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마침 얘기나와서 하는 말인데 원펀맨
天魔ㆍ夜刀 | L:40/A:105 | LV8 | Exp.50%
86/170
| 6-2 | 2017-02-08 18:07:53 | 1770 |
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원펀맨이 유독 여기에서 저평가가 무척 심함. 당장 화력만보면 붕성포효포나 진심 펀치나 대항할 캐러가 항상 비벼지는 원나블에선 전무하다시피 함. 그런데 이능만가지고 원펀맨한테 엄청 비비는데, 사실상 카카시나 리제 바로같은 상성 아니면 이능이 원펀맨을 상대로 만능키가 될 수 없는데 이능있다고 원펀맨을 잡는다는 분위기가 많은 것 같음.

 

물론 VS에는 당연히 성격을 고려해야 하는 거고, 길가메쉬가 초전부터 에누마 갈기지 않듯이 보로스가 시작하자마자 메테오릭 키고 붕성 날리는 건 아님. 사이타마도 마찬가지로 시작하자마자 냅다 진심 펀치 갈기는 건 아님. 그런데 그런 거 다 감안해도 예전에 무슨 페테가 원펀맨 이긴다고 했던 것처럼 비벼질 여지는 없다고 봄. 원펀VS페테 얘기때도 내가 한번 말했었는데, 사이타마가 당장 보통펀치만 날려도 페어리 테일에서 직격하고 버틸 캐러 거의 없음.

 

끽해야 이그닐선부터 좀 버틸라나 ?

 

이건 블리치도 마찬가지임. 사이타마한테 보통 펀치는 평타고, 사이타마가 그런 보통 펀치로 도시 하나 작살내버리는 운석을 일격에 부쉈는데도 진심 펀치의 화력은 인정하면서 보통 펀치의 화력은 인정 안하는 경우가 많음. 유독 보통 펀치나 메테오릭 키기 전의 보로스가 저평가되는 경향이 있는데 당장 나블페 상위권 제외하면 그 스펙만으로도 압살이 가능한 건 팩트임.

 

그리고 카구야 > 사이타마도 말인데, 사이타마가 웬 할매가 공살 뿅뿅 던진다고 진심펀치 날리는 건 당연히 아님.

그런데 할매가 시작하자마자 웬 빡빡이가 주먹질 좀 거칠게 한다고 바로 무한 츠쿠요미 ! 이러는 것도 아니라는 게 중요함.

 

사이타마가 분명히 환술 걸리긴 걸림. 그럼 결국 카구야 승리로 돌아가는데, 카구야가 그 전에 연속 보통펀치 맞고 리타이어할 가능성도 충분히 많다는 걸 염두에 둬야 함. 물론 카구야가 보로스가 붕성 아끼듯 무츠를 끝까지 아끼는 성격은 아닌데, 그 전에 사이타마가 주먹질로 때려잡던가 진심펀치를 날리던가, 보로스가 메테오릭 키고 잡던가 하는 가능성도 충분하게 있다는 거.

 

그리고 세계관전으로 가면 화력의 차이가 거의 절대적임. 이능이 앵간히 좋아도 비빌 수 있는 한계라는 게 있음. 토리코가 1대1로는 미도라같은 애가 드래곤볼, 화력격차 존나 많이 나는 네임드 때려잡고 다녀도 토VS드 하면 세계관전은 드볼이 가볍게 이김. 아무리 능력 좋고 속도 빨라도 화력의 차이를 그것만으로 감당할 수는 없는 거임. 원 VS 나 하면 마다라나 카구야가 무츠쓰기 전에 나루토 네임드 전원 진심펀치나 무츠 한방에 싹 쓸려나갈 가능성이 높다는 거임.

 

유달리 몇 작품은 허벌처럼 까이던데 원펀맨이 나루토한테도 쳐발리고, 뭐 이런 취급 받을 세계관은 분명히 아님.

