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12존자끼리는 고만고만하다고 생각합니다
트와이닝 | L:0/A:0 | LV10 | Exp.39%
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| 6-7 | 2018-01-17 17:03:55 | 984 |
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1. 애초에 누구 하나가 넘사벽이었으면 '12존자' 라는 테두리 위에 군림해야 함 

 

하지만 구무림 최강이라는 암존 조차 천존에게는 패배감을 느끼고 있고 아닥함 

 

2. 그럼 천존이 최고인가 하면 좀 그럼 

 

: 용불, 용불 외전에서 직접 보여준 게 없고, 육진강 vs 용비전에서 천존이 했던 말은 천존에게도 해당됨 

 

(같은 12존자인 홍예몽 조차 천존인 걸 모르고, 개방 최고의 해결사도 모름. 존재를 안다 해도 황숙에게 목숨 걸고 덤비기가 어려움)

 

3. 지존이 오무제나 사천왕보다 앞선다고 볼 확실한 근거도 없음 

 

 

지존, 개방방주, 천웅방주가 친구라서 그런 면도 있겠지만, 그냥 대등한 관계로 보이고 

 

무공을 비교할 건덕지는 전혀 없음 

 

 

무림맹주라는 정치적 지위를 제외하면 그냥 대등하게 묘사됨 

 

4. 오무제>사천왕도 딱히 인정하기 힘든 게, 

 

 

방랑벽이 심하고 제자 하나 정도만 데리고 다니는 현재양이 저렇게 높게 평가하는 게 구휘. 

 

일전의 대전에선 현재양의 우세승으로 추측되지만, 

 

용불 후반부 잔월의 궁극기를 구휘가 깬 시점에선 최소 동급으로 보임 

 

 

그럼에도 불구하고 2존자를 죽인 암존은 확실히 구무림 최강자. 

 

하지만 암존을 이길 수 있는 자가 천존을 제외하고도 존재한다는 것

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부활한수교 2018-01-17 17:09:20
적어도 구무림에는 확실한 원탑은 없는게 맞죠.

그리고 저기서 지존과 현재양이 자주 투닥대는것 같던데 저건 아무리봐도 무공차이가 많이 나는 사람끼리는 있을수없는 묘사같음.
트와이닝 2018-01-17 17:19:06
@부활한수교
무림맹주가 무림에서 가장 강한 자가 맡는다는 설정은 아주 흔하지만, 꼭 그런 건 아니고

현재양은 성격상 무림맹주를 하라고 해도 할 성격 또한 아니죠.

물론 지존이 정파에서 가장 강해서 무림맹주가 됐을 수도 있지만,

오히려 무림맹주가 된 이후론 정사에 시달려서

제대로 무공 연습을 못할 수도 있죠.

지존 또한 육진강의 예처럼 목숨을 건 싸움을 한 적은 별로 없을 겁니다.


반면 현재양은 방랑벽으로 여기저기 싸돌아 다니면서 지존 보단 싸움 경험이 많지 싶네요. 무공 수련에 들일 시간도 지존 보다 많습니다
트와이닝 2018-01-17 17:29:58
반박 환영합니다. 비추만 달고 가지 마시고 의견 제시도 해주시면 좋겠네요
asdwtdggyhr 2018-01-17 17:58:50
12존자 중에서 고만고만한 인물들이 있는것 뿐
12존자 내의 상위와 하위의 격차는 매우 크다고 봄
당연히 암존의 존자 2킬이 근거고요

12존자 중 비슷한 실력자들이 많다
12존자 중 강자와 약자의 차이는 크다
이 두가지는 양립 가능하기 때문에 본문의 주장과
12존자 사이의 차이는 크다라는 주장 모두 틀리지 않은 주장
트와이닝 2018-01-17 18:12:43
@asdwtdggyhr
무공으로만 따지면,
수치화했을 때 최강자부터 최약자까지 1씩만 차이난다 쳐도, 최강자랑 최약자랑은 11이나 차이나니 그 말씀도 맞습니다

하지만 이건 무공만 따진 거고, 무공외적 요소도 고려해야 하는데 다른 12존자들의 정보가 너무 없습니다.

