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피암마를vs에 써먹을수가이씀?
자왕넌 | L:0/A:0 | LV7 | Exp.84%
126/150
| 0-0 | 2017-01-27 00:42:16 | 507 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
신상버전 스펙도 3페이지 나온게다고 그나마그것도 최소선으로 혹성파괴=행파로 잡고있는거로아는데 개념기인 제3의팔을 이능으로 대처할수있는지도 모르겠고 제3의팔자체가 저평가받는거가틈 나온건거의없는 BB나ger도 우주권이랑격돌하고그랬었는데 난모르겠다만피암마도 위상드립치면우주권 가능하지않음? 피암마를vs에 써먹을수있는지조차모르겠 츄잉러들의견은어떰?
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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 00:48:00
피암마는 내면에 짓뭉개진 명백한 한계를 드러내서 다른 개념기와는 좀 다릅니다. 출력한도를 드러낸 기술이라 어쩔 수 없어요.
자왕넌 2017-01-27 00:48:54
@신타
개념기도출력이랄까그렁게있나여?
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 00:51:20
@자왕넌
피암마는 22권내의 언급으로 힘의 크기가 명백하게 존재한다고 나와요. 애초에 특수한 이능이고 뭐고 그저 힘만 내뿜고 있을뿐인 내면을 보고 대놓고 '자신의 힘이 모자라보인다'라고 한 시점에서 피암마 이상의 출력으로 짓누르면 피암마 이길 수 있습니다.
자왕넌 2017-01-27 00:53:31
@신타
ㅎㅇ작정하고거품끼우면ㅇㅖ시로든BB나Ger처럼우주권도될순있나여?그릭고 최소치로행파로잡ㄴ건적당한가여?
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 01:00:21
@자왕넌
무리. 내면의 한계가 안 나왔다면 약빨고 밀면 될지도 모르지만, 내면도 불완전 오티누스한테 그냥 짓뭉개지는 수준이라... 직접적으로 언급된 출력이 일격 행성 가루니 딱 적당이요.
Lacey 2017-01-27 01:08:57
@신타
그 불완전 오티누스도 사실상 스펙이 불명이라는게 문제;
애초에 불완전 오티누스와 마신 오티누스의 능력의 차이는 현제까지 50%인가 100%인가의 차이밖에 없음

불완전 오티누스의 능력이 막힌 사례가 있었던가;
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 01:12:44
@Lacey
확률 놀음 때문에 불안했는지 본격적인 마신의 능력은 쓰지를 않죠. 당장 올레루스 상대로 마술전같은걸 벌이는데 그냥 위상 하나 처리하면 죽는 놈 상대로 그 짓거리(...)
Lacey 2017-01-27 01:15:22
@신타
그럼 결국 불완전 오티누스도 미정에 가깝다는거 아닌가
솔직히 신상 피암마는 적어도 올레우스 스펙이 나와야 대충 스펙이 가늠될것같다고 보는데
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 01:19:33
@Lacey
근데 피암마의 개념기는 BB나 GER같은 순수한 개념적인 논리만으로 쓰는 기술과는 좀 달라서 약빨고 우긴다고 우주권 만들기는 힘들죠.
유사폭류 [L:21/A:117] 2017-01-27 01:22:44
@신타
그럼 쿠마가와 같은 경우는 어떻게 보시는지 ?

얘도 한계 안나왔는데 ger처럼
Lacey 2017-01-27 01:23:40
@신타
이건 좀 생각차가 있을수 있다고 보는데
BB든 미소기든 GER이든 개념기라지만 한계가 없는건 아니잖?

난 피암마도 똑같이 생각함
애초에 피암마는 휘두르면 맞고 맞으면 승리한다 라는 권능에 '한계점'이 있는거지 딱히 다르다고는 생각 안함

뭐 솔직히 피암마를 상향 시키고싶다기 보다는 개념기 하나만으로 우주권이랑 비비는 상황 자체가 씹거품이라 보는지라 그냥 단체로 하향시키고 싶음;
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 09:23:35
@Lacey
분명 저 개념기 소유자들이 거품같기는 한데, 한계가 있다한들 나오지 않은 쟤네들이랑, 명백히 한계가 나온 피암마는 약빨고 미는 입장에서는 후자가 훨씬 밀기 힘들죠
Gleipnir 2017-01-27 10:20:44
@Lacey
확실히 아무리 개념기라도 무언가를 강제할 수 있는 한계점이 존재하는 시점에서 근본적인 의미에서는 여타 능력들이랑 다르지도 않죠. 결론은 저도 BB든 피암마든 증명할 수 있는 수준(보여준 것)까지만 쳐야한다고 생각합니다.
Lacey 2017-01-27 13:10:49
@신타
엄밀히 말하면 큰 차이는 없다고 생각하네요
BB도 신화예장이라는 한계점은 있었고 미소기도 작중 최강이 아닌시점에서 명백한 한계가 존재, GER은 외전이라지만 오버헤븐에 막혔습니다.