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캬리파뮤 2017-02-08 18:14:44
그래서 결론은
나루토?원펀맨>블리치>페테?
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 18:16:29
@캬리파뮤
> 같은 순위는 확답 못하겠고, 그냥 결론은 원펀맨이 이능 하나에 비벼지면서 동네북처럼 구를 정도로 만만한 세계관은 아니라는 거.
엘자니까 2017-02-08 18:24:18
페어리테일에 사이타마 보통펀치에 버틸 캐러가 없다 하셨는데 위력이 얼마나 되죠?
캬리파뮤 2017-02-08 18:25:33
@엘자니까
도시파괴급이요
루비짱 2017-02-08 18:27:41
@엘자니까
본문에 상세히 적으셨네요.
체페시 2017-02-08 18:32:15
@엘자니까
사이타마 치기 나름. 보통펀치는 위력이 일정하게 고정된 공격이 아님. 일단 도시파괴급 한참 초월한 위력도 낼 수 있음.
엘자니까 2017-02-08 18:31:24
@캬리파뮤
감사합니다.
엘자니까 2017-02-08 18:32:02
@루비짱
도시 파괴 운석 파괴급은 딱히 상세하지는 않죠
엘자니까 2017-02-08 18:33:50
@체페시
흠. 원펀맨 세계관 도시는 많이 큰걸로 아는데 사이타마 공격이 산파괴 보다 쌔나요?
캬리파뮤 2017-02-08 18:34:56
@엘자니까
그건 알 수 없음. 도시 크기가 제각각인지라 산 파괴보다 쎈 지도 확답 불가하고
체페시 2017-02-08 18:36:04
@엘자니까
A시는 대도시라고 나오는데 D시는 270m크기인 마루고리가 넘어졌다고 소멸했음. 도시 크기가 제각각인듯.
보통펀치 관련은 http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mopm&page=1&m_id=&divpage=4&best=&sn=on&ss=on&sc=on&keyword=gl&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16838 이글 참조하면 도움될거같음
체페시 2017-02-08 18:36:42
@캬리파뮤
마루고리 키 270m인데 넘어졌다고 도시소멸한적도 있었죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
엘자니까 2017-02-08 18:37:28
@캬리파뮤
그렇담 동급으로 보고 이그닐의 산 수개 파괴한 브레스가 아크에게 생채기만 살짝 난 수준이였는데 보통펀치정도는 어느 정도 버티겠네요
캬리파뮤 2017-02-08 18:43:56
@엘자니까
난 만화에서 임의로 만든 도시들은 산 파괴 미만으로 보고 있음.
도시가 사실 건물 여러개 모아놓은 건데, 그거 전부 합쳐도 산 질량보다 한참 미만으로 봐서..

단 현실 고증해서 실제로 존재하는 도시가 만화에서 나오는 경우에는, 도시 파괴가 산 파괴보다 압도적이라고 보고 있음.
당장 우리나라 시.군 단위 도시만 해도 주변 지형이나 산 까지 포함하는 경우가 많아서..

원펀맨 도시의 경우는 전자임. 블리치 정령정이나 나루토 나뭇잎마을 같은 경우도 마찬가지
캬리파뮤 2017-02-08 18:36:14
내 의견을 말하자면
세계관전으로 나루토 vs 원펀맨 붙이면 어느 쪽이 이기던 지던, 당연히 어느정도 비벼지는 그림이 나올 수 있음.
왜냐하면 보로스, 사이타마만 놓고 봐도 화력이 압도적이니 그 미만급 원펀맨 네임드 전부를 커버함. 어쩌면 진심펀치로 나루토 세계관 채를 압살하는 풍경도 나올 수 있지.
근데 결론적으론 카카시같은 이능 캐릭터들의 존재임. 얘 때문에 원펀맨이 이길 수는 없음.
위에서는 나루토 세계관 vs 원펀맨 세계관 이렇게 붙였는 데 반대로
카카시 한 명 vs 원펀맨 이렇게 붙여도 나루토 세계관 vs 원펀맨 세계관과 마찬가지로 카카시 이능 때문에 비벼지는 그림이 나옴.
사이타마 한 명 vs 나루토 세계관도 비벼지는 그림이 나오는 건 마찬가지긴 한데, 차이점은 나루토측은 사이타마를 죽일 이능기가 널렸고,
반대로 원펀맨 측에선 쌍무이 끝나길 기다리는 것 말곤 카카시 처리 방법이 전무하고 그 만큼 쌍무이가 사기적이라는 말임.
당장 카카시 vs 사이타마 붙이면 카카시가 이기는 것만 봐도 알 수 있음.

토리코 vs 드래곤볼에서 드래곤볼이 화력으로 이기는 건 당연히 에너지파 하나만 쏴도 토리코측 네임드가 아니라도, 토리코 지구 포함 세계 자체가 전멸하기 때문에 사실상 전투 불능이라서 그런 거 아님?
사이타마는 나루토 세계를 초토화 시킬 순 있어도 지구까진 부술 수 없음. 비유는 적절치 않은 듯
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 18:38:42
@캬리파뮤
당연히 쌍무이로 허상화한 카카시를 깡물리인 보로스나 사이타마가 어떻게 처리할 방법이 없긴 함. 본문에도 써놨다시피 리제 바로나 카카시같은 상성을 물리캐가 처리할 수는 없으니까. 쌍무이가 롤로 비유하면 원펀맨 세계관에 대해서는 하드 카운터 수준일 정도로 처리 방법이 전무하고 사기라는 사실 자체에는 동의함. 근데 그런 극카운터 수준의 카카시가 아니라 카구야나 마다라 혼자서도 무츠 한마디 외친다고 사이타마나 보로스를 이긴다고 할 정도로 원펀맨 세계관이 저평가 될 이유는 없다는 게 내 글의 골자임.

나루토VS원펀맨이 토리코VS드래곤볼처럼 화력의 차이가 넘사벽은 아니더라도, 예토전생 캐러거나 상위권 캐러가 아니면 사이타마 보통 펀치를 직격하고 버틸 캐러가 없다고 생각해서 토VS드로 비유함. 보통 펀치 이상의 화력을 낼 수 있는 캐러는 있어도 많은 숫자라고는 할 수 없고, 진심 펀치까지 가면 금륜이나 차크라 펀치로도 무리일테니까. 토VS드는 좀 과장된 비유라고 생각해주셈.
캬리파뮤 2017-02-08 18:46:12
@天魔ㆍ夜刀
ㅇ 나도 원펀맨 vs 나루토 붙이면
나루토가 압살하는 그림이 아니라, 나루토 네임드 대부분이 뒤질 정도로 빅매치가 될 그림인건 인정함.

