츄잉~ chuing~

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일단 가져와봄

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| 0-0 | 2024-04-17 08:35:56 | 275 |

[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

ㅇㅇ

개추

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 08:45:04

조금이라도기대한절죽여주세요제발부탁드립니다

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포인덱스터 2024-04-17 08:46:22

@우리형파천

?

그리고 마법 쓰면 타임라인 안에서 열역학 법칙 무시할수 있다는 사례도 찾음

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포인덱스터 2024-04-17 08:47:56

@우리형파천

일단 시간 차원 날라가도 시간 조작 가능하다는거나

무한한 가르간타식 구조는 증명 가능하지 않음?

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 08:50:05

@포인덱스터

혹시착한사람눈에만보이는내용인가요전잘모르겠습니다

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포인덱스터 2024-04-17 09:05:38

@우리형파천

TVA내부부터 무한공간이라는 언급

스파게티화가 시간과 공간의 붕괴이고 시간의 응집성을 아무것도 안남을때까지 분해한다는거

멀티버스 외부의 무한한 환경

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 08:57:24

@포인덱스터

흔히 공간에 형용사로 사용되는 ”무한의~“ ”무한한“ 등은 그만큼 거대하고 인간의 인지범위 외에 있다는 뜻으로 사용됩니다. 그 이전에 TVA가 무한하더라도 이미 로키는 더 큰 무한대의 구조를 이루는 MCU 멀티버스를 조작할 수 있는데 스펙에 무슨 차이가 생긴다는건지 저는 도통 이해하기 어렵습니다

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포인덱스터 2024-04-17 08:58:57

@우리형파천

타임라인들 사이에 빈공간이 있잖음

무힌한 공간에 무한한 타임라인들이 존재하는거고

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포인덱스터 2024-04-17 09:00:21

@우리형파천

게다가 시간 없어도 시간조작 가능하다는것도 확실하고

물론 작중에서 여러번 강조된거지만

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포인덱스터 2024-04-17 09:20:08

@우리형파천

+본문에 가져온 짤에는 없긴 한데 열역학 법칙이 통하는건 TVA한정임

근데 TVA는 애초에 멀티버스 외부 전체가 아니라 건물임

로키는 멀티버스를 가지고 시간의 끝의 성채로 텔레포트한거고

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도태한남 2024-04-17 11:36:46

@포인덱스터

찢었다

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포인덱스터 2024-04-17 11:39:53

@도태한남

찢었다는게 뭔 의미임?

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도태한남 2024-04-17 11:45:15

@포인덱스터

님이 개털어먹었다

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 12:42:30

@포인덱스터

ㅇㅇ 그러니까 TVA 자체가 멀티버스 외부에 있는데 멀티버스의 크기가 무슨 상관이냐고

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포인덱스터 2024-04-17 12:43:51

@우리형파천

가르간타식 빈공간으로 확장 가능하지 않음?

당장 금서도 병행세계 수는 유한인데 가르간타식 구조로 무한 인정받았잖음

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포인덱스터 2024-04-17 12:46:15

@우리형파천

혼돈 말 보면 어제까진 멀티버스 외부가 무한하다는걸 증명할 방법이 없어서 3계층 못받은거라는데

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 12:47:44

@포인덱스터

시공간에 대한 관점은 작품마다 다르고 시공간 파괴가 정확히 무엇을 의미하는지는 확일화된 정의가 존재하지 않음. “시공간이 파괴되기 이전으로 되돌렸다”는게 애초에 가능한 일인지, 그게 가능하더라도 힘으로 가공한지는 알 수 없다는 얘기임.

