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작가피셜 12존자=파천
트와이닝 | L:0/A:0 | LV10 | Exp.60%
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| 11-1 | 2018-01-18 15:58:10 | 1716 |
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에서 분명히 작중 팩트만 가져와서 적은 글인데, 

 

내용은 전혀 반박 못하고 한 명은 블리치를 가져와서 계속 이상한 소릴 하질 않나, 다른 한 명은 단순한 비난만 하길래 

 

구글에서 검색해서 차단을 햇음 

 

 

나중에 로그인이 풀려서 글을 읽어봤는데 

 

원래는 이 짤인데 '무공만으로는' 이 부분을 지워서 짤을 올리질 않나, 

 

나루토나 원피스 얘길 하질 않나 ㅋㅋㅋㅋ 

 

아카츠키는 마다라의 목적을 위해 만든 단체고, 

 

칠무해 역시 세계 정부에 의해 고용된 계약 단체로서 둘다 스카웃이 돼서 같은 틀에 묶인 것. 

 

바다의 황제들로 '불리는' 사황의 예를 가져왔으면 모를까, 너무 사고의 수준이 낮음 ㅋㅋㅋㅋ 

 

 

우선 12존자끼리 동급이라는 것은 작가 피셜임 

 

만약 극소수의 멍청이들이 주장하듯 삼존>오무제>사천왕이 이라면, 

 

"무림에 나갔을 때 조심해야 할 인물들로 우선 사천왕이 있고, 그 위에 오무제가 있으며, 다시 그 위에 삼존이 있다" 

 

이런 식으로 묘사됐어야지. 

 

 

실제로도 작중에 12존자 사이의 충돌이 직간접적으로 있거나 비교를 할 땐 대등하게 묘사됨(이전 글 링크 참고) 

 

 

 

고수에 들어와서도 작가피셜로 파천=12존자라고 하고 있음. 

 

우대장의 멘트를 신뢰할 수 없으면 

 

암존에 대한 평가도 못 믿는 것 아닌가? 자가당착이다 

 

 

그리고 암존이 2존자를 빈사의 몸으로도 죽였던 것은, 

 

암존이 무공으론 12존자 중 최강이기도 하고 나머지 변수에 대해선 언급이 없어서 어떤 식으로든 설명 가능함. 

 

(용불 시점과 마교 대전 시점은 10년은 차이가 나는데, 이 사이 어떤 일이 있다 해도 이상하지 않고 

 

나이가 많이 들어 전성기가 지났다 라는 식의 설명도 가능)

 

 

그런데 이게 중요한 게 아니고, 

 

이렇게 무공이 강하다 하더라도 다른 사람이 이길 수 있다는 게 천존의 말인데 

 

암존은 전혀 반박하지 못한다. 

 

 

암존이 12존자 중 가장 강하긴 하지만, 무공외적인 부분이 많이 부족해서 천존이나 다른 사람에게 질 수도 있기 때문에 

 

다른 12존자 보다 확실히 위라고 할 수 없다는 것이다.

 

 

그리고 파천이 암존을 이기긴 했으나, 우월감을 느끼는 묘사는 전혀 없으며 

 

오히려 혹시라도 강룡이 암존을 만나게 되면 최선을 다해야 하고 있다. 

 

다른 12존자나 마교의 인물은 만나지 못한 것을 아쉬워 하고.

 

 

실제로도 늙존의 경우 용구홍에게 혈맥이 대부분 파열된 것으로 보이고 파천에게도 부상을 입었을텐데도 

 

강룡을 죽일 기회가 있었고, 강룡과 대등하게 묘사됨

 

 

(막사평과 대치한 강룡 또한 자신이 한 것을 늙존 또한 가능했을 것이란 표현을 하고 있다) 

 

 

팬질하는 건 좋은데 의견제시를 할 땐 제발 작중 팩트만 가져와서 했으면 좋겠다. 

 

반박 못하니깐 다른 만화를 가져 오지 좀 말고 ㅋㅋㅋㅋ

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HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-18 16:12:24
솔직히 이 대사 외에는 파천과 12존자를 비교할 건덕지가 없음
작가가 파천을 12존자 위에 둘려고 했다면 파천이 멀쩡한 12존자 중에 하나 잡아서 족쳐버리고
12존자도 별거아니라고 하는 장면을 넣었을거라고 생각됨
트와이닝 2018-01-18 16:14:38
@HYSKOA♤MORROH
ㄴ 이 의견도 설득력 있네요.

용불이 있어서 고수도 있는 건데, 전작인 용불을 깔 필요는 전혀 없다고 봅니다.
설정상 2018-01-18 16:19:47
@HYSKOA♤MORROH
마교전으로 죄다 은퇴했는데

어떻게 멀쩡한 12존자를 두들겨팸?