블리치는 카카시랑 달리 리제바로 눈 개방 안 하면 물리이뮨 스펙도 없어서 그 전에 원펀맨 화력에 쓸려나갈 가능성도 있을 듯
니쥬다이 2017-02-08 18:36:06
은근 슬쩍 미도라로 드래곤볼 네임드 잡아버리기~
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 18:40:08
@니쥬다이
내가 예토하기 전부터 꾸준히 주장해왔고 동의했었으므로 그건 철회할 생각이 없음 ^^;
니쥬다이 2017-02-08 21:13:34
@天魔ㆍ夜刀
ㅇㅋ 사람생각은 자유니 뭐라 안함.
어간과어미 2017-02-08 18:40:49
원펀맨>블리치
인정합니다~^^
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 18:44:39
@어간과어미
아니 아죠시 ㅋㅋㅋ 중요한 게 그게 아니잖아요 ㅋㅋㅋㅋ
fhdf90 2017-02-08 19:31:12
질문

1. 카구라 불사인걸로 아는데 진심시리즈도 아니고 연속보통펀치로 리타이어 가능하기는 함?

2. 무츠 상관없이 공살이나 구도옥종류에 공격은 사이타마 물리적 방어력이랑 상관없이 데미지 들어가는걸로 암. 이게 사실이라면 사이타마 성격상 초반에 맞고 리타이어 할 확률이 높은거임. 보로스처럼 재생이있거나 카구야처럼 불사가 아니니까

뭐 내가 나루토 스팩은 전문적으로 아는게 아니여서 물어보는거
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 19:52:53
@fhdf90
1. 불사여도 제압은 가능합니다. 모든 스펙에서 밀리는데 불사라는 이유만으로 겨우겨우 버티는 거라면 그건 판정승으로 취급하는 게 맞죠. 연속 보통 펀치도 도시파괴급 화력이 연속으로 쏟아지는 건데, 굳이 진심 시리즈가 아니라 연속 보통 펀치 정도의 화력으로도 카구야한테서 판정승 거둘 화력은 충분히 나옵니다.

2. 사이타마가 반응속도가 그렇게 후달리는 것도 아니고, 나루토랑 사스케도 반응했던 사각에서 공살의 회골 날아오는 공격 정도는 충분히 반응해서 피할 수 있습니다. 구도옥이라고 해도 밤가이에 휘었던 걸 보면 밤가이 물리력을 한참 상회하는 사이타마 공격에 상쇄될 가능성이 매우 높죠.
fhdf90 2017-02-08 20:09:03
@天魔ㆍ夜刀
1. 불사에게 판정승을 거둔다는건 불사로도 한동안 역전이 하기 힘들거나 불가능할때 판정승을 거두는것이지 단순히 연속보통펀치를 맞았다고 판정승이라는 이유가 못됩니다. 불사로도 한동안 역전하기 힘든 스팩차를 보여야죠.


2. 위에서도 적었듯이 성격상 사이타마는 귀급이나 용급한테도 충분히 피할수있음에도 불구하고 공격을 맞아줄때가 많습니다. 확률적으로 사이타마가 어떤 공격인지 알고있지 않는 이상 피한다고 보기는 성격상 힘들죠. 구도옥 봉이 휘었던건 공간 휘었어 그런것이고 그 8문가이조차 구도옥에 직접 접촉해서 부수지는 못합니다. 진심펀치처럼 풍압만으로도 압도적인 스케일이 나오는 압도적인 공격력이라면 모를까 초반에 사이타마는 당연히 보통시리즈고 보통시리즈 수준으로는 구도옥 이능자체를 무시할정도에 스케일은 못나옵니다.
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 20:23:54
@fhdf90
1. 사이타마 스펙과 카구야의 스펙을 비교했을 때 판정승을 거둘만한 스펙은 충분히 나옵니다. 공격력의 차이에서부터 압도적이고, 방어력과 이동속도 및 반응속도. 이 모든 부분에서 사이타마의 스펙이 월등히 앞섭니다. 카구야가 사이타마를 상대로 우위를 거둘 수 있는 스펙은 조커로 취급되는 무한 츠쿠요미와 방무뎀인 공살쪽 계열인데, 당장 연속 보통펀치만 때려도 도시파괴급 펀치가 연속으로 쏟아지니만큼 카구야가 압도당하기에는 충분합니다.

