 가호설정에 영향을 받아야하는데?
드볼이랑 전혀 다른거 없다니깐? 다른 저항속성계열 패시브
싸그리다
Lacey 2018-02-04 13:11:54
@가가기
뭐라는거야 쓰기 애매해서 취급 안된다고
브게에서 애매한건 못쓰는거 모르냐

그리고 저항스펙이랑은 아무 관련 없고
고유설정이냐 아니냐의 문제라고

ㅅㅂ 그리고 아까부터 말했는데 니가 여기서 투정 부려봐야 룰이 바뀌냐
몇년동안 정착한 룰인데
니가 하는짓이 브게 물흐리는 짓이야
너랑 파르스로우? 그놈 빼면 룰에 트집 잡은애 없다.

고유설정 포함해서 사신은 안보이고 신비도 영압 차크라 설정 다 인정하면서 논쟁하는게 맞다고 말하는놈은 니가 처음이다.


이걸로 왜 논쟁하는지 모르겠고
고유설정이 왜 안되는지는 설명해줬고 그게 니가 마음에 들든 안들든 이미 정착한 룰인 이상 마음에 안들면 니가 꺼지는 방법밖에 더있냐
그걸 여기서 나한테 따지는게 도데체 무슨 의미가 있냐

설명할건 다 설명했는데 그냥 드볼 이능무시 인정 안되는게 아니꼬와서 계속 트집잡는것 같은데
더이상 아무의미 없는 논쟁에 시간투자하기 싫다.
쓸데 없는데 열올리지 말고 좀 시간을 유익한데 투자해라 난 간다.
괜히 간다고 했다고 도발은 하지말고
가가기 2018-02-05 00:48:59
@Lacey
그 저항스펙 자체가
고유설정이랑 다를게 없다는거아냐 모두 다 말야
자기 세계관 법칙으로 만들어진 저항계열인데
니가 설명을 해봐
다른 저항스킬들은 뭐가 다른지
예시 하나 들어보라고
내가 말하는건 니가 말한 그 암묵적 룰 자체가
이리갔다 저리갔다라는거 아냐
Lacey 2018-02-05 02:20:14
@가가기
고유 설정 = 특정 캐릭터만이 아닌 그 세계관의 모두에게 적용 되는 룰
ex) 드래곤볼은 파워의 차이가 심하면 이능을 씹을수 있다.

특정 캐릭터의 저항 = 그세계관이 아닌 그 캐릭터만의 능력
ex) 일반적으로는 어떻게 해도 무시할수 없는 현실조작은 헐크는 맨몸으로 씹었다.


세계관 전체에 적용되느냐 그 캐릭터의 스펙이냐의 차이
드볼의 경우 세계관 내의 모든 캐릭터에게 적용되는 고유설정 이고
헐크의 경우 마블 세계관의 모두가 아닌 헐크'가' 현실조쟉을 씹음

또다른 예라고 한다면 열내성
만약 A라는 캐릭터가 3억도의 불에 견딘다면
3억도의 불을 버티는건 그 세계관의 전부가 할 수 있는 일은 아니지만 A는 버틸수 있기에 이건 고유 설정이 아닌 A의 스펙으로 인정되는거

반대되는 예시는 원피스 자연계
자연계의 열매를 먹은 능력자라면 전부 통용되는 법칙인 물리이뮨은 특정 캐릭터의 능력이 아니기 때문에 기본적으로 보정을 준다.
요즘 무슨 자연계라서 안통함 ㅅㄱ 하는 애들은 대부분 제정신 박힌 애들이 아니니 취급 안함

뭐 많긴한데 일단 이정도
유희왕중왕 2018-02-03 07:17:03
어제의 핫플은 여기였나
왓더박 2018-02-03 11:05:49
??어제 뭔일이 있었던거야ㅇㅇ
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