츄잉~ chuing~

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무봉이 전투력은 도저히 답이 안나온다...

멸망의현자 | L:2/A:415 | LV16 | Exp.14%

47/330

| 0-1 | 2017-03-17 13:22:01 | 1219 |

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일단 설정상: 노말 무봉=노말 만덕이 팩트임. 무봉이 왈, 만신상태 비숍급은 더 씹스 삼인분감이라고... 만덕이의 태초의 차력이 특별하다는점을 고려하면 더 씹스 3-4명 수준이라는게 대충 나옴. 그런 만덕이랑 비등하게 싸운게 지친 외팔 진태진. 무봉이가 감금된것 때문에 동급인 만덕이에게 금제가 풀리고도 간단히 제압당한걸 보면, 이 영감탱구가 얼마나 대단하다는걸 알수있음. 그러다 무반동발차기를 습득하며 무투의 새로운 경지에 도달 했다함. 근데 문제는, 고작 몇일 동안 에너지 모아서 방출한 Q는 더 씹스급으로 올라갔는데, 무봉이는 무려 17년 동안 모은 에너지를 지치고 다죽어가는 진태진한테 쏟아부어도 죽이는게 무리라서 자신의 생명까지 낭비함... 단순이 죽이는게 아니라 진태진이 죽어서 환생 루트를 타지 못하게 존재 자체를 지우려고 해서 더 많은 힘이 필요한건가? 이게 아니라면 용제가 제아봉침 25,000배 땜에 삐져서 더 큰 사고를 쳤다고 볼수밖에 없는데... 드게에서 비루스가 설정상 베지트 블루보다 강하다는것과 둘의 실제 전투력의 차이를 논하는거랑 같네... 토리야마를 존경한 탓에 이렇게 까지 닮아가려 하다니...용제 너란 놈은 ㅋㅋ.

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박무진 2017-03-17 13:24:11

진모리가 진태진 먹을듯 이제 어디가지 말라고 했으니 진모리 안에서 함께 사는거임

스타벅 2017-03-17 17:10:12

핵소름이네

살랑살랑 2017-03-17 13:47:42

예전에 박무봉이 숨겨둔 힘으로 벨제버브랑 쇼부본다는 소리 나오고 그랬는데
지금 보면 절대 불가능할 일

최강사나이 2017-03-17 14:07:08

만약 17년의힘을 다써버린거면 무봉이는 개씹노답이고

어느정도 남아있다면 체면치레는 가능.

돌숭이 2017-03-17 14:47:11

갓태진 이제 곧 차력으로 나온다
접신할 준비나 하자

니쥬다이 2017-03-17 15:48:25

"비루스가 설정상 베지트 블루보다 강하다는것과 둘의 실제 전투력의 차이"
반대임 설정상 블루베지트면 비루스는 커녕 우이스가 우주를 꽉 채울만큼 있어도 손가락으로 양학하는게 가능함.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 22:57:45

토리야마가 오공과 베지트가 뭔수를 써도 비루스에게 우위를 접하지 못한다고 했는데요?

게다가 초사이어인의 형태 변화가 초사블루 상태에 영향을 주지 못하는걸로 봐선, 포타라 퓨전역시 다르게 계산 되는듯.

니쥬다이 2017-03-17 23:01:00

@멸망의현자

베지트 x -> 베지터 o

님은 분명 설정상이라고 하셨고 설정상 오공지터의 포타라퓨전은 오공x지터에 가까울 정도의 전투력입니다. 설정대로 가면 비루스따위는 절대 못 비벼요. 그리고 신의기를 제한하고 있을 때 초2,3를 사용한 반면 블루상태에서 사용한 전적이 없다는건 애니든 코믹스든 안하는게 아니라 못한다고 보는게 맞습니다.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:24:48

설정의 기준은 작가의 의사와 기준에서 나오는 겁니다.

굳이 작중에서 묘사 된봐가 없다해도 작가가 직접적으로 예기하면 그것 역시 설정으로 받아들이는게 당연한겁니다.

