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펀맨에서 이거 피할수있는 애들 누구누구 있음?
노벨논리갑 | L:0/A:0 | LV30 | Exp.75%
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| 0-0 | 2021-08-27 01:38:28 | 404 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

 

 

 

 

 

 

 

광속의 1/3 수준인 뇌속 번개공격

 

거기다 단순 직선공격이 아닌 유도기능까지 있음

 

 

 

내가볼땐 플래쉬도 못피할 것 같은데

 

 

 

 

 

 

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
캉캉 2021-08-27 01:41:39
저게 실제 뇌속인지는...
노벨논리갑 2021-08-27 01:45:05
@캉캉
누가봐도 번개공격이고 작가도 대놓고 번개공격으로 묘사하는데 뇌속이라고 봐야지
캉캉 2021-08-27 01:48:49
@노벨논리갑
그렇게 묘사했는데도 한없이 부족한 내용들이 많아서

아 물론 저걸 작중에 그 아무도 피할 수 없었으면 맞는말이긴함
노벨논리갑 2021-08-27 01:49:39
@캉캉
첫발은 피한놈 있는데 연속으로 오는 두번째 유도공격은 아직 피한놈 없음
캉캉 2021-08-27 01:50:34
@노벨논리갑
첫발 피한 시점에서 저건 뇌속이라고 보기힘듬..

아니 뭐 뇌속일순 있는데 단순 만화적 허용일 가능성이 있을지도
노벨논리갑 2021-08-27 01:50:36
@캉캉
근데 님이 보기엔 어떤 묘사들이 부족했었음? 난 딱히 기억나는게 없어서
노벨논리갑 2021-08-27 01:51:46
@캉캉
우연히 총알 피했다고 총알보다 빠른놈 되는게 아니자너
캉캉 2021-08-27 01:52:53
@노벨논리갑
저번에 님이 말한 키자루 광속에 비유해서 말해주겠음
키자루는 작중에서도 빛 그 자체인 설정이고 키자루 아가리로도 광속이라고 말하고 설정집에도 광속, 빛 그 자체라고 말하고 있음
이건 누가봐도 작가가 빛이고 광속이라는걸 생각하고 그렸다는것인데
인물들의 반응속도는 이걸 충분히 피할 수 있을 레벨이됨
이걸 견문색으로 미리 피하는거라고 하셨는데
그럼 견문색으로 미래까지보는 루피가 카이도우 뇌명팔괘 못피한건 카이도우 뇌명팔괘가 초초초광속이라서 그런것인가?
라는걸 어떻게 설명할거냐는거임
견문색은 루피가 카이도우보다 높은 경지에 있는데 말이죠
노벨논리갑 2021-08-27 02:02:50
@캉캉
일단 견문색은 냉정한 상태에서 집중하지 않으면 못씀
루피처럼 쉽게 흥분하는 캐릭 뿐만 아니라
상당수의 캐릭이 견문색 제대로 못써서 기습 당하는 장면은 오다 작가가 자주 그리는 모습임

그리고 패기는 소모하면 소모할수록 약해짐
루피는 오니가시마에서 카이도랑 싸우기 전에 여러 애들이랑 싸우느라 체력 좀 빼기도 했음

또 카이도의 견문색이 루피만큼은 아니더라도 제법 강할 가능성도 베재할순 없음.

키자루 광속, 에넬 뇌속을 만화적 허용으로 판단해서 실제로는 광속 뇌속보다 느릴것이라고 생각하기보단
그냥 키자루와 에넬 등에 대항하는 일부 장면들이나
님이 말하는 견문색 쎈놈이 견문색 약한놈한테 공격당하는 그런 일부 몇몇 장면들을
만화적 재미를 위한 허용이라고 보는게 더 합당하다고 봄
캉캉 2021-08-27 02:16:27
@노벨논리갑
견문색을 냉정한 상태에서 밖에 못쓴다고해도
카이도우와 2차전을 할때 뇌명팔괘를 '간신히' 피했음
그때는 패기 소모도 별로 안했을 당시인데 말이죠