용불 2부까지는 다들 대등한 것처럼 묘사되다가, 고수에 들어서 암존과 천존이 대두된 거죠

12존자라서 다들 대등할 줄 알았는데 암존이 제일 쎄네? 그런데 암존이 외적요소가 떨어져서 무공이 낮더라도 이길 수 있네. 정도로 결론낼 수 있겠네요.
흑도MIHAWK 2018-01-17 18:05:14
개딸피암존못잡은 2존자가잇는한 불가능 삼존>>>오무제>사천왕으로봄
트와이닝 2018-01-17 18:15:11
@흑도MIHAWK
결론을 그렇게 내는 걸 보니 본문을 안 보거나
난독증이 있나 봄
붉은탑 2018-01-17 18:23:57
나도 이 의견과 일치하는데 2존자때문에 파밸이 꼬임....
트와이닝 2018-01-17 18:33:33
@붉은탑
사실 이것도 말은 되게 할 순 있어요.

2존자 살해에 대해 세간의 평과 암존의 얘기는 갈리는데,
뒤치기든 아니든 공통적으로 '혼전'이었단 거죠

그 전에 2존자도 부상을 입었을수도 있는 거고.

물론 다 떠나서 무공 만큼은 암존이 탈존자급이라고 생각합니다.

12존자 라는 칭호 자체가 정마대전으로부터 십 년 이상 전에 붙여진 건데, 구휘의 성장처럼 암존과 타 존자 사이의 격차가 더 벌어졌을 수도 있는 거고요.

그렇다 하더라도, 무공외적 요소에 따라서 암존을 이길 수도 있다 라고 봅니다
BTF 2018-01-17 18:40:30
암존 나오기전엔 사실 이게 당연히 정설이였지
트와이닝 2018-01-17 18:41:54
@BTF
암존도 무공은 탈존자지만, 외적요소는 많이 떨어지는 편이라
굳이 묶으려면 12존자에 묶을 수 있다 보고요.

혹은 암존만 따로 떼고 보면 밸런스 괜찮은 것 같습니다
트와이닝 2018-01-17 18:51:15
윗글은

처음에 '암존은 탈존자라 해야 하는 것 아닌가'라는 생각을 가졌다가,

그럼 암존도 넘어서지 못한 천존도 같이 탈존자 해야 하는 것 아닌가? 에서

그렇다면 천존도 육진강 비슷한 사례 아닌가? 목숨 걸고 덤벼서 다른 존자가 못 이길 건 뭔가 라는 데 이르게 됐네요.

나머지는 12존자끼리 비교할 만한 것 찾아본 거고.


작가님은 용불, 용불외전,고수에서 공통적으로 무공 뿐 아니라 무공외적 요소를 강조하고 있습니다. 이상
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 21:27:00
애초에 누구 하나가 넘사벽이었으면 '12존자' 라는 테두리 위에 군림해야 함

님님!! 님말대로면

왜 블리치에선 우르키오라가 다른 바스트로데 위에 군림 안했어여?
2차해방 넘사인데 그럼 바스트로데라는 테두리위에 군림해야하는거 아니에여?
애초에 우르키오라는 그럴 생각이 없어서 아니에여? 꼭 군림해야해여?
님 말대로라면 같은 바스트로데인 바라간이 왕노릇 하고 있었으니 바라간 >> 우르키오라에여??

꼭 넘사벽차이가 나더라도 군림할 필요는 없지 않아여?