피암마도 내면이라는 알 수 없는 힘에 막힌거라 엄밀히 따지면 전부 미정스펙이죠

뭐 피암마가 밀기 힘들다는건 인정합니다만
피암마를 기준으로 보여준데 까지만 이라고 기준을 잡는다면 미소기,BB,GER 전부 보여준데 까지로 잡아야 한다고 봤습니다.

(말투가 달라진 이유는 다들 존댓말로 답글다시니 혼자 반말 섞는게 좀 그래서요;)
Lacey 2017-01-27 13:13:52
@Gleipnir
그렇죠
한계를 정확하게 모른다면 무쌍설을 주장할게 아니라 vs로 붙일 스펙거리가 없게되는거라고 봅니다.

요즘은 논쟁에 흥미가 식어서 직접적으로 논쟁을 해서 깔생각은 없지만 우주권이랑 vs글이 올라 올때마다 별로 마음에 안들더라고요;
슬비약해요 2017-01-27 18:01:46
@신타
내면 기준 적용 못시키는거 잊엇냐?

당장 내면 < 오티누스인데
내면보다 아래인 이매진으로 오티누스의 석궁, 궁니를 상쇄한 시점에서 아직 미적용 떡밥인 내면을 기준으로 한계치를 적용시킨다는것은 해서는 안될 일임
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 18:12:38
@슬비약해요
한계치를 명백하게 적용시키는건 성급하지만, 내면이라는 한계치가 나오기는 한이상, 피암마를 한도 끝도 없이 높아질수는 없다는거다. 적보다 강한 힘을 발휘한다는 설정탓에 리빙하고도 붙던 개소리도 있었는데, 아무리 그래도 그런 개소리는 안 된다는거지.
물론 그런 개소리가 안된다는건 GER이나 올픽션도 마찬가지이기는 한데, 한계가 명확히 나오고, 행성파괴라는 구체적인 파괴 행위가 언급되어버린 신상 피암마는 그게 더 확실하다는거.
슬비약해요 2017-01-27 18:26:38
@신타
거야 당연히 개소리지 근데 반대로 생각 안해봤냐?

인류가 아무리 뭉쳐도 이길 수없는 신상피암마의 묘사가 행성 증발급이엿는데

신약13권에서 인류는 지구를 몇십번이고 부수고 몇번이고 소멸시킬 화력을 쌓아왓다고
올레루스와 불완전 오티누스의 격돌에서 버틴 전례도 잇고,
아무리 승정이 상대할 가치도없이 맨몸으로 상대해줫다지만 그 너프화 마신의 급이 항성급을 가볍게 넘어가는걸 생각해보면 단순히 행성 증발급이 끝이다라고 보기엔 좀 그렇단거임
신타 [L:51/A:297] 2017-01-27 19:06:15
@슬비약해요
근데 그 이상으로 추정할 근거도 없다는게 문제지. 차라리 신상때 행성 증발급 출력같은게 안 나왔다면 추정치의 최대치라도 사용해볼텐데, 너무 명백한 스펙이 하나 나와버려서 그 이상은 추정이라는 태클이 생길 수 밖에 없음. 오히려 어설프게 수치 나오는게 추정치로 주장하기는 편한데, 피암마는 그게 아니란게 문제.
뭐, 사이트 따라서는 그런걸로도 주장 가능하겠지만, ㅅㅇㅋ같은데서는 그걸로 추장하기는 뭐하잖?
올레루스 2017-01-27 09:26:57
피암마는 개념기가 아니라 그냥 힘으로 후두려패는 종류인데
Gleipnir 2017-01-27 10:23:29
죠죠의 GER이나 타입문의 BB를 우주권이랑 붙이는 것도 문제지만 피암마는 애초부터 개념적인 현상만 작용하는 능력이 아닙니다.
적절한 출력을 대상에 박아서 쓰러트리는 능력이라, 그 출력을 무시할 방어력이 되면 씹을 수 있고, 넘어설 수 있으면 뚫을 수 있습니다.
결국 관건은 그 출력의 한계점이 어느 정도냐의 문제인데 원작에서 드러난 가장 강했던 위력 묘사가 '혹성을 먼지로 만드는 수준'이에요.
슬비약해요 2017-01-27 18:00:48
@Gleipnir
개념적인 현상을 적용시키는 능력 맞습니다.
애초에 출력을 대상에 박아서 물리적으로 쓰러트리는 능력이 아니라요
시련이나 고난에 따라서 적절한 힘이 뜨고, 그것을 이용해서 적에게 승리를 취하는 것이 능력의 본질입니다.
Gleipnir 2017-01-27 20:14:46
@슬비약해요
그 적절한 개념적 출력으로 개념기 저항은 못하고 항파급 위력은 무시하는 애 때린다고 걔가 개념적으로 죽을까요, 살까요. 이 암마야.
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