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드볼 이능씹기 논쟁
Lacey | L:0/A:0 | LV17 | Exp.86%
302/350
| 12-2 | 2018-04-18 20:16:56 | 1743 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

 

 

웬 벌레샛기가 일정 주기마다 ㅈ논리로 덤비고 털리고를 반복하는데

정리함

 

 

 

 

vs판은 기본적으로 세계관 설정은 취급하지 않음

무슨 뜻이냐면

 

"블리치에선 영압차로 다른 캐릭터 이능 무시할 수 있는데 나루토에는 영압 없으니 나루토 이능 안통함 ㅅㄱ"

 

같은 씹소리를 방지하겠다는 거임

 

그런의미에서 세계관 설정에 뭐가 있냐하면

주로 블리치 영압드립, 페이트 신비도 드립 등 여러가지가 이에 속하는데

그 취급하지 않는다는 설정은 주로 그 세계관의 전체에게 해당되는거임

주로 비교되는게 헐크 이능무시랑 드볼 이능 무시인데 간단하게

 

그 세계관에 존재하는 모든 캐릭터에게 적용됨 = 고유설정 
그 세계관의 특정 캐릭터에게만 적용됨 = 저항력

 

라고 생각하면 됨

전자의 경우 드볼 블리치 등이고 후자의 경우 헐크, 토우마 등임

 

 

 

그다음에 드퀴들이 주장하는게

"드볼 이능무시가 왜 문제가 되느냐" 인데

 

 

일단 첫째 

드볼의 이능 씹기는 파워차를 기준으로 함

근데 그 파워라는게 애매함

예를들면 토리코나 이능이 주 스펙인 세계관을 생각해보자

 

물리력은 드볼 발끝도 못따라오지만 이능까지 더하면 미도라나 지로가 셀이나 그 이상의 캐릭터도 잡을수 있음

그럼 토리코의 파워는 드볼보다 강한거 아님?

 

여기서 반대로 파워를 물리력으로 한정하고 생각하면

신체스펙이 일반인 수준인 멀티버스권 현실조작자는 드볼식으로 파워가 약한게 되는거임?

 

파워라는게 드볼내에서야 전투력이나 기를 감지함으로써 어느정도 누가 위고 아랜지 가늠이 되는데

타세계관이랑 엮이면 그것도 불가능함

 

 

 

두번째

설정 충돌임

까놓고 드볼 이능 무시를 능력이라고 보는 사람이 많은데 위에서 설명한것처럼 딱히 노력해서 얻는것도 아니고 배우는것도 아님

그걸 능력이라거 보지는 않음

그냥 드볼의 설정중 하나지

 

이 설정이라는게 문제인데

보통 다른 세계관은 이능 > 파워가 대부분임

물론 단일우주권 미만을 기준으로 판단한거고

드볼이 특별하게 파워 > 이능을 설정으로 쓰고 있음

 

만약 두개의 세계관이 vs할때 드볼쪽의 설정인 파워 > 이능이 우선되서 적용될 이유는 어디에도 없음

일단 보편적인건 이능 > 파워고

이런 의미에서 드볼 이능 무시는 vs에서 취급이 안되는거임

 

 

반박 받음

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아리에타 2018-04-18 20:52:53
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
Lacey 2018-04-18 20:19:31
답변은 11시부터 달아줌
히노쿠로엔 2018-04-18 20:20:38
글에 내용을 부정하는것은 아닙니다만

드볼이 특별하게 파워 < 이능을 설정으로 쓰고 있음
이 아니라
드볼이 특별하게 파워 >이능을 설정으로 쓰고 있음
가 아닌가요?
저도 오타를 많이 내서 오타 지적은 별로 좋아하지는 않습니다만 중요한 부분같아서
Lacey 2018-04-18 20:21:36
@히노쿠로엔
수정
아리에타 2018-04-18 20:52:53
날아오르라~
바바 [L:4/A:375] 2018-04-18 20:56:40
나도 이건 좀 일리 있다고 생각함

