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12존자들이 차이가 없다는 건 당연히 말이 안되는 소리입니다.
이클루시앙 | L:0/A:0 | LV26 | Exp.98%
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| 2-2 | 2018-01-18 17:59:31 | 683 |
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당장 작중에서 염마천폭지열 없을 때 구휘도 엄연히 사천왕이자 12존자였습니다.

 

이때 구휘는 현재양보다 확실히 약했어요.

 

12존자가 대등하다는 건 있을 수가 없는 말입니다.

 

구휘, 홍예몽, 옛날 암존처럼 젊은 나이에 존자 타이틀 얻은 양반들이 있고 얘네 무공은 성장할 수밖에 없습니다.

 

특히 구휘는 작가 공인 본편 당시 성장할 여지가 아직도 더 남은 캐릭이었습니다.

 

구휘의 존재 하나만으로도 12존자들이 대등하다는 건 말이 안되는 겁니다.

 

정말 백번 양보해서 용불 당시에는 기적적으로 12존자들이 다 대등했다. 라는 주장은 그나마 해볼 수 있겠지만

 

젊은 층과 늙은 층이 확실히 나뉘는 이상 격차가 없는 상태가 지속될 수가 없어요.

 

 

하지만 같은 12존자 내에서 내공만으로 상대 무릎 꿇려서 도게자 시킬 정도로 차이가 난다라는 주장은 12존자 전원 대등 이상으로 말이 안된다고 생각합니다. 

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dkdkdkdk [L:27/A:83] 2018-01-18 18:03:01
용불 존자들 등장+전투한애들 한에서만
차이가 없어보였지
이클루시앙 2018-01-18 18:05:24
@dkdkdkdk
사실 잔월도 현재양이 마벽 펼치는 걸 기다려 줘야 승률이 5할 넘지 않는 걸로 맞춰지는 거 보면(구휘가 언제까지 기다려줘야 하냐고 하는거 보면 시전시간이 좀 있는게 확실) 잔월은 확실히 현재양보단 반 수 내지 한 수 아래라고 보는게 맞고요.
dkdkdkdk [L:27/A:83] 2018-01-18 18:07:06
@이클루시앙
근데 그 5할이란말이 10성대연신공 쓸때 말하는건지 10성쓰면 살인마벽 뚫어버려도 지도 황금성과 함께 생매장당할꺼같은데
홍예몽도 장소가장소여서 천풍선까지는 무리라했으니
이클루시앙 2018-01-18 18:09:13
@dkdkdkdk
애초에 현재양이 싸웠으면 구휘처럼 기다려줬을리가 없죠
dkdkdkdk [L:27/A:83] 2018-01-18 18:11:04
@이클루시앙
근데 그5할이라는 말때문에 현재양은 마벽뚫어버린 구휘보다 약할것이다라는 글도있긴했음
이클루시앙 2018-01-18 18:13:30
@dkdkdkdk
그것도 말이 안되는게 구휘가 몇할 확률을 뚫고 이긴 건지 아무도 모르죠. 사실 구휘도 마벽 내에서는 이길 확률 3,4할 밖에 안되는데 운좋게 그 정도 확률로 이겼을 수도 있는 거죠. 게다가 구휘는 마공 내성 빨로 이겨낸 것도 있는지라 현재양이 구휘처럼 상처 왕창 입는 선에서 잔월 죽였으면 본인도 마공 땜시 중독돼서 죽었을 걸요. 구휘가 마공 상대로 상성이 좋다는 것도 감안해야 함.
Emiya 2018-01-18 19:39:49
@이클루시앙
구휘가 독에 내성생긴건 외전에서 육진강 부하대장 상대한 이후부터 생긴거지 그 이전까지는 없었죠 걍 회복력자체가 타고난거같은데 잔월이랑 붙을때 용비랑 생사결붙은이후이고(치료X) 잔월전에서도 살인마벽 내에서 장법에 여러대 처맞고 쓰러졌는데 이후 다시일어나서 상관책한테 리타된 현재양 엎고달리는거보면 상관책이랑 붙어도 이겼을꺼같네요
이클루시앙 2018-01-18 19:42:37
@Emiya
육진강 쫄따구 조진 뒤에는 아예 만독불침이 된 거고 그 이전에도 어느 정도의 내성은 생겼었습니다. 처음에 잔월에게 처맞았을 때는 마공의 독기 때문에 기혈이 뒤틀렸는데 이후 재전에서는 현재양이 구휘 상처 보고 보통 마공에 당하면 독기 때문에 기혈이 뒤틀려야 하는데 이놈은 왜 그런 조짐이 없냐고 의아해 합니다.
트와이닝 2018-01-18 18:29:14
1. 과거 싸움에서 현재양이 우세했다 치더라도
본인 피셜로 직접 싸워본 사람 중에서 구휘가 가장 강했다고 함

2. 구휘가 잔월을 2차전에서 압살한 건, 잔월의 수법을 알고 있고 마공에 대한 면역도 생겼기 때문임
이클루시앙 2018-01-18 18:35:50
@트와이닝
1은 아무런 근거가 못됩니다.
현재양이 다른 존자와 승부가 갈릴 때까지 싸워봤는가 나온 바 없음.