가능성이 있는 경우라면 사이타마의 펀치 딜레이 사이에 카구야가 틈을 봐서 무한 츠쿠요미를 사용하는 정도일텐데, 안 죽으면 사이타마가 아예 작정하고 진심 펀치로 쓸어버릴 가능성도 배제할 수는 없습니다. 그리고 상대가 불사라는 걸 알게 된 사이타마가 작정하고 갈아버릴 생각으로 진심 펀치를 썼으면 썼지, 오히려 무츠를 사용할 틈을 줄거라고는 생각되지 않네요. 아무리 사이타마가 방심이 심한 성격이어도 그 정도로 방심할거라곤 생각되지 않습니다.


2. 보로스전같은 경우를 보면 상대가 강한 상대일 때는 맞아주고 그러지 않습니다. 사이타마가 심해왕같은 상대에게 일부러 맞아줬던 것은 방심을 쉽게 하는 본인의 성격이 작용한 것이 크지만, 실제로 그 상대가 사이타마가 보기에 자신에게 피해를 입히지 않을 거라는 판단이 선행됐기 때문에 맞아준 셈이죠. 사이타마가 카구야가 얼마나 강한지 파악할 수도 없을 정도로 안목이 낮다고는 생각되지 않고, 설령 공격을 맞아준다고 쳐도 공살에 심장이나 머리같은 급소를 공격당하지만 않으면 이게 방무뎀이라는 걸 알고 오히려 더 진지하게 전투에 임할 공산이 크다고 봅니다.

그리고 정확하게는 밤가이에게 걷어차인 마다라가 부딪혀서 구도옥이 깨진 거긴 하지만, 당장 도시파괴급 출력을 상회하는 사이타마의 펀치가 쏟아진다고 가정하면 지형도 바꿔버릴 수준인데 순수한 구도옥의 방어력으로는 버티기 힘들거라고 생각되네요. 사이타마가 평소처럼 설렁설렁 하다가 급소에 공살맞으면 즉사할 수도 있다는 것 자체에는 동의합니다.
fhdf90 2017-02-08 21:35:45
@天魔ㆍ夜刀
1. 방어력은 어차피 방무공격이 대부분이여서 의미가 없습니다. 당장 십미 2단계 미수옥이 산수십개 파괴 이상이고 라플레시아 미수옥이 그것보다 강합니다. 그리고 육도 마다라 운석파편이 산여러개들보다 큰 수준이고요. 그런 운석들을 평타로 썰어버리거나 여러개를 동시파괴하는 화력을 가진게 나루토 , 사스케고 그 둘에 화력으로도 카구야에게 큰데미지를 주거나 무력화시키지는 못했죠. 도시파괴 여러방급 기술을 샌드백처럼 속수무책으로 계속맞아주거나 공격을 시도해도 다 빗나가는 수준이 아니면 판정승 거두는건 힘듭니다. 도시파괴 여러방급 기술을 몇번 맞는걸로는 카구야 무력화 못시키고 그렇다고 그 기술 계속 맞아주고 있을 녀석도 아니죠. 공격을 시도하든 공간 이동을 하든 하겠죠. 그리고 공격을 맞춰도 살면 이녀석도 보로스처럼 회복력이나 재생력이 있나? 라고 생각하겠지 살아서 본적도 없는 불사라고 생각하는건 말도 안되죠.
2. 아니요. 당장 가로우한테 선빵으로 연타날리는건 맞아주고 보로스 에너지 방출이나 메테오릭 평타들도 그냥 맞아줬습니다. 그리고 제가 알기로는 공살은 찔리는 부분으로 끝이 아니라 몸이 부서지는거였나? 가루화 되는거였나? 정확히 기억은 안나지만 몸전체 영향주는걸로 알고있고요. 구도옥 위에 도시파괴급 이상 기술로도 육도에 힘이나 선술없이 이능무시하는 모습 나온적이 없었는데 보통시리즈에 이능 무시당한다는간 단순히 개인적인 추측에 불과하죠. 반대로 진심펀치 처럼 풍압만으로 날려버리는게 수준에 공격이 아닌이상 보통시리즈 주먹이 구도옥이나 공살에 접촉되는 순간 분해당하는건 이능무시 가능하다는 팩트가 없는 이상 사실이고요. 제가 말하는건 양쪽다 공격을 맞으면 위험하나 한쪽은 불사때문에 몆번정도로는 죽을일은 없지만 반대로 다른 한쪽은 방무뎀 때문애 한대라도 맞으면 훅가고 성격도 맞아주는 성격때문에 위험확률이 더 높다는겁니다.
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 22:29:48
@fhdf90
1. 산보다 큰 지폭천성을 파괴하는 게 나루토의 미수나선수리검이고, 카구야의 직접적인 방어력은 미수나선수리검을 직격하고도 별다른 피해가 없었던 것이죠. 잠깐 글들 좀 뒤져봤는데, 십미의 미수옥은 산 수십개 파괴의 위력이 아니라고 생각됩니다만. 범위 = 위력이 아니라는 건 알고 있으시리라 생각되고, 십미의 미수옥의 크기가 크기인만큼 십미의 미수옥 폭발범위 내에 있던 산 수십개를 파괴했는데 이걸로 산 수십개 파괴 위력이라고 보기에는 어폐가 있지 않나 싶네요. 십미의 미수옥 위력이 산 파괴 초과라는 것 자체는 인정하지만 그것 하나로 산 수십개까지 비약시키는 건 아닐까 합니다. 나루토 본 적이 없어서 이 사진을 보고 판단했으니 틀렸다면 정정하곘습니다.