이능이란게 도데체 어떤 설정으로 받아드려야 하느지 의문임.
설정충돌이 너무 많고.
드래곤볼 이능 무시?
그럼 날아다니고 에너지파 쓰는걸 이능쪽으로 받아드리지 않는 이유는? 단지 드래곤볼에서 무술이라고 취급하니까?
억지도 정도껏임..
태산리코 2018-04-18 20:59:46
ㅋㅋ 당장 베지트가 부우이능 통한것만봐도 지들세계관에서도 완벽히는 무시못함 타세계관애들한테도 이능무시 설정을 넣는다는거는 걍 드퀴들 억지 주장임 ㅋㅋ 그리고 미도라면은 셀이아니라 전왕하고도 선빵대결 ㄱㄴ함
인육요리사 [L:10/A:621] 2018-04-18 21:10:12
@태산리코
지럴염병하지 마시고
태산리코 2018-04-18 21:10:53
@인육요리사
응 팩트야~^^
인육요리사 [L:10/A:621] 2018-04-18 21:12:33
@태산리코
ㅇ전왕도 이길듯
인육요리사 [L:10/A:621] 2018-04-18 21:08:46
형님한텐 미안한 일이지만 난 이게 맞는것같다.
몇몇 캐릭터가 이능무시라는 능력을 따로 갖고있는 게 아니라 단지 그 작품에 속해있기 때문에 행사할 수 있는 특권이라면 그 특권이 타 작품에서도 유효하다고 볼 순 없는것
accelLaO [L:32/A:419] 2018-04-18 21:33:38
한 부분은 확정 말고 여기선 보류라고 보는게 맞을듯
물리력은 약하나 이능력이 강할경우에 씹히는지 안씹히는지 ㅇㅇ
요건 씹는게 상대 이능력의 파워가 저신의 물리력의 파워보다 한참 낮아서 씹는건지
상대 이능력의 힘과 상관없이 물리력이 약해서 씹는건지 확실치 않음
가가기 2018-04-18 22:53:26
일단 니 말대로 블리치나 나루토 원피스 타격계 보정은 동일한 스케일임에도 전혀 손댈방법이 없어지기 떄문에 제외되는건 어느정도 인정함
근데 드래곤볼 이능무시 이건 도대체 vs에 어떠한 타격이 오는거임?
자기보다 한참 레벨이 떨어지는 상대 한정으로 이능을 무시함
이건 어떤식으로 봐도 양학용 능력에 드래곤볼 위상상 충분히 납득이 갈만한 능력임

그리고 첫쨰말에서 부터 반박해봄
일단 내가 누누히 파워 파워 그랬지만 엄연히 따지면 레벨차 즉 격의 차이를 뜻하는거임
레벨차이가 날경우 드래곤볼 캐릭은 이능을 먹지않음
니가 말하는 이능을 더했을시 셀을 이긴다는거 역시
셀이 격의차이가 더 높기 떄문에 (태양계급임)
이능이 먹히지 않으므로 절대 지로나 미도라가 쎼지 않게되는거임
간단하지 않음? 애초에 님이 말하는건 이능이 먹힌다는 전제
드래곤볼 캐릭은 자기보다 한참 레벨이 떨어지는 상대는 이능이 안먹힘
고로 셀>미도라,지로임
그리고 니가 말하는 일반인이 멀티버스를 파괴하면 신체능력이 약하니 드볼이 더 쎄냐
이것도 아님 누가봐도 멀티버스권인 그 일반인이 레벨차이는 확연히 들어날정도로 더 강하다는건 누가봐도 암
당연히 먹힘
거기에 현실조작계열이나 개념기 같은 경우는 틀리지 단순한 이능이 아니니깐
그런건 당연히 먹히고
두번쨰 같은 경우도 잘봐라
너는 지금 다른 세계관에선 보편적으로 따로 내성을 가지고 있지 않을경우
상대가 파워가 더 쎼도 이능이 먹힌다고 주장하잖아
근데 그건 그 캐릭들이 그러한 이능 내성이 있다는 설정이 없기 떄문에 걸리는거지
왜 따로 설정이 나온 드래곤볼이랑 동일한 선상에서 따지는거임?
당연히 따로 설정도 없이 이능을 파워로 무시한다는 이유가 없잖아?
여기서 문제점으로 삼아야하는건 이 부분이지
어떤 이능은 상대가 누구든 어떠한 존재든 통하는 이능이다
이럴 경우에 이제 드볼과 그 이능의 충돌에서 문제점이 발생하는건데
일단 그러한 이능자체가 얼마 없고 그런 충돌이 있을 경우에는
서로 합의를 찾거나 혹은 문맥만봐도 격이 한참 떨어지는 드래곤볼 쪽이 져주는게 맞는거지
Lacey 2018-04-18 23:01:35
@가가기
1. 격의 차이?
태양계 파괴보다 수억년 단위 시간계 기술이 더 위 아님?
그거야말로 주관적인 의견이지
특히 이능이랑 물리 스케일의 상하관계는 무슨 기준으로 누가 나눌거임?
그걸 나눈다고 해도 납득 안하는 사람이 훨씬 많을거고
애초에 레벨차이니 파워의 차이니 하는것부터가 말이 안되는거임