싸워봤다고 하더라도 구휘가 현재양보다 약했다는 건 걍 팩트로 박힌 거라 12존자 전원 대등은 바로 깨짐. 설마 염마천폭지열 없는 구휘=염마천폭지열 있는 구휘라고 하실 생각이십니까

2. 잔월의 수법을 알았다면 마벽 펼치는 거 기다려주지도 않았습니다. 그리고 그거랑 12존자 다 대등하다는 건 전혀 연관이 없습니다
트와이닝 2018-01-18 18:50:34
@이클루시앙
구휘가 사천왕 중 최강으로 인정받는 게 잠재력 때문이라고 나왔죠.

다른 존자들의 수준을 파악하고 있을 현재양이 저렇게 높게 평가한다는 것 자체가 구휘가 대단한거죠. 필살기도 완성하지 못했을 때인데

애초에 12존자가 대등하단 소리는, 전투력이 다 동일하단 소리가 아닙니다. 무공의 차이가 있더라도 상황과 변수에 따라서 승패가 달라질 수 있는, 대등한 존재라는 겁니다.

현재양과의 1차전에선 열세였지만 용불 후반부에는 현재양 이상의 경지라고도 해석할 수 있고, 특히 외전에선 더 강해졌습니다


현재양이 잔월을 상대로 더 잘 싸웠을 거란 건 뇌피셜이니 패스하겠습니다
이클루시앙 2018-01-18 19:00:29
@트와이닝
그 대등한 존재라는게 말이 안됩니다. 어느 정도 차이는 있을 수밖에 없어요. 구휘가 옛날에는 현재양보다 확실하게 약했던 것처럼요. 잔월과의 대결을 지켜본 현재양 왈 염폭만이 아니라 칠보흑풍권의 기본 초식들 위력조차 비교가 안되게 강해졌다고 할 정도입니다. 존자들끼리도 무공이 확실히 차이가 있어요. 그걸 억지로 다 대등한 관계로 묶어놓는게 이상한 겁니다. 다만 차이가 나도 강룡이 막사평 두들겨 패듯 범접도 못할 정도의 차이가 있는건 아니다라고 하면 맞겠지만 구휘가 현재양보다 확실하게 약했을 때부터 12존자의 일원이었다는게 존자들끼리도 확실하게 차이가 있는 무인들은 있을 수밖에 없단 걸 보여주는 겁니다.

다만 그 차이가 현재양도 옛날 구휘보단 확실하게 강했지만 주변에 전설적인 대결 정도로 알려져 있는거 보면 치열하게 싸우다가 질 정도는 됐고 저 정도의 차이는 존자들 내에서도 허용범위 내라고 봐야 한다는 거죠. 12존자 내에서도 최약체의 무공을 가진 인물은 있을 수밖에 없고 암존처럼 무공이 가장 강했던 인물도 있습니다. 이 정도로 극단에 있는 사람끼리 싸우면 꽤나 스무스한 결과가 나올 가능성이 오히려 더 높습니다. 다만 정도라는게 있다는 거죠.
트와이닝 2018-01-18 19:06:33
@이클루시앙
무공에 있어 차이가 있단 건 인정합니다.
하지만 작가 피셜 무공외적 요소로 메꿀 수 있단 거고,
그래서 대등하다고 하는 겁니다

실제 구휘도 잠재력 덕분에 작중에서 현재양과 동급 이상으로 성장하고요
이클루시앙 2018-01-18 19:08:35
@트와이닝
무공외적 요소로 매꿀 수 있는 예시도 용비 같은 케이스지 12존자 전원이 그게 가능할 거라는 말 따윈 없었습니다. 그리고 몇번이나 말하지만 구휘는 현재양과 동급 이상이 되기 전에도 엄연한 12존자였습니다. 12명 전원이 대등한 존재라는 건 절대 있을 수가 없습니다.;;;;
트와이닝 2018-01-18 19:15:34
@이클루시앙
무공외적 요소는 천존이 암존에게 한 말입니다. 무공은 뛰어나지만 외적 요소가 떨어지는 암존이 있고

무공은 다소 떨어져도 외적 요소는 뛰어난 존자가 있겠죠.

그리고 싸워서 비길 때만 대등한 관계인가요?
끝까지 싸우면 어떻게든 승패가 갈리기 마련입니다.