http://cafeptthumb1.phinf.naver.net/MjAxNjEyMTdfMTUy/MDAxNDgxOTcyMzIxNjAx.sZEEMg5qty2rdNfz8Bcq3EkHSzijDK-zZX-tOZmkybUg.cPExnzxQxoP2DVVD7dbvkQje2lQ7Oo9rGKmrPlf2NdQg.PNG.baltob2/스크린샷_2016-12-17_오후_7.09.25.png?type=w740

그리고, 연속 보통펀치 자체가 한번에 도시파괴급 위력을 가진 보통펀치가 왕창 쏟아지는 수준인데 '여러 방' 수준으로 끝날 기술은 아니죠. 카구야의 보여준 방어력으로는 도시 파괴급 위력을 가진 펀치를 그렇게 많이 얻어맞으면 아예 데미지가 없다고는 할 수 없습니다. 그리고 공격을 맞춰도 살면 '재생'이 있다고 생각하더라도, 그 재생력을 상회하는 위력의 기술을 당연히 꺼내들겠지요. 사이타마가 아무리 방심이 많은 성격이어도 "어라, 보통펀치 때려박으니 재생하네. 계속 해보자!" 이러면서 끝까지 보통 펀치만 쓸 일은 없죠. 그리고 불사라고 해도 애초에 나루토한테 팔 잘려서 허겁지겁 거대화했다가 다시 돌아오는 방식의 불사라면 사이타마한테 제압당할 확률이 훨씬 크다고 보입니다.

그리고, 보통 펀치로 불사를 뚫지 못하면 당연히 좀 더 강한 위력을 꺼진 기술을 꺼내들테고, 카구야가 근접해서 싸우는 타입은 아니니 가로우전처럼 진심 박치기같은 근접기보단 당연히 진심 펀치를 꺼내들 공산이 훨씬 큽니다. 공간이동이라고 해도 당장 초음속이 넘는 소닉을 속도로 압도하는 게 사이타마인데 사이타마가 그거 하나 캐치 못할 이유는 더더욱 없구요.

2. 성격 고려해도 '위협적이다'라고 제대로 인식만 하고 있으면 전자가 공살을 날리는 대로 맞아준다는 전제가 잘못됐습니다만. 가로우도 메테오릭 킨 보로스도 사이타마한테 아무런 데미지도 주지 못했지만, 요모츠히라사카로 공간 열고 사각에서 공살을 던질텐데 그걸 사이타마가 인식도 못하면 모를까, 그냥 맞아줄 일은 없죠. 사이타마가 아무리 방심해도 느닷없이 공간이 열리면서 공살이 쑥 날아올텐데 그걸 맞아줄 리가요. 예시로 드신 보로스 공격, 가로우 공격, 그리고 마루고리나 심해왕의 공격 전부 다 순수 깡물리입니다.

저건 맞아도 내가 위험하지 않다, 라는 확신이 있으니까 사이타마가 그냥 맞은거지 생판 처음보는 형태의 이능적 공격까지 성격상 처음 몇대는 무조건 허용한다 라는 건 이것도 개인적인 추측이죠. 타츠마키 염동력 다 당해준 거는 애초에 통하지도 않을 뿐더러 타츠마키를 적으로 인식하지 않았기 때문이고, 명백히 서로가 싸우는 1대1 가상대결에서도 그게 통용되지는 않죠. 요모츠히라사카로 공간이 열리면서 갑자기 공살의 회골 튀어나오는데, 사이타마가 본 적이 없던 생판 처음 보는 형태의 공격까지 성격을 고려하면 무조건 허용한다는 건 지나치게 카구야에게 편파적인 해석이라고 생각되네요.

그리고 당장 카구야가 사이타마 속도도 제대로 인식하기 힘든 시점에서 천지어중 + 팽창 콤보는 고사하고 구도옥 계열이나 제대로 쓸 수 있을지도 관건이죠. 막 싸우기 시작하고 사이타마가 껄렁한 상태라면 모를까 제대로 전투 진입한 시점부터는 사실상 사이타마가 일방적으로 두들기는 수준이나 다름 없습니다. 저도 사이타마가 무한 츠쿠요미든, 천지어중 + 팽창이든, 요모츠히라사카 + 공살의 회골이든 맞으면 다 위험하다는 것 자체는 인정합니다.