견문색이 루피가 더 높은 경지에 있는이상
루피가 무조건 먼저 읽는 능력이 된다는건데
그런데도 간신히 피했음
이건 그냥 견문색이 딸린게 아니라 육체 능력이 카이도우 공격속도에 못미쳐서 못피한거임
미리 읽으면 광속도 간발의 차로 피할 정도의 육체 능력을 소유한 놈인데 어떻게 카이도우 공격을 못피함...
루피는 레이져를 쏘기도 전에 미리 피한게 아니라 쏘고 난이후 고개를 조금만 움직여서 피했음
권총을 쏘기도 전에 피한거면 그리 빠른 속도가 아니라도 가능하지만
쏘고 나서 피하는거면 총알 속도는 아니더라도 상당히 빠른 속도가 필요함
누가 계산햇는데 총알을 쏜다음에 피하려면 일반인의 61배인가 가량의 반사 속도가 필요하다고함

선더소니아vs루피전때보면
선더소니아가 루피의 공격을 미리 읽고 공격하는데도
공격을 못맞추는 장면이 있음
아무리 견문색이 뛰어나거나 그래도 육체능력이 안따라가면 의미가 없다는거임
견문색이 아예 없는 상대와 견문색을 능숙히 다루는 상대와도 이정도로 차이남.

루피는 광속을 피하는데
카이도우 공격은 제대로 못피함.
둘다 미리 읽는다는건 마찬가지인데 말이죠
오히려 광속 피했을때는 미래 예지를 못하는 수준이었다는걸 감안하면
카이도우 공격이 초초초광속이 아닌이상 루피는 무조건 피했어야했음
노벨논리갑 2021-08-27 02:34:51
@캉캉
루피가 카이도랑 붙기전 오니가시마에서 했던 싸움을 쭉 훑어봤는데

잡졸들이랑 싸우고
초신성 아푸랑 싸우다 능력 몰라서 2대 쳐맞고 그리고 귀막고 도망치다
넘버즈 거인족 1명 공격 피하고 또 도망치고
토비롯포 울티 + 토비롯포 페이지원 둘이랑 동시에 싸우고
야마토랑도 좀 싸우고
빅맘 만나서 빅맘 위국도 피하고 도망치고
사최간 퀸한테 잡혀서 또 도망치고
넘버즈 거인족 또 한명 만나서 이번엔 기어4로 조지고
다시 아푸가 공격해서 귀막고 도망치고
다시 잡졸들이랑 좀 싸우고
기프터즈 신우치랑 좀 싸우고
또 잡졸들이랑 싸우다가

그리고 오니가시마 옥상 도착해서 카이도 뇌명팔괘 스치듯 피한건데
이정도면 루피가 견문색을 꽤나 소모했었다고 봐도 무방하다고 봄.

그리고 카타쿠리 vs 루피처럼 아무런 방해도 없는 처절한 1:1 승부도 아니고
여러사람이 동시에 싸우는지라 견문색에 대한 집중력도 약해졌다고 볼 수도 있고

왜 뇌명팔괘 제대로 못피했는지에 대한 변명은 이것저것 많음

그거 하나로 카이도>광속이라고 보기엔 부족함

그리고 루피가 피한 파시피스타 레이저는 단순한 직진성 공격이고
카이도의 뇌명팔괘는 카이도의 반응속도 인지속도를 포함한 체술이니 단순 비교는 어려움


애초에 루피가 카타쿠리가 잡졸들 상대할때처럼 100% 확률로
다 피하고 그러면 당연히 개노잼이니 루피가 적들이랑 투닥투닥거리는건
만화적 재미를 위한 요소라고 봐도 됨.

님은 키자루 광속 에넬 광속을 만화적 허용으로 보지만
전 반대로 견문색 강한 상대라도 무조건 100% 확률로 모든 공격을 다 피할순 없는듯한 묘사야말로
진정한 만화의 재미를 위한 만화적 허용이라고 보고 그게 더 합리적이라 봄.
캉캉 2021-08-27 02:45:22
@노벨논리갑
뭐 견문색으로 무조건 100% 다피해야지만 광속이 인정된다고 하는게 아님

적어도 단일 공격 한정해서 완벽하게 인지하고 잇는 경우에는 맞지 말았어야한다는거임

카이도우 공격이 1:1 상황이 아니었다? 빅맘이 무슨 공격자세 취하고 있는것도 아니었고 그냥 카이도우가 루피를 공격하는 1:1 상황이었다고 봐도 무방함

