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[무한의 마법사] 1+ 캐릭터
나무 | L:52/A:539 | LV59 | Exp.32%
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 작품 알아보다가 알게 됨.

 

 

서론부터 말하자면 무한의 마법사는 '무한무' 라는 0티어 세계가 있는 세계관임.

 

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EB%AC%B4%ED%95%9C%EC%9D%98%20%EB%A7%88%EB%B2%95%EC%82%AC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=199805

 

 

자세한 건 위의 링크 참고.

 

 

1.

 

“만약.”

가정법이다.

“아무것도 없었기 때문에, 무언가 생길 수도 있다고 가정하면 어떨까요?”

비록 가정의 주체는 없지만.

“만약, 거기서 우주가 만들어졌다면? 물질이 있다면? 유기체가 결합된다면? 시간을 인지하는 종이 탄생한다면? 그리고 마침내 인간이 되어…….”

즉, 카이가 되어.

“지금 이런 생각을 하고 있는 거라면, 저는 존재하는 것일까요, 아니면 착각일까요?”

“착각이지.”

카이는 고개를 끄덕였다.

“네. 가정은 실현될 수 없어요. 제가 상상하기에 주체가 있는 것처럼 느끼지만, 실제로는 무한무의 끝없는 가능성 중의 하나일 뿐인 거죠. 결국 이 세계는 존재하지 않고, 우리 또한 공(空)이다.”

 

부처의 궁극.

“하지만 그것만이 유일한 진실이기에, 우리는 존재한다고도 볼 수 있다는 건가?”

 

야훼의 궁극.

 

- 무한무의 신은 0티어의 세계에서 최초로 거대한 가능성을 구현할 수 있음.

 

 

2.

 생각할 수 있는 모든 것을 끝까지 확장시켰을 때 그 너머에 있는 공(空).

 

무한무란 그런 것이다.

 

무언가를 가정할 주체도 없고, 어떤 일이 벌어질 가능성조차 없는 상태.

 

‘나는 위저드.’

 

만약 거기까지 가능하다면, 위저드가 무한무에서 처음으로 관측한 것이…….

 

“우와.”

 

폭포수가 빛에 산란하고, 성인(聖人)들이 무지개 위를 걷는 천공 섬이라 해도.

 

그리 큰 착각은 아니지 않을까?

 

“아아.”

 

위저드는 전율했다.

 

성스러운 광경이 더하지도 덜하지도 않게 정확히 망막을 가득 채우고 있었다.

 

그래서 마치 머릿속에 떠오른 듯했다.

 

빛에 휩싸인 부처, 우주에 누운 비슈누, 미소를 짓는 성모, 보석으로 치장한 가네샤, 거대한 뱀, 번개의 신, 천공 섬을 가득 채우고 있는 야훼의 실루엣…….

 

인간이 가정할 수 있는 모든 성스러운 느낌들이 하나의 풍경으로 겹쳐 있었다.

 

위저드는 무엇을 보았는지 깨달았다.

 

‘신(神).’

 

어떤 신도 아닌, 신들도 아닌, 그저 개념적인 신이 눈앞에 투영되어 있는 것.

 

 

 

- 위저드는 인간이 가정할 수 있는 모든 것이 구현화된 신(神)을 보게 되고, 경외심을 가지게 됨.

 

 

 

3.

 

네. 좀 두들겨 패야 할 사람이 있어서요,
하하! 아, 죄송. 불경하게…….”

거핀이 손을 내밀었다.

“괜찮아요. 이제는 당신도 신이 무엇인지 알고 있잖아요. 그런 게 아닙니다.”

거핀은 존재하는가?

아니다.

그렇다고 존재하지 않는 것도 아니다.

모든 것이 가정하에 있기 때문이다.

 

- 거핀은 가정 그 자체라는 것이 다시 한번 언급됨.

 

 

 

 

 

4. 반위업 유무: 존재하지 않음. 거핀은 무한무에서 신이 된 이후에는, 전투를 한 적이 없음.  

 

 

 

 

5.  1+조건: 임의의 큰 논리적 가능성이나 모든 논리적 가능성 구현, 혹은 논리적 가능성의 구현화

 

= 충족됨.

 

 

결론: 한국 작품중 1+ 캐릭터 주장해봄

 

 

 

 

 

 

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바사삭 [L:35/A:47] 2024-09-10 17:21:11
소설 특징인가 걍 글만 쓰면 되서 그런건지 스펙 올리기는 쉬워보이네
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 17:27:11
@바사삭
올리기 쉬운건 맞는데, 이 정도 스펙은 소설 중에서도 잘 없을거임
바사삭 [L:35/A:47] 2024-09-10 17:31:49
@나무
너무 뇌절이긴하니 ㅋㅋ
신비로의여행 2024-09-10 17:28:18
이거 웹툰도 있던데
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 17:32:00
@신비로의여행
웹툰 아직은 안봤는데, 듣기로는 웹툰은 각색좀 한것도 잇다더라.
바사삭 [L:35/A:47] 2024-09-10 17:32:17
@신비로의여행
웹툰이 어케 표현할지는
얼마나 지나야 알수있을지
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 17:33:57
@바사삭
5년 지나도 안 나올걸. 무한무 관련 설정은 완결 이후, 외전까지 가야 다 나와서
바사삭 [L:35/A:47] 2024-09-10 17:34:56
@나무
펀맨 신보다는 빨리 보겠군
비엘네스 [L:4/A:49] 2024-09-10 18:52:51
@바사삭
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
만물유전 2024-09-10 17:56:28
무한무는 뭔가 공허한 참이 생각나는 서술 같음
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 17:56:33
@만물유전
기반은 뭐, 내가 현실 철학을 자세히는 몰라서 모르겠다만.