2. 마찬가지로 그 능력이 없는게 아니라 그 능력이 "드볼 세계관"에서 적용되는거임
숨쉬는 능력이라고 들어봄?
그 세계관 모듣 캐릭터가 쓰는걸 능력이라고 하지는 않음
오히려 그 세계관내에서 절대적으로 적용되는 법칙이라고 봐야지
아르나오더 2018-04-18 23:03:53
@가가기
원피스랑 블리치는 달라요
원피스는 기본 전제를 주어야 하고,
블리치는 자동적으로 영압 설정이 제외되죠

캐릭터의 능력이랑 세계관 설정의 차이에요

드래곤볼은 관심없으니까 상관없지만..
토리코 극성으로 빨아재끼는 것이 마음에 들지 않아서..
가가기 2018-04-18 23:08:14
@Lacey
2.숨쉬는건 기본적인 세계관 틀이자 구조인데
그런거랑 비교를함?
아니 이능무시라는 개념 자체가 어떤곳이나 다 있는게 아닌데
하물며 니가 말한대로 이게 드볼제외하고 있는거 찾아보기도 드문수준인데
이런건 특수적인 능력인게 맞지
캐릭능력
그리고 수역넌 단위 시간계 기술이라니
엄연히 말하면 시간을 가속하는 능력이고
그것도 자기주위가 한계인 수준
누가 들으면 세계관 전체 시간자체를 움직이는줄 착각하겠음
그런 수준에 수억년단위면 당연히 그쪽이 위상이 위지
Lacey 2018-04-18 23:11:50
@가가기
드볼 내에서 숨쉬는것만큼 당연한거니 그렇지
까놓고 드볼 이능무시는 드볼 고유설정 이잖아
그것까지 부정하는거임?
거기에 파워에 대한 개념을 명확하게 정의내릴수 없고 그게 vs에서 혼란으로 적용하는 이상 그 능력은 막힌다고
가가기 2018-04-18 23:13:37
@Lacey
어디까지나 레벨차이를 뜻하는거라니깐
아니 누가봐도 태양계급 스케일이랑
행성권 스케일이랑 비교가 안되잖아
이런 부류를 말하는거임
크리링마냥 애매하게 행성권에서 어쩌구 저쩌구 이런 수준으론 같은 행성급 이능 못씹는다는 애기임
Lacey 2018-04-18 23:17:51
@가가기
그거야 니생각이고
누가 시간계나 공간계가 태양계 날리는것보다 강함 하면 반박할말 있음?
그냥 그때부터는 자기 뇌피셜 내세워서 무논리로 밀고 나가는건데 그냥 포함 안하는게 맞음

그리고 난 토리코가 드볼이랑 비빈다고 생각 안함;
가가기 2018-04-18 23:19:30
@Lacey
그 시간계나 공간계가 어느정도 스케일인지를 따져야지
애초에 그래 안나온 설정들은 그렇다치자
근데 공간계열 씹은적있고 시간계열도 씹은적 있는데
이런것도 취급 못한다는거임?
Lacey 2018-04-18 23:24:41
@가가기
여기서 의견 갈리는것 부터가 기준이 애매하다는 증거임

불가능하지
애초에 그 세계관 법칙으로 작용하는 설정 때문에 씹은거지 자체 저항 스펙이 안된다는거임
이능의 종류 문제가 아니라
적용 할 수 없고 적용해도 모호하다.
라는게 내 생각임
아르나오더 2018-04-18 23:00:26
우선 브게식 룰도 있지만... 
위의 주장이 나오는 이유부터 설명해 드릴게요 

1. 

드래곤볼 전투력 설정은 일단 드래곤볼의 모든 캐릭터들이 지닌 특성이에요(슈퍼 애니판 제외) 

그렇다면 반대로 이능이 자신보다 강한 상대에게도 통용되는 경우가 있겠죠? 
이것도 따지고 보면 세계관 설정이에요. 
더 강한 상대라도 이능으로 조질 수 있다, 라는 거죠. 