그리고 만화적 재미를 따지는데 이전에 루피가 어느정도 패기를 사용했으리라는건 왜 고려함

루피가 직접적으로 그러한 언급을 하지 않는 이상은 루피의 패기 소모는 고려할만한 요소가 아님

기어4라도 사용했으면 패기가 엄청 소모된다는 직접적인 묘사가 있음 ㅇㅇ

카타쿠리랑 몇시간을 떠서 견문색 패기를 소모했는데도 루피는 견문색 패기가 떨어지기는 커녕 더욱 진화했음

무장색 패기 같은건 기어4같은걸 사용하면 엄청난 소모를 보여주지만

견문색 패기가 무슨 그리 쉽게 고갈되는게 아님.

에넬이 괜히 24시간 풀가동 만트라로 스카이피아 전체를 감지하고있는게 아님 ㅇㅇ

작중에 견문색 고갈에 대한 묘사도 없고 고작 오니가시마에서 조금 그거 싸운거가지고 고갈될 견문색이었으면

카타쿠리전때 이미 루피는 뒤졌음

카이도우가 직선 공격을 하건 원형 공격을 하건

'미리 읽었다' 면 무조건 피해야함

공격 궤적을 뻔히 아는데 그게 직선이건 곡선이건 왜 못피하겠음

무슨 공격이 커브로 들어오는것도 아니고

그리고 뇌명팔괘는 단순한 휘두르기잖음

이걸 간신히 피한 이상 키자루가 광속이라고 보기는 힘듬
노벨논리갑 2021-08-27 02:52:43
@캉캉
패기는 쓰면 쓸수록 소모되고 약해진단느건 카타쿠리전에서 대놓고 나옴
대놓고 루피가 카타랑 장기전으로 가면 카타 견문색 약해지니 그걸 노리면 충분히 할만하다 라고 말하고
옆에서 듣던 브륄레도 너 전투에 관해선 머리 잘돌아가네 이러고 ㅇㅈ함.

루피가 카타쿠리랑 몇시간 싸운건
카타쿠리도 점점 패기랑 체력 소모하느라 약해지니까 서로 비비는거라고 보면 됨

그리고 루피가 오니가시마에서 싸우거나 피해서 도망다녔던 대진표들 보면

초신성 + 거인족 + 토비롯포 둘 + 사황 + 사최간 + 야마토 등등인데

잡졸들 제외하고 저놈들만 봐도 하나같이 다들 어지간한 수준의 강자들임

저런애들 상대하고 공격 피해서 도망다니고 하다보면 견문색도 충분히 어느정도 소모되고 약해질수 있다고 봐도 무방함
캉캉 2021-08-27 03:05:55
@노벨논리갑
그니까 그게 '몇시간' 이잖음 카타쿠리랑 루피가 몇분 싸운것도 아니고..
카타쿠리는 미래 예지급 견문색을 싸움 끝까지 사용했었음 이거 뭐 부족해서 맞았다는 묘사도 없고

패기랑 체력 소모하느라 약해지는것도 뭐 그럴 수 있는데 견문색이 약해져셔 맞았다는 묘사는 없는걸...

루피가 아무리 강자들과 싸움을 하면서 나아갔더라도 뭐 죽을 각오로 끝장본 경우도 없고

혼자 이동한것도 아닌지라... 견문색이 그정도로 소진될 수준이 아니라는거임

카타쿠리도 루피랑 몇시간 싸우면서도 미래예지 쓸 수 있었는데...

그리고 작가가 사황이랑 맞대결 시키는데 소모되서 약해진 루피대 카이도우! 이러진 않을거아님?

원래 원피스라는 만화가 지쳤다는 언급이 없으면 안지쳤다고 봐도 무방한 수준이라...


뭐 어찌됐건 카이도우랑 싸울때가 미래 예지가 꺼지는 수준이 아니었다는건 확실한데

미래 예지로도 제대로 못피했는데 카이도우 공격속도가 초광속이 아닌이상 키자루 공격 피한다고 진짜 광속도 피할 수 있으리라고 생각하기는 힘들지..