하지만 카구야가 단순히 불사와 방무뎀, 거의 즉사 기술들만으로 어떻게 하기에는 사이타마와의 기본적인 스펙에서 차이가 심하기 때문에 사이타마가 우세하다고 생각하는 거에요. 가장 기본적인 콤보인 요모츠히라사카 + 공살만으로도 성격 때문에 초전에 잡힌다는 건 한쪽에 편향된 해석이라고 생각하고 있으니까요.
fhdf90 2017-02-08 22:51:01
@天魔ㆍ夜刀
2. 저는 님 주장 이해가 안가네요. 공살에 대해 아무지식이 없는 사이타마 입장에서는 단순한 막대기에 불가하고 방무뎀 기술은 사이타마는 살아서 한번도 겪어본적이 없는데 그걸 사이타마 성격상 위험하다고 판단하다니요? 가로우 , 보로스 공격은 아 이거는 충분히 맞아도 되겠다고 판단했는데 공살은 그렇게 판단안하고 위험하다고 판단할 이유가 없는데요. 보 , 가 공격들이랑 다르게 공살만 다르게 대처할 이유가 없습니다. 당장 보 에너지 방출만해도 공살보다는 훨씬 위협적으로 보일텐데요. 타츠마키 사례를 왜 꺼내는지 모르겠네요. 애초에 그건 적으로 인식한것도 아니고 보이지 않는 공격이였으며 현재 공살이랑은 상황이 전혀 다른 예시인데 말이죠. 전 타츠마키 사례말고 보 , 가 다른 괴인들 사례를 말하고있는데요. 다른걸 다 떠나서 공살보다 훨씬더 위협적으로 보이는 가로우나 보로스 다른 괴인 공격은 맞아줬으면서 공살은 어떻게 위협적으로 느껴서 판단을 바꾸는지 설명해주시죠. 당장 사이타마가 처음부터 피한사례가 있는건 그나마 사자왕 때 뿐인데요. 그리고 차크라 소비가 많이 들어서 굳이 공간이동 시켜서 공살 날리지는 않습니다. 오비토나나루사스한테 날릴때 그냥 날렸어요.
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 22:55:07
@fhdf90
2. 카구야가 그냥 바로 손에서 뿅뿅 쏘면 모를까 카구야 성격상 작중에서 썼던 것처럼 요모츠히라사카를 당연히 사용합니다. 단순히 손에서 날아오는 공살이면 막대기에 불과할지언정 사각에서 '공간'이 열리면서 뭔가 날아오는데 사이타마가 멍하니 있다가 맞아준다는 게 말이 안되죠. 차라리 처음에 사각에서 날아온 공살 피했다가 다음 공살부터 맞아준다는 쪽이면 그나마 납득은 됩니다만.

보로스 에너지 방출은 눈앞에서 보로스가 에너지 방출하고 있고, 자기가 떠드는 것도 있는데 공살은 느닷없이 공간 열리면서 날아오는 겁니다. 사이타마가 성격이 그런거지 멍청한 것도 아니고, 일반인일 때 괴인 잡은 거 보면 전투센스가 없는 쪽은 더더욱 아닙니다. 깡물리 공격들이야 맞아도 자기가 피해 안입을 걸 아니까 그렇다 쳐도 공간이 열린다는, 사이타마가 한 번도 본 적이 없으며 명백히 이변이라는 행위를 거쳐서 날아오는 공격까지도 맞아줄 이유는 없습니다만. 보로스 가로우 공격이 파괴력에서는 공살을 상회할지언정 엄연히 이해 가능한 범주의 공격이지만, 공살의 회골은 공살 자체라면 모를까 요모츠히라사카를 거치는데 사이타마가 맞아줄 리가요.
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 22:56:22
@fhdf90
그리고 나루토 사스케 상대할 때 보면 요모츠히라사카 바로 꺼냅니다. 심지어는 잘린 팔에서도 공살 쏘고 동시에 요모츠히라사카 전개해서 나루토가 분신 고기방패로 계속 버틴건데 꺼내지 않을 리가요.
fhdf90 2017-02-08 23:19:00
@天魔ㆍ夜刀
카구야가 사용할때 동시에 한손은 님이 말한 공간이동+다른 한손 님이 말하는 뿅뿅 쏜거 였는데요. 그 이후에 대부분이 뿅뿅쏘는 방식이였고요. 횟수로 봐도 뿅뿅쏘는 방식이 많았고 처음에 사용했던건 그냥쏘는거랑 병행해서 같이 쏜 시점에서 당연히 공간이동을 공살이랑 섞어서 쓸지 모르겠네요. 애초에 님도 피한 다음에 맞으면 모를까라고 했는데 당장 나루토도 감지능력으로 공간이동 공살은 피하고 동시 날라온 그냥 공살은 맞은 시점부터 사이타마도 그냥 날아오는 공살은 맞은 확률이 거의 높다는걸 부정 못합니다만? 그리고 애초에 제 처음 주장은 초반에 공살을 맞는다고 주장했고 님은 강한 상대한테는 맞아주지않는다라고 반박하셨는데 갑자기 두번째 공살에서 맞는거라며 그나마 납득 간다. 하셨는데 애초에 두번째 공살도 결국 초반에 속하는건데요. 님은 초반에 맞는거 자체를 부정했고요.
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 23:30:41
@fhdf90
나루토 감지능력의 감지 수준이 명확히 나오지 않은 이상 속도만으로 나루토와 압도적인 차이가 나는 사이타마를 동일선상에 놓고 비교하기는 어렵지요. 당장 속도로만 봐도 나루토보다 압도적인 수준이고, 90님이 말씀하시는 것의 요지는 나루토가 감지능력이 있는데도 못피했으니 사이타마도 맞을 확률이 높다는 건데, 나루토 감지 능력이 사이타마와 나루토 사이에 있는 압도적인 속도차를 커버할 수준이면 모를까 그 수준은 아닙니다. 그리고 나루토가 피하지만 못했다 뿐이지 분신으로 대신 맞은 게 가능한 시점에서 손에서 곧장 날아오는 공살은 사이타마가 피하지 못할 이유가 없어요.