정리하자면

무한무 (세계) : 0티어

신이 된 거핀 맥클라이 : 1+

인듯
스케スケ 2024-09-27 18:50:21
@만물유전
근데 혹시 무한무 0티어에 대해 어떻게 생각함?

아래 댓글대로 기준을 엄격하게 잡으면
개인적으로 하얀 빛이랑 하느님 빼고 다른 0티어들도 다 쳐내야 한다고 생각함
만물유전 2024-09-28 13:06:56
@스케スケ
왜 그러한가에 대한 가령 거핀이 무한무에 왜 도달하고도 자기 동일성이 유지되는가에 대한 설명이 꽤나 명확하게
제시되었다면 모르겠지만 이걸로는 그게 1+라고 생각하는 방향도 있긴함 무한무가 능동적 자연으로서 사태를 야기했다는 것에 대한 입증이 부족했던듯

배경이라고 단순히 1+가 되는게 아니라 능동적 자연으로서 현상을 스스로 일으키는 총체가 그걸 발생시켰다 그저 그러한 사건은 일어날 수 있기에 자연에서 야기되었다
이런거면 문제가 없지만 그러한 맥락이 부족해서 그런듯
스케スケ 2024-09-28 16:10:14
@만물유전
ㅇㅎ

그럼 신비처럼 단순 근거 부족이라 디메이터스 신은 해당사항 없겠네
답변 ㄱㅅㄱㅅ
스케スケ 2024-09-28 16:11:00
@만물유전
혹시 현 2-A기준 관련으로 하나만 질문해봐도 됨?
만물유전 2024-09-28 17:08:26
@스케スケ
무엇을 물어볼려고?
스케スケ 2024-09-28 17:39:54
@만물유전
혹시 현 기준에서 무한한 공간이라는 설정과 동시에
그 공간에 무한한 개수의 물체를 수납할수 있다고 설명되면 2-A 만족 가능한거임?

뉴스파 스파이더햄 때문에 갑자기 떠오름
물론 얘는 위업 대부분이 개그 보정이라 등재는 힘들거같고

도르마무랑 다르게 공간이랑 일체화된게 아닌
자기가 얻은 개인용 차원이 도라에몽 4차원 주머니같은거라 스펙으로 못쓸텐데

스파이더햄의 개인용 차원의 "크기만 보면" 2-A 만족인지가 좀 궁금함
만물유전 2024-09-28 18:01:55
@스케スケ
2-A라고 보기는 어려운듯 물체를 얼마든지 넣을 수 있다는 맥락은 맞는데 그 무한성에 대해서
확인할 만큼 중요한 정보들은 없어보임 2-A라면 그 속에 우주와 같은 보편적 시공간도 포함이 가능해야함
스케スケ 2024-09-28 18:11:02
@만물유전
"우주와 같은 보편적 시공간"
이거 걍 마블 보편적 설정에서 차원 개념 가져온거라 가능함

애초에 우주도 크기가 다 다를수 있는데
시공간에 유한한 크기의 물체를 얼마든지 넣을수 있으면 걍 무한한거 맞지 않음?

막말로 돌이 무한개 존재해도 그건 2-A인걸로 알고있어서
만물유전 2024-09-28 19:45:40
@스케スケ
브게 기준으로는 가무한으로 보겠지만 배위를 말하는거면 2-A겠지
스케スケ 2024-09-28 19:46:44
@만물유전
?
"무한한 크기"가 애매해진거지 개수는 2-A맞는거 아니였음?
만물유전 2024-09-28 20:13:02
@스케スケ
개수, 크기 이런걸 어떻게 다루는지 그 기준점이 높아졌기 때문에 단순 텍스트만 보고 결론을 내리진 않음
스케スケ 2024-09-28 20:15:00
@만물유전
ㅇㅎ
나의영웅오딘 2024-09-10 18:05:24
만약 거핀이 신이 된 거라면 1+가 아님.

그니까 스타메이커처럼 원래부터 능력을 가지고 있지만 미숙함 때문에 가능성을 구현화 할 수 없는 경우라면 몰라도 무언가에 의해 능력이 부여되거나 각성&승천과 같은 형태라면 1+가 될 수 없음.