그리고 애초에 오공과 베지터간의 포타라 공식은 서로의 장점이 약점을 매꿔주는 시너지 효과를 나타내 마치 두사람의 힘을 곱한 만큼의 전투력을 가진다는 겁니다. 그게 초사블루를 사용한뒤 고스란히 나타난다는 보장도 없습니다.

게다가 이 설정은 케릭터북에서만 찾아볼수 있는 설정인데다, 작가가 직접적으로 집어 넣은 설정이라고 보기에 애매한게 배지트가 정말로 재료로 쓰인 두사람의 제곱만큼의 전투력을 가졌었다면 초사로 변신 할 필요도 없이 최종 슈퍼부우 따위는 일격에 제압하는게 맞습니다.

니쥬다이 2017-03-17 23:30:09

@멸망의현자

베지트의 전투력 공식은 초 익사이팅 가이드북에 나온 겁니다만?
그리고 초사 블루를 사용하면 베지트의 설정이 무산된다는 확실한 근거를 가져와주시죠. 참고로 애니묘사는 안 받습니다.

또 작중 베지트의 목적은 부우 몸안으로 들어가 동료를 구출하는게 목적이었습니다만.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:31:18

이 문제는 전적과는 무관한게, 초사블루 상태에서 무리하게 전투력을 올리는 계왕권을 굳이 덮어 씌운걸 보면 초사2,3 상태에서도 블루로 전환 하는게 전투력에 변화를 주지 못한다는게 당연한겁니다.

그리고 굳이 설정을 따지자면, 초사 블루는 초사 상태에 신의 기, 즉 초사갓을 덮어 씌운거지만 기존 초사의 50배 전투력 뻥튀기 효과가 나오지 않는다는걸로 봐선 초사 2,3로 변신한다해도 전투력의 변화가 거의 없는걸로 보는게 당연한겁니다.

니쥬다이 2017-03-17 23:34:44

@멸망의현자

신의 기를 두른 상태에 초사이어인이 노말에 50배가 안된다고 해도 그건 신의 기를 두른 베지트와 블루베지트 사이에 문제지 전투력공식이 무산되는게 아닙니다만?

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:37:53

그것 역시 일종의 케릭터북 입니다.

게다가 대다수의 케릭터북이나 설정집들은 작가가 100%집필 하지 않았다는게 당연한겁니다.

특히 토리야마는 프리저전을 마칠때 부터 자신의 작품에 지긋지긋함을 느낄 정도로 지쳐있을 상태라 자신이 설정집을 집필 했다고 보긴 힘들죠.

굳이 변신할 필요 없이도 우주의 먼지로 만들수 있을 최종 슈퍼 부우를 초사 상태로 제압한다는건 말이 안됩니다.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:42:58

초사 블루나 포타라 퓨전 둘다, 기존 사이어인의 전투력과 신의 기의 조합에 따라 전투력 변화가 다르게 나타난다는것은 마찬 가지입니다.

오공과 베지터가 포타라 퓨전할때 나타나는 전투력 상승에 신의 기를 두른 상태의 두사람의 전투력의 곱이 아닌 신의 기를 두르지 않은 상태의 전투력에 신의 기에 대한 전투력 상승이 더해진다는게 맞다는 주장입니다.

니쥬다이 2017-03-17 23:43:37

@멸망의현자

초 익사이팅 가이드북은 드래곤볼 완결후 상당한 시간이 지난 다음에 발매된 거고요.
베지트가 초베지트가 되어서 부우를 두들겨 팬건 베지트의 성격문제라 딱히 문제 될건 없다고 봅니다만.

니쥬다이 2017-03-17 23:44:18

@멸망의현자

"초사 블루나 포타라 퓨전 둘다, 기존 사이어인의 전투력과 신의 기의 조합에 따라 전투력 변화가 다르게 나타난다는것은 마찬 가지입니다. "
아까 말했지만 애니 묘사는 안받습니다.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:51:22

그 상당한 시간뒤 토리야마는 자신의 작품에 대한 설정들을 자세히 기억하지 못하고 있다는게 압권 입니다.