우주는 곧 시공간인데 우주가 파괴되기 전으로 되돌렸다면 우리는 그걸 네가 말하는거처럼 메타-시간 조작으로 간주해야함? 그건 아니란 얘기임. 결국 작품의 설정과 맥락을 따져봐야 하는 문제인데 가공되지 않은 원시 데이터만 달랑 던져놓고 얘기하면 호소력도 떨어질 뿐더러 그 이전에 무슨 말인지 알아듣기도 어려움

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 12:50:26

@포인덱스터

가르간타식 구조라는게 정확히 무슨 의미인지는 모르겠는데 더 큰 범위의 세계가 작은 세계를 내포하는 형태라는 뜻일거임. 당연히 어마금 우주의 숫자가 유한하더라도 세계 자체는 무한하다 명시됐으니 무한한 크기로 인정되는거겠지 ㅇㅇ 근데 TVA는 애초에 설정부터 멀티버스 외부에 존재하잖아

그리고 혼돈이라는 사용자 개인의 생각을 답지로 가져오면 뭐 어떡하라고

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포인덱스터 2024-04-17 12:55:03

@우리형파천

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=190798

이런 의미임

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포인덱스터 2024-04-17 12:57:17

@우리형파천

대충 세계라는 무한한 틀 안에 유한한 우주들이 존재하는데

유한한 우주들이 채우지 않은 나머지 빈 공간은 비어있어서 무한우주랑 다를게 없다고 인정받은거임

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 12:59:15

@포인덱스터

아니 ㅇㅇ 그건 알겠는데 그건 어마금 세계 자체가 무한하다고 명시됐고 그 안에 유한한 숫자의 병행우주들이 존재하는거라 병행우주들이 얼마나 있건간에 그것과 무관하게 세계의 크기 자체는 무한하다는 얘기잖아. 난 니가 무슨 말을 하고 싶은건지 모르겠음

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포인덱스터 2024-04-17 13:04:06

@우리형파천

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=193861

혼돈이랑 같음

로키의 타임슬립은 단순 두 계층 수준보다 더 큰 범위라는 주장임

물론 어제까진 그게 한 계층 차이라는걸 증명할 방법이 없었지만

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:06:16

@포인덱스터

가르간타식 구조 얘기하는거잖아 임마

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포인덱스터 2024-04-17 13:10:08

@우리형파천

mcu멀티버스는 2계층 수준이지만

멀티버스 외부 가르간타식 구조까지 포함하면 3계층 수준이라는 의미였음

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:13:27

@포인덱스터

TVA는 멀티버스 외부에 존재하는 별도의 시공간이지 멀티버스를 포함하는 초시공간이 아니잖아. 이 말만 4번은 한거같음

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포인덱스터 2024-04-17 13:16:09

@우리형파천

TVA는 걍 멀티버스 외부에 있는 건물임, 애초에 난 TVA가 멀티버스를 내포한다고 주장한게 아님

그리고 멀티버스 외부에서 타임라인들이 선으로 존재하니까

멀티버스 외부 자체는 멀티버스를 포함하는 초시공 맞지 않나?

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:18:23

@포인덱스터

멀티버스 외부 전체가 멀티버스를 포함하니 더 큰 무한대의 구조라는 얘기인거 같은데 애초에 멀티버스의 외부는 별도의 설정이 없다면 시간도 아니고 공간도 아님. 당연히 크기라는 속성을 적용할 수 없음. 이건 범주 오류임

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:19:31

@포인덱스터

그리고 무한한 타임라인들의 집합 자체를 멀티버스라고 하는거 아님? 타임라인이라는 우주와 우주 사이의 빈 공허가 존재하니까 더 큰 무한대라는거야 혹시?

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포인덱스터 2024-04-17 13:21:01

@우리형파천

ㅇㅇ 내 말이 그거임

애초에 본문을 올린 이유부터가 타임라인이라는 우주와 우주 사이의 빈 공허가 존재하니까 더큰 무한대라고 주장한거였음

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:21:08

@포인덱스터

하..

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:22:23

@포인덱스터

타임라인은 무한한 평행우주의 집합이죠? 선생님

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포인덱스터 2024-04-17 13:22:55

@우리형파천

타임라인 하나가 무한한 차원을 내포함

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:24:05

@포인덱스터

그럼 타임라인은 2-A 구조죠?

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포인덱스터 2024-04-17 13:27:54

@우리형파천

그리고 멀티버스 외부에는 시간을 적용할수 없다고 했는데

이미 타임라인들이 실시간으로 분기, 개변, 파괴되는걸 외부에서 관측하는 묘사가 나옴

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:24:43

@포인덱스터

아시발진짜

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포인덱스터 2024-04-17 13:26:47

@우리형파천

ㅇㅇ 그런 고유 타임라인들이 무한히 존재하고 각각 다세계 해석에 따라 무한히 분기함

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:27:48

@포인덱스터

그리고 그 전체의 집합을 멀티버스라고 하는거죠?