시비 악의 없이 진짜 물어보는겅미
내 생각이 잘못됐나 싶어서
김진우 2018-01-17 21:43:03
@한이쁨
니가 만화 제대로 본 사람이네.. 진짜 이런 똥덩어리같은 글은 읽은 시간이 아까울 정도... 자기 뇌피셜을 당연한 듯 팩트로 깔고 시작함..
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:06:47
@김진우
다른건몰라도 보자마자 보이는 첫 문장에서 부터..
트와이닝 2018-01-17 22:13:15
@한이쁨
군림하다 (君臨--) [굴림하다]
[동사]
1. 임금으로서 나라를 거느려 다스리다.
2. (비유적으로) 어떤 분야에서 절대적인 세력을 가지고 남을 압도하다.

2번 의미로 쓴 것이고요. 그냥 티어를 구분하는 표현이라고 생각하세요

길게 답변 안 달려다 다는데,

블리치는 챔프 잡지로 이치고와 이카쿠가 싸울 때부터 매주 빼놓지 않고 봤지만, 누가 쎄니 비교는 한번도 한 적 없습니다.
그냥 재밌게 봤습니다.

그리고 딱히 울키 2차 해방이 다른 에스파다들을 압도한다는 생각도 별로 안 드네요.
설사 다른 에스파다들을 압도한다 쳐도, 뿔호로 이치고에겐 발리는, 그냥 에스파다 급이에요.

최대한 봐도 '에스파다 중에서 최강'이지, 따로 티어를 나누거나 할 건덕지도 없고 필요성도 없습니다.

물론 다르게 생각하실 수도 있겠죠

그런데 같은 작품 혹은 최소한 같은 작가의 다른 작품이라도 가지고 와서 딴지를 걸어주시면 감사하겠네요.
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:15:41
@트와이닝
네? 울키 2차해방이 다른 에스파다 압도못한다고 생각한다고요???????????????????????????
님 진심으로 하는 소리임???
트와이닝 2018-01-17 22:16:28
@김진우
만화 캡쳐를 떠와도 이딴 소리를 하는 것 보니 머릿속이 똥으로 가득 찼나보네
트와이닝 2018-01-17 22:18:01
@한이쁨
압도하든 말든 중요한 게 아니라고요

압도해도 그냥 에스파다 급이니 의미 없습니다.

네 2차 울키가 최강이니 블리치 얘기는 그만 좀 하세요
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:27:02
@트와이닝
제가 그리고 에스파다 기준으로 썻나여??
전 호로라는 애들한테서 나누어지는 등급인 아쥬커스보다 높은 바스트로데로 말하는건데요
이게 티어 구분이나 마찬가지 아닌가여?
에스파다가 왜나오져.. 그당시 님이 말한 1번 의미로 2번 의미로도 아이젠이 있었는데?
당연히 아이젠이 군림하기 전 이야기져..

왜 같은 작품 또는 같은 작가의 다른 작품을 가져와서 비유를 해야해여??
제가 원래 댓글에 페테도 예로 들었고 거기에 다른 작품이라고 그런소리 할거냐고 했다가 그부분 삭제했는데
넣을걸 그랫네여??

또; 압도하든말든 중요하진 않킨요 님이 말한 2번에 압도이야기가 들어가는데 뭔소리해여..
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:27:49
@트와이닝
아참 또 또 본인은 부등호 놀이 하는 애들이 한심하다면서
왜 님은 이딴 글 싸질러여???????????????????????????????
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:28:51
@트와이닝
반박 환영한다면서 왜 태도가 그렇게 나오져???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

그러니 님이 반대를 오지게 드시는 겁니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
트와이닝 2018-01-17 22:47:21
(용불, 용불외전, 고수 내용에 한한/정상적인) 반박만 환영합니다

한이쁨님 네 님이 최고시고 울키도 최고입니다. 차단하셨던데, 앞으로 댓글 달지 말아주세요

시간 아깝네요. 저도 차단합니다
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:40:54
@트와이닝
차단 풀었어여 생각해보니 차단 할 이유가 없어서
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:40:39
논리 개박살 났쬬
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:41:12
글삭 각 나왔쬬
한이쁨 [L:4/A:109] 2018-01-17 22:42:33
넵! 그만 하겠씁니닷!
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