그리고 제가 두번째 공격에 맞아주는 건 그나마 납득된다고 말한 건 90님이 주장하시는 '성격상 초전에 맞는다'를 기준으로 했을 때 얘깁니다. 그걸 기준으로 잡으면 요모츠히라사카로 사이타마 근처에 공간을 열고 날리면 사이타마가 반응 못할 리 없으니 초격은 무의식적으로라도 피하겠죠. 그리고 아까도 말했다시피 한번도 본 적 없는 매커니즘의 공격을 하는 카구야를 상대로 맞아주는 건 사이타마의 성격을 너무 카구야측에 편향되서 해석한 게 아닐까 싶네요.

원펀맨 최대 약점으로 평가되는 이능적인 요소에 대한 무지함은, 아예 디마리아의 시간정지, 리제 바로의 관통, 카카시의 카무이같은 종류가 아니라 오히려 카구야같은 상대로는 사이타마의 성격을 상쇄해주는 강점이 될 수도 있다고 봅니다. 사이타마가 날아오는 주먹질은 맞아줄지언정 갑자기 자기를 천지어중으로 가둬버린 후에, 거기서 팽창구도옥 쓰는데도 기다려줄 이유는 딱히 없다고 생각됩니다만.

그리고 요모츠히라사카로 날아온 공살 초격 피한후에 적으로 인지 완료한 사이타마가 바로 달려들어서 보통 펀치 때려박을지도 모르는 일이죠. 사이타마가 느긋하게 맞아줄 거 다맞아주고 싸운 경우만 있는 건 아니니까요. 그리고 그렇게 되면 카구야는 공간이동같은 기술을 사용하지 않는 이상 사이타마의 속도에 제대로 대항할 방법이 전무하기 때문에 사이타마의 일방적인 우세가 될 건 명확하죠.
fhdf90 2017-02-09 00:01:19
@天魔ㆍ夜刀
애초에 소닉처럼 이동과정이 있는것도 아니고 이동과정없이 자신에 뒤통수에 갑자기 나타나는건데 자신에 시각밖에 문제를 감지능력이 없는 사이타마가 시각과 상관없이 당연히 인지 한다는 부분도 저는 이해가 안가고(반속과는 다른문제) 연속펀치는 사자왕 제외하고 후반에 사용했으니 솔직히 당연히 보통펀치부터 날릴것이고 맞춘다고 해도 맷집이나 불사로 버티면 그만입니다. 그 이후에 사이타마가 공격할 틈을 안주면 모를까 보로스가 팔 재생후 뒤통수 치기나 붕성포효포 시전시간 준거 보면 그럴것도 없고요. 그리고 공간이동 기술을 한번 보것만으로 위험하다 생각하고 그걸 계속 피한다? 당장 사이타마 처음에 접해보는 염동력이나 달여행등에도 무덤덤 반응 보였던 사이타마가 공간이동을 한번 본것만으로 어떤 능력인지 파악도 못했을텐더 단순히 처음겪어보는 능력이라고 공간이동뿐만 아니라 다른 공살이나 다른 공격들까지 덤으로 위험하다고 판단해서 일일히 피한다? 작중에서 보여준 사이타마가 그런 신중한 행동을 할거라고 보이지도 않습니다. 차라리 플래시나 소닉검 부순것 처럼 부술려고 시도하는 거라면 모를까요.
미퍼플 2017-02-08 22:22:41
오오츠즈키 카구야: 반속:광속(육도선술) 속도: 순속광속
인술: 공살: 재생무시 즉사기
공살+공간이동콤보: 광속반속 나루토도 1대밖에 겨우피할수준
공간전의 : 주변에 있는사람들을 "공간이동시킨다."
공간이동 : 카구야의 속하는 5공간으로 이동한다
공간이동2: 공간포탈을 열어서 상대에게로 이동한다.
구도옥: 진둔 상위호환 물질분해기
차크라평타: 차크라를 둘러서 풍압(?)날림 (가이 점심호랑이와 유사함, 파괴력은 넘사벽) 완스사 3대면 와장창남
구도옥+모양변화: 오비토나 마다라가 했던 구도옥기술 전부 사용가능
구도옥(폭발): 반경 20m이상을 전부 날려버린다+물질분해
공간조종: 본인은 몸을 숨킨후 5공간에 있는 지형사물을 조종한다(산사태,얼음이 갑자기 솟아오름(도플라밍고의 각성처럼)) 숨킨 카구야는 나루토의 육도선술로도 찾지 못했다.
공살탑재: 공살을 검처럼 사용한다. 맞은사람은 재생기 무시 즉사
구도옥재생무시: 맞으면 초고속재생이 있는사람이여도 재생을 못한다.
혈계망라 팽창구도옥: 구도옥을 끝없이 팽창시켜서 차원을 파괴한다.(작중묘사로는 행파는 확정)
탱킹: 나루토의 6미수 초대옥 나선수리검을 맞고도 타박상만 입었다. (참고로 나루토 차크라펀치=위성절단위력인데 그것보다 수백배 쌘 최고화력기정도됨
작중 사이타마가 부순 운석의 몇십배의 운석을 한방에 부술정도의 위력)
탱킹2: 나루토와 사스케가 아무리 인술을 퍼부어도 역으로 강간당했으며 딜이 아예 안먹혓다.
재생능력: 초고속재생능력 + 리젠능력(작중 십미와 일체되어있으며 몸 자체가 사라지고 차크라만 남아도 게임속 플레이어처럼 리젠이 가능하다.)