파천이 열두존자조다 위라는 묘사를 굳이 그렇게 나타냐지 않아도 간접적으로 충분히 느껴지게 할 수 있는데

예를 들어 성전체를 내공만으로 성과 마을다섯개의 건물들을 작살내는것민봐도

절대 평범힌 열두존자가 할 수 있는수준이 아님.
트와이닝 2018-01-18 16:27:39
@설정상
파천이나 강룡이 엄청난 내공을 가지고 있고
그로 인한 퍼포먼스를 보여준다는 건 인정함.

하지만 작가 피셜로 무공의 고하가 승부를 결정 짓진 않음

암존이 무공 최강이라도 천존에게 진다는 묘사 참고.


그리고 작가님이 파천>12존자라고 말하고 싶었으면,
강룡이 암존을 압도했어야 함.
설정상 2018-01-18 16:27:50
@트와이닝
제일중요한게 무공이 맞고 그다음이

그무공을 얼마나 적절히 사용하고 응용하는지 센스에 달림
트와이닝 2018-01-18 16:31:41
@설정상
확실히 무공이 제일 중요한 게 맞음.

그런데 급차이가 넘사벽으로 나지 않는 한, 무공 외적 요소로 극복 가능하다는 게 작가의 표현임.
설정상 2018-01-18 16:40:31
@트와이닝
타이슨도 무패달성을 못한것처럼 그날 그컨디션, 실전감각 이 승패를 좌우하는데도 큰영향을 미침

탈존이라면 방심이아 실수로 존자급 에게 심한공격을 당해도 일단은 찍어눌러야되는 수준이라고 봄
HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-18 16:40:33
@설정상
얼마나 넓은 범위를 부수건 다른 12존자는 못하건 애초에 중요한 것도 아니죠
싸움이 그런걸 겨루는 것도 아니고 서로의 숨통을 먼저 끊는 쪽이 이기는 건데요
무림인 간의 우열을 보일려면 서로 싸워서 이기는 것 외에는 설득력을 줄 수 없는거 아닌가 싶은데요

굳이 마교대전 이후엔 12존자들을 다 은퇴시켜서 파천의 무림진출 땐 12존자가 없었다고 설정했고
결국 파천은 결국 암존 이외의 12존자는 만나지 못했으며
유일하게 만난 암존도 굳이 부상이라는 패널티를 줬잖습니까
작가가 파천을 12존자보다 위로 묘사하고 싶었다면 그냥 멀쩡하게 파천이랑 만나게해서 줘패버렸겠죠

굳이 이렇게까지 파천과 12존자 간에 우열을 주는 묘사가 없다는 점에서
작가가 12존자와 파천 사이에 우열을 둘 생각이 없어보이는데 말이죠

작가님은 단 한번도 파천이 12존자보다 위라고 한 적도 없고
둘에 대해 비교하는 것도 저 위의 대사 밖에 나온적이 없죠

뭐만 나오면 12존자보다 쌔다고 하는건 작가가 아니라 강빠인 독자들 뿐입니다.
그리고 독자들의 생각은 어디까지나 뇌피셜에 지나지 않죠
트와이닝 2018-01-18 16:44:43
@설정상
그 말 그대로, 특정 시점에서의 컨디션 같은 게 엄청 중요함.

그런데 2존자 킬 당시 암존의 상태만 묘사됐지, 나머지 2존자의 컨디션이라든지 환경같은 건 묘사가 되지 않음.

2존자 킬만으로는 암존이 탈존자급이라고 볼 수 있지만, 천존을 못 이기기 때문에 같이 묶이는 것.
설정상 2018-01-18 16:45:57
@HYSKOA♤MORROH
제가 말하고 싶은건 무공수위 자체는 평범한 열두존자가 비방수준이 아니라는 겁니다.

성과 미을다섯개의 건물들을 마치 역중력을 다루듯 들어얼리는 내공 운용력은

타 존자들이 결코보여준적 없는 수준이며

묘사자체가 파천의 강함을 부각시키려는 것으로 보이는게 뻔하거든요.