애초에 신극장판이 자리 잡기전 인터뷰에서 초사이어인 2에 관한 설정이 머리속에서 완전히 삭제 되어있었다는것만 봐도 타인에게 확인 받기전에는 자신의 작품에 관한 설정 따윈 연재 종료됨과 동시에 버려졌다는게 맞습니다.

초사 1은 머리 짧은 초사이어인 초사 3은 머리 긴 초사이어인이라고 칭할정도였죠.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:54:43

애니 묘사로 말한적은 없습니다.

애초에 코믹판에서 오공의 초사갓이 동급인 베지터의 초사 블루의 일할의 힘보다 좀더 강하게 묘사 된것에 비해 초사 블루는 고작 그 열배 정도의 전투력을 낸다는 점을 보고 설명 드린겁니다.

니쥬다이 2017-03-17 23:55:25

@멸망의현자

초사이어인2에 대한 기억이 왜곡되어 있다고 설정집에 나온 설정을 배재한다? 웃긴 발상이네요.

그리고 "초사 1은 머리 짧은 초사이어인 초사 3은 머리 긴 초사이어인이라고 칭할정도였죠."
머리 긴 초사이어인이 아니라 초사이어인2입니다.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-17 23:56:56

작중 베지트의 성격은 차분하고 계획적인 걸로 묘사 되었습니다.

굳이 불필요한 힘을 끄집어다 과시하는건 애니판의 베지트나 오지터가 하는 짓이죠.

저도 애니 설정은 사절입니드.

니쥬다이 2017-03-17 23:58:19

@멸망의현자

아까도 말씀드렸지만 그건 신의 기를 두른 베지트와 블루베지트의 문제지 포타라의 문제가 아닙니다만.

니쥬다이 2017-03-17 23:59:24

@멸망의현자

차분하고 계획적이라고 굳이 초사이어인을 하지 말란 보장이 있나요?
그리고 저는 애니판 설정을 들먹인적은 없습니다만.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:00:13

설정집에 나온 설정을 배재 하는게 아니라, 작가의 멘탈 상태와 설정집의 기존 성향에 대해 설정집 자체에 대한 의문을 표한겁니다.

니쥬다이 2017-03-18 00:01:08

@멸망의현자

덤으로 베지트는 부우를 도발하기 위해 자신의 힘을 충분히 과시하면서 농락했습니다만.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:01:31

그리고 제가 말한 초사3에 대한 토리야마의 발언에 초사2를 갖다 붙이신건 도무지 이해가 가질 않는군요.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:03:11

님이 분명 베지트의 성격에 대해 논하셨고, 당연히 차분하고 치밀한 베지트가 굳이 불필요한 전력 낭비를 한다는건 말이 안된다는거 뿐입니다.

어그로를 끄시는거 같네요.

니쥬다이 2017-03-18 00:03:39

@멸망의현자

드래곤볼이 완결나고 가이드북이 나올때까지 십수년이나 지났는데 작가분 멘탈에 문제가 있을거란 부분은 말이 안된다고 봅니다.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:05:17

그건 당연히 부우는 베지트의 기존 전투력을 감지 하지 못할정도로 둔한 적이라 부우와 자신의 전투력 차이를 과시하는게 당연한거였죠.

근데 오히려 초사로 변신하지 않았다면 부우는 더 초조해 졌겠지만요.

니쥬다이 2017-03-18 00:06:28

@멸망의현자

작중 차분하고 계획적일 하이스쿨 오반도 키비토를 상대로 굳이 쓰지않아도 되는 초사이어인2를 썼습니만? 님 논리대로면 초사이어인2오반>키비토>초사이어인1오반을 주장하실 생각인가요? 어

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:09:45

그게 무슨?

베지트로 퓨전할때에 재료로 사용되는 두사람의 전투력이 신의 기를 두른 상태가 아니라고 계산 되고 신의 기는 덤으로 더해진다면 그 결과물인 베지트의 전투력은 기존 오공과 베지터의 곱이 아니라는 겁니다.