패기가 무슨 만능도 아니고

패기 사용 불가능자(여인섬편 루피) vs 사용 가능자(선더 소니아)
도 미리 읽었는데도 속도에서 밀려서 소니아가 쳐발렸잖음

미리 읽는다고 다가 아님 그걸 피할 신체 능력도 필요함
노벨논리갑 2021-08-27 03:27:58
@캉캉
기본적으로 만화니까 100% 논리적으로 완벽할순 없음.
그래서 "만화적 허용"이란게 있는거임

님이 보는 "만화적 허용"은

작가의 의도, 작중 대사, 세계관 설정, 공식 설정집에서
모두 단순히 "광속" 단 두글자만 언급하며 공식적으로 광속이라고 인정하고 있지만
"원피스 세계관의 광속은 현실의 광속보단 훨씬 느리고 초음속쯤 될 것이다" 라고 명확한 증거는 없지만
"아마 그럴것이다" 하며 추측하는 거고



제가 보는 "만화적 허용"은

" 키자루는 광속 맞고 견문색으로 대응이 가능하다. 따라서 키자루는 무적이 아니다."
"그리고 견문색 또한 무적의 스킬은 아니다.
냉정하게 집중하지 못하거나 방심하거나 패기 소모가 심하거나
혹은 마치 소년만화 특유의 주인공 버프 or 보스캐 띄워주기처럼
스토리상의 이유로 그냥 쳐맞아야 할 상황이거나 등등 그러한 상황에서 제대로 쓰지 못해서
충분히 견문색의 강자라도 상대적으로 견문색 약자에게 맞을 수도 있다.

이게 제가 보는 "만화적 허용"임




작가가 "키자루가 현실광속인지 아닌지"를 직접 언급하지 않는 이상 100% 진실은 누구도 모르지만

제 나름대로 논리적 합리적으로 따져보면 전자보다 후자가 더 합리적이라고 생각될뿐임.
캉캉 2021-08-27 10:28:52
@노벨논리갑
키자루는 작중 언급상으로나 설정상으로나 광속일 수 밖에 없는 구조는 맞음

왜? 작가가 그렇게 설정을 해놨으니까 작가가 몇번이나 광속이니 빛이니 해놓은게 틀리다고 할 수 없거든

그런데 작중에는 이를 배반하는것이 꾸준히 나오기때문에 이걸 스팩으로 쳐주기에는 힘들다는 의견을 드리고 싶은것임

이건 원피스에만 국한되는 문제가 아니라 원펀맨에도 해당되는 다른 만화들도 이런 문제를 가지고 있는 경우가 매우 많음

원펀맨의 경우에도 '빛' '광속' 언급이 있는 레이져를 피했지만 이후 이 캐릭터들이 맞는 공격이 광속보다 빠른 공격이냐? 그것 또 아니라는것임

키자루나 에넬도 마찬가지로 이동속도는 둘째치고 공격속도는 광속이나 뇌속일 수 밖에 없는 구조를 가지고 있으나

이것들을 피하거나 막은 녀석들이 광속이나 뇌속에 제대로 반응할 수 있나? 그건또 아니라는 묘사가 꾸준히 나옴

예를들어 나미의 경우에는 에넬의 번개를 자신의 썬더볼로 쳐내는 모습을 보여주는데 그렇다고 나미는 이때 견문색이고 뭐고 없고 그 견문색은 에넬만 있던 상황이었음
이건 나미가 '뇌속을 반응했다' 라고 볼 수 밖에 없는 상황인데도 나미가 진짜 빛의 1/3 정도의 (낙뢰기준이면 더 느림) 번개를 피할 수 있을거라고 생각하느냐 의 문제에 대해서는 작가도 "그건 아님" 이라고 생각할것임
빛을 견문색으로 피하더라도 뇌명팔괘를 맞은 루피의 경우처럼 못피하는 경우가 계속 생기니 문제

이걸 어떻게 받아들이느냐는 개인의 판단이겠지만 적어도 vs를 하는 시점에서는 키자루 광속이나 에넬의 뇌속은 둘째치고
이것들을 반응하거나 피하는 인물들의 반응속도나 회피속도에 대해서는 생각해봐야한다는것임

설령 키자루와 에넬을 빛,뇌속으로 인정하더라도 키자루의 빛이나 에넬의 번개를 피한다고 다른 캐릭터들의 빛이나 번개를 피할 수 있나?
이건 아니라는거
루피는 그보다 느린 공격에도 맞아왔으니까
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