당연히 싸움에서라면 실전감각이 무공다음으로 중요한게 맞는데

무협지나 다른 싸움만화에서도 결국 가장 중요한건 기술이나 능력임
트와이닝 2018-01-18 16:46:49
@HYSKOA♤MORROH
동감입니다.
HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-18 17:07:42
@설정상
파천의 강함을 묘사하는건 맞겠지만 그건 어디까지나 파천이 강하다는거지
12존자와 우열을 가려주지는 못 한다는게 제 말입니다

게다가 애초에 무공도 다르고 특기도 다른데 그런 식의 묘사 만으로 비교하면 한도 끝도 없습니다
뢰신책이 검의 경지의 끝판왕인 검강을 쓸 수 있는데
파천이나 12존자가 검강을 못 쓰고 신검합일의 경지가 아니라고 뢰신책보다 약한건 아니잖습니까

무림인 간의 우열을 제대로 다룰려면 싸워서 이기는거 외에는 없다고 생각되네요
내말이맞다 2018-01-18 18:54:48
@설정상
묘사는 지금 그려서 그럼 용불 그릴때 그렸으면 저래 안나왔음
크리치아드L 2018-01-18 16:57:07
씹개념글
트와이닝 2018-01-18 17:58:12
@크리치아드L
감사합니다
그린나래 2018-01-18 17:45:05
최근에 본 고수 게시글 중에서 제일 수준 높아보인다
트와이닝 2018-01-18 17:58:26
@그린나래
감사합니다2
칠륜안 [L:8/A:338] 2018-01-18 17:52:48
용불 본편에서 홍예몽 부하들이 주교들은 존자들만 상대할 수 있다(=동급)는 식으로 언급한적 있는데 이것의 전제가 존자들이 동급이어야 가능한 말이니 근거에 추가해도 될듯
트와이닝 2018-01-18 17:58:43
@칠륜안
감사합니다
나중에 찾아서 추가할게요
내말이맞다 2018-01-18 18:53:34
그리고 범위가 넓어진건 예전이랑 지금이랑 차이인거임

용불 그릴때 고수 그렸으면 저렇게 묘사 안했음 묘사 차이는 시대 차이일뿐
트와이닝 2018-01-18 19:02:32
@내말이맞다
그렇죠. 동일 작품이나 동일 세계관의 작품은 초기 묘사와 후반 묘사가 넘사벽이죠
루루미루 2018-01-18 19:26:28
지금 쓴글에서 논리가 안맞는거 지적하겠음
파천이랑 12존자가 동급이랬는데 부상암존이 파천한테 떡 발렸는데 무극전에서 동귀어진 까지 하고 살아남은 암존이 2존자를 킬했다는건 어떤변수가 있다해도 존자들과 파천이 동급이라면 부상의 상태에서도 파천한테 떡 발린게 말이 안됨 빈사의 암존을 실력차이 없는 존자들이 2명이나 죽었다는건 어떤 논리로도 존자끼리 클라스가 차이가 없다는거에 대한 논리가 성립이 안됨
트와이닝 2018-01-18 20:52:29
@루루미루
암존이 '무극신마와 사력을 다해서 싸운 후 2존자를 죽이는 과정에서 내상까지 입은' 극단적인 상황에서 용구홍에게 낭패를 당했죠.

그렇다고 해서 용구홍>암존을 주장하는 사람은 없습니다.

마찬가지로 용구홍에게 당해서 혈맥까지 상당 부분 손상당한 상태에서, 파천에게 발렸다고 해서 파천>암존이 성립하진 않습니다.


암존 vs 2존자의 경우도 2킬이라는 결과만 알지, 다른 외적 요소는 정확히 나온 게 없습니다. 물론 그렇다고 해도 암존이 2킬했다는 건 대단한 거고, 그렇다면 탈존자 시켜야 하지만

천존의 대사 때문에 그렇게 하긴 애매하죠. 그럼 암존과 천존을 같이 탈존자 시키자니, 육진강의 예처럼 천존을 다른 존자급이 이길 수도 있기 때문에 같은 등급에 놓는 겁니다.
해핸노 2018-01-18 19:43:35
정말 좋은글이네요. 저도 동감합니다.
트와이닝 2018-01-18 20:39:42
@해핸노
감사합니다
THEXXXY [L:50/A:441] 2018-01-19 11:36:18
그런데 우대장멘트 는 보는 사람에 따라 다르게 생각 할 수 있는 부분이 존재해서 다르게 생각해야 할거 같아요.
예를 들어 작성자님 처럼 12존자=천존 으로 보는 분도 있을 테지만 12존자 전원과 = 천존 으로 볼 수 있어서 어법에 차이겠지만
12존자급 과 동급인 천존 이라는 표현이 더 좋지 않을까 합니다.
블랙로터스 [L:42/A:225] 2018-01-19 12:55:09
그 12존자중 최강이라는 암존이 파천에게 패함.
3존 4천왕 5무제 서열하고는 상관없이
12 중에서 암존이 최강인데 파천보다 약함
Van물질 2018-01-19 16:22:38
공감되는 부분이 여럿 있네요 추천
Van물질 2018-01-19 16:29:25
근데 열두존자간에 넘사벽까진 아니더라도 적잖은 차이는 날 것 같습니다 무공만 따졌을 때 최강인 암존과 최하위인 사람이랑 비교한다면 꽤..
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