예로, 신의 기를 두른 상태의 오공과 베지터의 전투력이 각각 30이라고 치고 신의 기를 두른 버프가 3000이라고 하면 포타라 퓨전시 계산되는 전투력의 차이는 무려 3000배입니다.

니쥬다이 2017-03-18 00:10:57

@멸망의현자

미스틱부우 이전에도 몇십억이나 되는 사람들을 전부 맞출만큼 기를 감지하는 능력이 뛰어났었습니다만. 그리고 http://3.bp.blogspot.com/-3LPFyQyZXOM/VXb9ITVZNuI/AAAAAAAD-ak/8qeLLJ9fyoI/s1600/minyoung040.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-iBHxwObli_I/VXb0JFbCmFI/AAAAAAAD854/IMKw2Uq0ZlU/s1600/raprnb_065.JPG
이것도 기 감지 능력이 둔한건가요?

니쥬다이 2017-03-18 00:14:40

@멸망의현자

그건 신의기를 오프했을때에 경우고 제가 말하는건 신의 기를 두르고 있을때에 경우입니다만.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:18:15

이미 그 예로 토리야마가 인터뷰 당시 한 발언을 예기 드렸는데요?

초사 3을 그저 머리 긴 초사이어인 이라고 말한걸 보면 초사1,2,3 의 단계들을 까먹었다고 밖에 볼수 없겠군요.

십년 이상 지난 시점에서 작가가 설정을 하나 둘 까먹을수 있겠지만, 그 작품을 대표하는 설정에 신 극장판 역시 초사이어인을 뛰어넘는 변신에 관한 이야기란걸 생각하면 관심 부족으로 인해 아예 신경을 쓰지 않은걸로 밖에 보이지 않는군요.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:22:58

그때 당시의 오반은 비델이 바비디의 부하들에게 당한것 때문에 멘탈 상태가 정상이 아니었을겁니다.

상식적으로, 오반은 무술대회를 그저 자신과 자신의 지인들 간의 무대로 생각 했을건데, 갑작스러운 비델의 전개와 연이어 초사이어인을 보여달라는 외계인에게 짜증이 나서라도 전력으로 밟아 버리고 싶었겠죠.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:25:26

단지 기를 감지 한다는 것이 아니라, 부우 자신은 이미 오공이나 베지터 보다 강하거나 동급인 미스틱 오반과 초사3트랭크스 그리고 덤으로 피콜로 까지 흡수한 상태라 실제로 베지트를 깔보는 듯한 자세로 전투에 접어들었죠.

그런 부우를 상대로 힘의 차이를 보여준다는건 오히려 당연하다고 봅니다.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:31:03

신의 기를 두른다는점은 말하지 않았는데요?

오히려 제가 초사 블루에 대한 전투력을 언급한 이유가 바로 이 점 때문이었습니다.

오공이 초사이어인 상태에서 기를 두른 상태가 초사 블루인데, 어찌 된게 기존 50배 전투력 뻥튀기는 커녕 자신의 초사갓에 10배에 비하는 정도 밖에 안되는 수준이라고 작중 설명 되있었죠.

이와 같이 신의 기를 두른 상태의 오공이 베지터와 포타라 퓨전을 하더라도 신의 기를 두른 상태일때의 전투력의 곱이 아니라 오히려 신의 기를 두르지 않은 상태의 전투력의 곱에 신의 기에 대한 전투력의 상승이 있다고 보는게 맞다는 거죠.

물론 그 전투력이 블루를 사용한다 하더라도 비루스에 못 미치는 수준일꺼라는게 제 주장 입니다.

니쥬다이 2017-03-18 00:32:09

@멸망의현자

딱히 키비토와의 대련당시 묘사와 셀게임 당시 묘사를 비교해보면 멘탈이 안좋아지거나 한것같진 않습니다만.

http://2.bp.blogspot.com/-QwTWXA8OEgY/VXb6zYm-8PI/AAAAAAAD9-4/tI0X-1QdOwM/s1600/raprnb_078.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-l_3s1Qq5EY0/VXb60ecDT8I/AAAAAAAD9_I/vO1X2x6pbJk/s1600/raprnb_079.jpg
제가 보기엔 전혀 짜증이 날 상황은 아니라고 생각하지만 님이 그렇게 생각하시면 별로 할 말은 없네요.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:37:49

오반은 극도로 분노 하지 않는다면 겉으로 딱히 화를 겉으로 표출 하지 않는 성격 입니다.