구휘가 현재양에게 졌더라도 세간에서 구휘를 낮게 본다거나 12존자에서 탈락시킨 일은 없습니다.
이클루시앙 2018-01-18 19:20:49
@트와이닝
그니까 애초에 존자 12명이 다 대등한 애들이 아니라고요. 누가 누구에게 졌다고 탈락을 왜 시킵니까. 대등하지 않으니까 당연한 겁니다.

이것만 말해보시라고요. 현재양보다 확실하게 약했을 때의 구휘가 현재양과 대등한 존재입니까?
트와이닝 2018-01-18 19:29:00
@이클루시앙
1차전에 무공으로 졌지만 잠재력이 높기 때문에 대등한 존재라는 겁니다.

지금은 내가 이겨도 다음에 만나면 어떻게 될 지 모르겠다. 그래서 현재양이 자신이 겪어본 사람들 중에서 가장 강하다고 하는 거고

실제로 나중에 만났을 땐 잠재력이 폭발해서 현재양 이상으로 성장했죠.

자꾸 무공만으로 비교를 하시는데,
무공+무공외적 요소를 따져서 대등하고 동급이라고 하는 겁니다
covem 2018-01-18 19:32:16
@트와이닝
잠재력이 높아서 대등한거면 도겸이나 장운도 존자들과 대등한 존재로 볼 수 있나요???
이클루시앙 2018-01-18 19:32:40
@트와이닝
잠재력도 외적요소로 친다는 신박한 논리는 처음이네요
트와이닝 2018-01-18 21:32:14
@covem
기본 실력이 어느정도 비슷할 때라는 전제가 깔려있죠. 도겸은 늙존 만큼 강룡에게 타격을 못 줬으니 탈락이고, 장운은 용비와 대등하게 싸웠으니 존자급 혹은 존자급에 가깝다고 봐야죠

당연히 잠재력도 무공 외적 요소죠. 사투를 벌이는 도중에 잠재력이 폭발해서 이길 수도 있는 건데
covem 2018-01-18 21:34:24
@트와이닝
우덜식 대등 ㅋㅋㅋㅋ 승률이 20% 정도만 나와도 대등할듯ㅋㅋ
이클루시앙 2018-01-18 21:35:58
@트와이닝
실력이 어느정도 대등은 또 무슨 기준? 님만의 기준인가요?

그러니까 구휘가 무공이 딸릴 때도 님이 주구장창 주장하는 잠재력 버프로 동급 취급을 받을 수 있었으니 무공이 대등해진 용불, 외전 시점은 그럼 당연히 현재양과 동급이 아니겠죠? 이때는 또 어떤 말도 안되는 이유로 동급이라고 하시게요? 왜 무공이 강해진 만큼 잠재력이 줄었나요? ㅋㅋㅋ
루루미루 2018-01-18 19:54:56
동귀어진 하고 겨우 살아남은 부상당한 암존이 존자두명이 시비걸어오고 아무리 무공 외적요소라 하더라도 부상당한 상태로 어떤변수라도 동급인 2명이 덤볐는데 죽었다? 이게 어떻게 같은 급이라고 볼 수가 있나요 ㅎㅎ 부상당한 암존이 파천한테 발린거는 왜 다른 요소로 극복을 못하고 2존자한테는 동급인데도 죽일 수 있었다는거 자체가 같은 급이 아니라는거임 같은 급이라는건 조금의 부상만 있어도 불리해져서 질수밖에 없을 때 동급이지 부상당한 상태라도 변수로서 극복이 된다면 그건 자기보다 약한 급이라는겁니다
패왕강룡 2018-01-18 20:38:06
차이가 당연히 있다고 봄
근데 존자 하위권(암존한테 뒤진 그 존자2명)을 제외하고는
넘사벽으로 차이나는 것은 아닐 것 같음

개인적으로 삼존이 파황 일죽 예몽보다는 좀 더 강하다고 보지만
삼존이 쟤네들을 쓰러뜨릴려면 최강의 절기를 사용해야 이길 수 있을 것 같음
Ex) 암존 vs 파황 붙으면 광폭뢰 선에서가 아니라 폭렬대천을 사용해야 파천대연신공을 깨고 이길 것 같음
광폭뢰로는 파천대연신공에게 패할 것 같다고 봄
Van물질 2018-01-19 16:28:34
저도 열두존자 간에 실력적인 차이는 있다고 생각하지만 내공방출 선에서 도게자하는 급의 차이는 아니라고 생각해서 (넘사벽급의 차이는 아니다!) 열두존자들 끼리는 존자급으로 묶을 수 있다고 생각하고 열두존자들 끼리는 대등한 존재다 끄적거렸는데 이렇게 쓰니 해석이 꽤 갈리긴 하겠군요

열두존자 간에 서열의 차이는 있지만 넘사벽급의 차이는 안 난다 정도로 써야겠..
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