이게 애매해지는 게 
-1.해당 캐릭터나 몇몇 존재들만 그런 경우 
-2.세계관의 모든 캐릭이 그런 경우 

이중에서 1은 캐릭 특성이니 당연히 인정되죠 

문제는 2인데, 이건 두 가지 의미로 해석이 가능해요 
전투력이나 격으로 이능무시하는 설정이 없다. 
격이 높은 상대에게도 이능이 통하도록 작가가 설정을 짜놨다. 

이 중에서 또 2번째면 인정되죠 
1번째라면 서로 충돌하는 일은 없겠지만, 1-1이나1-2-2의 경우엔 드볼과 충돌이 일어나요 

그럼 어느 세계의 설정을 따라야 하죠? 
자연계는 캐릭터 특성이니 그렇다고 쳐도 블리치 영압은 커버가 불가능해요 


2. 
전투력 정의 불명확 
전투력의 정의가 뭐죠? 
다른 세계관애선 전투력이 어떤 거에요? 
파괴력? 속도? 방어력? 아니면 이능? 
Aㅡ도시파괴/음속 미만/방어력 건물급 
Bㅡ건물파괴/제 3우주속도/방어력 총맞뒤 
Cㅡ일반 무기 사용/음속/방어력 도시급
A>C>B>A 


이러면 작품 내에서 누가 더 전투력이 강한 건가요? 

전투력이 약한 상대에게 통하는데 누가 더 전투력이 강한지조차 불명확한 상태에서 전투력 설정은 힘들죠 
설상가상으로 D라는 캐릭터는 대인전 방무기/극초음속/방어력 인간급이면요? 
일곱죄처럼 전투력이 나왔으면 몰라도, 대부분의 작품에선 상성을 타는 장면이 많죠
승패로 따지기는 힘들고, 속도랑 이능, 화력 등도 따로따로 놀면 어떻게 해야 하죠?

라고 썼는데 어떻게 보시나요?

드래곤볼 논쟁엔 별로 관심이 없어서 어떻게 되든 상관은 없는데, 위의 글이 브게 룰과 맞아 떨어지나요?

또 궁금한 것이, 세계관 설정의 충돌이 일어나지 않는 경우에는 세계관 설정을 차용할 수 있나요?
Lacey 2018-04-18 23:05:30
@아르나오더
난 니가 무슨말을 하고싶은지 잘 이해가 안가는데
아르나오더 2018-04-18 23:13:41
@Lacey
그러니까 제 질문은 세계관 설정이 충돌하지 않을 경우에는 드래곤볼 등 세계관 설정이 인정되는지랑,

자신보다 격이 높은 상대에게 이능이 통하는 세계관일 경우
1.특정캐릭이면 고유능력으로 취급되서 인정
2.세계관 설정일 시 드볼과 같은 취급
인지,

드래곤볼 설정이 인정 안되는 이유 중 하나가 전투력 개념이 애매해서인지가 맞는지 물어본 거에요
Lacey 2018-04-18 23:15:59
@아르나오더
세계관 설정이랑 충돌하지 않을 경우 인정되고

이능 > 물리는 기본이라고 생각함
공간계를 주먹으로 뚫을수 없다.
시간정지를 일반 속도로 이길수 없다.
처럼
아르나오더 2018-04-18 23:19:44
@Lacey
이능>물리력은 막 주먹으로 공간이나 블랙홀이라도 때려부수지 않는 이상 당연한 것 아닌가요?
Lacey 2018-04-18 23:20:35
@아르나오더
ㅇㅇ 그래서 기본 전제라고 생각함
아르나오더 2018-04-18 23:22:41
@Lacey
애초에 시공간이라는 필드 위에 물리적 존재가 있는데 그걸 물리력이 이긴다는 건 좀 그렇죠
Lacey 2018-04-18 23:26:46
@아르나오더
사실 그것도 스페이스권 까지임
단일우주권 = 한세계의 법칙을 벗어남
으로 취급해서
시공간 포함해서 우주 날리면 물리력으로도 이능 씹음
그게 우주권부터는 무조건 스케일 싸움인 이유기도 하고
아르나오더 2018-04-18 23:29:03
@Lacey
ㅇㅇ 그렇죠
어디까지나 저건 시공간을 파괴하기 이전까지의 이야기지, 우주급부터는 시공간의 의미가 딱히 없다고 봐도 무방하니까요

물론 메타세계 동결이나, 시간을 나타내는 본질은 조금 다르겠지만요
노을에물든 2018-04-19 02:39:18
ㅇㅋ 기뉴특전대 굴드> 초사이언 블루
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