예로, 피콜로가 자신의 망설임 때문에 죽었을때도, 오공이 도착 하자 피콜로의 복수를 구하기는 커녕 웃으며 안도의 표정을 지었고, 또 프리저전 후반부에 크리링, 베지터, 피콜로가 프리저에게 당한뒤 오공이 초사이어인으로 변했을때 프리저에게 욕을 하기는 커녕 오공을 응원하는 분위기였죠.

니쥬다이 2017-03-18 00:38:05

@멸망의현자

"신의 기를 두른다는점은 말하지 않았는데요?

오히려 제가 초사 블루에 대한 전투력을 언급한 이유가 바로 이 점 때문이었습니다.

오공이 초사이어인 상태에서 기를 두른 상태가 초사 블루인데, 어찌 된게 기존 50배 전투력 뻥튀기는 커녕 자신의 초사갓에 10배에 비하는 정도 밖에 안되는 수준이라고 작중 설명 되있었죠.

이와 같이 신의 기를 두른 상태의 오공이 베지터와 포타라 퓨전을 하더라도 신의 기를 두른 상태일때의 전투력의 곱이 아니라 오히려 신의 기를 두르지 않은 상태의 전투력의 곱에 신의 기에 대한 전투력의 상승이 있다고 보는게 맞다는 거죠. "
이 부분까진 해석의 차이이니 넘어가고 부프전 오공지터면 비루스와 동급으로 싸우는게 가능하다고 우이스가 언급하였고 포타라퓨전이든댄스퓨전이든 합체해서 두명이상분에 힘을 낸다는건 기정사실 블루베지트가 아무리 약해도 비루스보단 강합니다.

니쥬다이 2017-03-18 00:45:23

@멸망의현자

피콜로가 자신의 망설임 때문에 죽었을때도, 오공이 도착 하자 피콜로의 복수를 구하기는 커녕 웃으며 안도의 표정을 지었고, 또 프리저전 후반부에 크리링, 베지터, 피콜로가 프리저에게 당한뒤 오공이 초사이어인으로 변했을때 프리저에게 욕을 하기는 커녕 오공을 응원하는 분위기일 정도로 멘탈이 엄청나게 좋은 오반이 고작 짜증 좀 난다는정도로 자신의 노말과 비슷한 급일 키비토를 상대로 초사이어인2까지 쓰다니
꽤 나 모순적이네요.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 00:56:27

그것도 좀 애매한게, 우이스가 말한 오공과 베지터의 기준은 비루스가 권능 없이 순수히 전투를 목적으로 싸웠을때 이야기 였죠.

적의 이능을 완전히 꺽기위해선 두 사람간의 엄청난 전투력 차이가 있어야 하고 또 비루스는 지정 대상을 건드리는것 만으로 완전히 삭제 해버리는 놈이라, 블루 베지트라도 비루스가 파괴신으로서 그를 상대한다면 승산은 없다고 보네요.

멸망의현자 [L:2/A:415] 2017-03-18 01:09:39

글쎄요?

오반이 짜증이 난다고 했던건, 비델에 연이은 키비토의 어의 없는 요구 때문이라고 생각 했습니다.

일상 생활속에서 라면을 끓이다 부엌에 불이나는 바람에 자장면을 시켰는데, 계산하려하니 배달하는 분이 난대없이 지갑이 빵빵해 보인다는 이유로 지갑에 있는 현찰을 보여 달라는...

성격이 쾌활한 분이라면 요구를 들어줄지 모르겠지만, 저였다면 지갑채로 배달하는 분의 면상에 대고 한방 먹였을거 같네요.

아마 오반이 아니라 베지터였다면 키비토 면상에 대고 그대로 기공포를 질러 버렸을꺼 같은...

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