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포인덱스터 2024-04-17 13:28:06

@우리형파천

ㅇㅇ

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:30:09

@포인덱스터

더도말고 딱 1~2계층 수준입니다 ㅎㅎ

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포인덱스터 2024-04-17 13:31:16

@우리형파천

멀티버스 자체는 2계층 수준 맞지

근데 그 타임라인들 사이에 빈 공허가 무한히 존재함

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:32:23

@포인덱스터

당연히 우주와 우주가 구분되어져 있다면 둘 사이의 거리는 측량불가한 무언가겠죠 ㅎㅎ

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:33:33

@포인덱스터

도대체 어디서부터 얘기해야할지 감조차 안잡힘

우주와 우주 사이의 거리 때문에 MCU 세계관의 전체 범위가 2계층보다 더 큰 무한대라는 얘기잖아 ㅇㅇ

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:34:18

@포인덱스터

혹시 무한x2는 더 큰 무한대인가요?

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포인덱스터 2024-04-17 13:34:53

@우리형파천

ㅇㅇ 내말이 그거임

근데 계존자가 그 범위를 싹다 소멸시키는게 드라마에서 나옴

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:35:22

@포인덱스터

혹시 짝수의 집합보다 자연수의 집합이 더 큰가요?

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포인덱스터 2024-04-17 13:35:32

@우리형파천

애초에 무한한 차원을 내포한 무한한 타임라인부터가 무한x무한 아님?

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포인덱스터 2024-04-17 13:36:08

@우리형파천

짝수의 집합이 자연수의 집합보단 크진 않음

다만 실수 집합은 더 크고

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포인덱스터 2024-04-17 13:37:07

@우리형파천

그렇게 따지면 무한한 세계보다 무한히 강한 마신도 무한x무한 아님?

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:37:04

@포인덱스터

무한x무한도 엄밀히 따지자면 무한과 같은 크기입니다 여전히 가산적이죠 우리는 픽션에서 묘사되는 특성에 맞춰 하위 무한대보다 더 큰 것으로 간주되는 무한대는 더 큰 무한대로 보기로 합의했을 뿐입니다

하지만 핵심은 무한보다 더 큰 것을 묘사했다는 것입니다

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:37:29

@포인덱스터

내가 몰라서 물어봤겠냐

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포인덱스터 2024-04-17 13:39:40

@우리형파천

ㅇㅇ 로키가 멀티버스를 잡고 시간의 끝의 성채로 싹다 옮기는 묘사가 있음

그리고 멀티버스 외부의 공허도 무한한 크기임

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:41:56

@포인덱스터

로키의 물리적 크기가 멀티버스보다 큰가보네요 ㅎㅎ

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포인덱스터 2024-04-17 13:44:12

@우리형파천

능력 스케일이 그정도라고

애초에 이건 혼돈도 어제 말했고

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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-17 13:47:39

@포인덱스터

잠깐 뇌넣고 진지하게 얘기하자면 멀티버스 외부의 공허는 멀티버스가 있어야하니 당연히 무한하겠지. 사실 시간과 공간이 없는데 크기라는 특성을 적용할 수 있는지부터 의문임. 타임라인의 변화와 모습이 멀티버스 외부에서 관측되는건 외부에 시공간이 존재해서가 아니라 일반적으로 단지 픽션의 묘사방식임. 시간을 초월한 존재도 작품에서 묘사될땐 여전히 생각하거나 변화하는 등 시간적인 모습을 보이고, 공간을 초월한 존재도 마찬가지로 이동하거나 크기를 가지는 등 공간이 있어야만 가능한 공간적인 모습을 보이는건 매우 일반적인 사례임

시각으로 표현해야하는 픽션이라는 특성상 필수불가결한 묘사를 근거로 멀티버스 외부에 시공간이 존재한다고 주장하는거면 같은 논리로 로키를 우주권은 커녕 지구권 수준으로 내려칠 수도 있음

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