사이타마: 반속: 극초음속 평타: 극초음속
보통펀치: 도시를 날릴운석을 부숨
진심펀치: 지구초토화 붕성을 상쇄시킴



딱봐도 카구야가 씹바를꺼같은데요.
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 22:30:16
@미퍼플
광속에서 거릅니다.
미퍼플 2017-02-08 22:31:04
@天魔ㆍ夜刀
작중팩트 무시하노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 느그 사이타마 초음속 가로우 움직임 눈으로 못쫒아가고 개쳐맞을수준인데
天魔ㆍ夜刀 [L:40/A:105] 2017-02-08 22:39:00
@미퍼플
일격파산!

그렇게밖에 설명할 겨를이 없었다. 여동빈은 가히 광속이나 다름없는 속도로 전방을 향해 쇄도했고, 검명이 번뜩이는 순간 흙먼지가 비산하며 정원 근처에 있던 산이 뿌리째 뽑혀 올랐다.

#

이청운이 뇌속으로 교주를 향해 쇄도했다. 뇌신류 최종오의, 뇌신지혼을 키는 것과 동시에 벼락같은 속도로 쇄도한 이청운이 교주를 향해 순식간에 일장을 내질렀다.


얘네 둘도 지금 묘사가 뒷받침 안되서 마하 10 20에서 놀고 있구만 작중팩트 타령이냐 ㅋㅋㅋㅋ 느그 마다라 모가지 돌리는 속도 광속임 ㅋ?
미퍼플 2017-02-08 22:42:30
@天魔ㆍ夜刀
일격파산!

그렇게밖에 설명할 겨를이 없었다. 여동빈은 가히 광속이나 다름없는 속도로 전방을 향해 쇄도했고, 검명이 번뜩이는 순간 흙먼지가 비산하며 정원 근처에 있던 산이 뿌리째 뽑혀 올랐다.

#

이청운이 뇌속으로 교주를 향해 쇄도했다. 뇌신류 최종오의, 뇌신지혼을 키는 것과 동시에 벼락같은 속도로 쇄도한 이청운이 교주를 향해 순식간에 일장을 내질렀다.
ㄴ 작.가.설.정.집.광.속 ㅅㄱ

얘네 둘도 지금 묘사가 뒷받침 안되서 마하 10 20에서 놀고 있구만 작중팩트 타령이냐 ㅋㅋㅋㅋ 느그 마다라 모가지 돌리는 속도 광속임 ㅋ?

ㄴ 작중에 마주보고 인없이 광속광아쓴거 눈앞에서 피했는데도 광속아니면 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어떤놈 인있어서 예비동작보고 피한거라고 하다가 인없는거 들키니 바로 잠수 타버리기~
광아: 작중마주보고있음 - 광아를 쏴서 나루토구도옥막대기를 부숨과 동시에 나루토는 머리를 왼쪽으로 숙임-마다라는 고개를 돌림으로 주위에 광아를 쏨
작중 펙트다 ㅅㄱ
슬픈시인 [L:6/A:506] 2017-02-08 22:50:54
완전 사이다 글이네 원펀맨 화력 보면 원나블페에서 감당할 수준이 아닌데 그놈의 이능 만능설 들이대면서 나블페>원펀맨 지껄이는거 아니꼬왔는데 ㅋㅋ

그리고 사이타마는 처음부터 진심을 다하지 않는다며 원격조종 하지말라고 하면서 지들이 미는 세계관은 지들 좆대로 원격 조종하는것도 기가 막힘 ㅋㅋ
나대지좀마 2017-02-08 23:21:11
시작하고나서 바로 진심펀치,무츠는 바로 화성,목박꼼 원격조종급이긴 한데 이거 빼도 기본화력이 좋으니 극상성인 카카시,리제빼고는 좋은승부될듯.
그냥 단체 개싸움하면 나>=원>블,페 일듯함.뒤는 넘겨도 앞 두개는 서로 원콤 화력,이능 있으니 선빵ㅇ
포에버앤 2017-02-09 21:38:12
그런데 원펀맨 붕성포나 진심펀치 아주 오래전에 나온걸로 아는데

그것보다 더 쎈 기술 아직도 안 나온거임?
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