1+의 최소 조건은 모든 우발적 가능성을 다루는 능력이기 때문임.
무언가가 된다, 강해진다 같은 것도 우발적인 것임.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 17:59:05
@나의영웅오딘
무한무의 일부가 되서 신이 된 경우라도 1+가 아닌거임?

능력을 부여받아서 신이 됫다. 이게 아니고, 일부가 되고, 가능성 구현 만큼의 힘을 쓴다 라는 얘기임
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 17:59:54
@나의영웅오딘
그리고, 임의의 거대한 가능성을 구현하는 건 1+는 아닌거임? 내가 잘못 안건가
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:04:25
@나의영웅오딘
대략 정리하면 이럼.

1. 무한무의 일부가 된 캐릭이 자신의 존재를 가정해서 무한무에서도 존재를 유지하게 되고, 원래 잇던 곳으로 자의로 돌아갈수잇는 능력을 가짐

(시로네, 위저드)

2. 거기서 더 깨달음이 더 발전될시, 작중에서 신이라 묘사되고, 인간이 가정할 수 있는 성스러운 느낌 그 자체 라 묘사되는게 거핀.
나의영웅오딘 2024-09-10 18:01:42
@나무
의지가 있는 신이라면 가능함 근데 무한무는 아님.
만물의 근원으로 돌아가는 방식은 가능함. 근데 거핀은 아님.(여전히 자아와 개성을 유지하고 있음)
님 말이 사실이라면 그건 거핀과 무한무에 대한 반위업임.
0과 1+ 둘다 잃게 될 거임.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:05:44
@나의영웅오딘
위자드랑 대화하는 건 인간의 형태로 구현화 된 거핀의 아바타 일건데. 그게 반위업임?
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:07:03
@나의영웅오딘
그때 천공 섬에서 목소리가 들렸다.

“내려오시죠.”

“어라?”

그러고 싶다는 생각이 들자 풍경이 망막
밖으로 넘어가면서 가까워졌다.

마치 한 폭의 그림 속으로 들어간 듯했다.

도착한 곳은 햇살이 바르고 바위틈으로 작은
폭포가 흐르는 숲이었다.

강철 같은 머리카락을 가진 남자가 바위에
앉아 새를 만지고 있었다.



아바타임. 저건
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:11:21
@나의영웅오딘
만약.”

가정법이다.

“아무것도 없었기 때문에, 무언가 생길 수도 있다고 가정하면 어떨까요?”

비록 가정의 주체는 없지만.

“만약, 거기서 우주가 만들어졌다면? 물질이 있다면? 유기체가 결합된다면? 시간을 인지하는 종이 탄생한다면? 그리고 마침내 인간이 되어…….”

즉, 카이가 되어.

“지금 이런 생각을 하고 있는 거라면, 저는 존재하는 것일까요, 아니면 착각일까요?”

“착각이지.”

네. 가정은 실현될 수 없어요. 제가 상상하기에 주체가 있는 것처럼 느끼지만, 실제로는 무한무의 끝없는 가능성 중의 하나일 뿐인 거죠. 결국 이 세계는 존재하지 않고, 우리 또한 공(空)이다.”

2.

‘만약.’

비록 주체는 없지만, 어떤 것이 가정된다고
가정하면 어떻게 될까?

그것 또한 무한무일 것이다.

따라서 가정을 할 주체가 있든 없든, 결국
그런 가정으로 귀결되는 것이라면.

‘나.’

무한무에서 한 소녀가 자신의 존재를
인지했다고 가정할 수도 있지 않을까?


무한무에서
자아와 개성은 가정을 통해 구현화될수도잇.
나의영웅오딘 2024-09-10 18:13:25
@나무
그니까 만물의 근원으로 돌아간다는 건 다시 존재하지 않는 상태로 돌아간다는 것과 같음.
거핀은 의지가 있기 때문에 아님.

또한 무한무는 의지가 없는 것이기에 인간에게 힘을 부여하는 건 불가능함. 반대로 거핀이 무한무에서 힘을 획득하는 거임.

이 경우 스타메이커처럼 원래부터 모든 논리적 가능성을 구현할 수 있는 능력이 있지만, 스타메이커는 신이 시간적이고 유한한 모습을 취한 것이기 때문에 본인의 정신적 미숙함으로 인한 한계가 있었고 그 한계를 창조과정을 통해 정신적으로 성숙해짐으로써 극복할 수 있게된 것과 유사한 방식으로 1+가 된 거면 괜찮음.(+이것은 신의 계획이기도 함)
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:16:56
@나의영웅오딘
무한무가 거핀에게 힘을 줬다는 얘기를 하고 싶은건 아니고, 거핀이 무한무에서 힘을 얻었다는 개념은 맞을 거임.


그럼 님 말은, 스타메이커 같은 경우가 아니라면 태어날때부터 모든 논리적 가능성을 구현해야 1+가 가능하다는거임?
나의영웅오딘 2024-09-10 18:21:29
@나무
맞음.
타입문과 유사한 이유로 거핀과 무한무는 둘다 1+와 0을 잃을 거임.
타입문의 근원의 소용돌이도 그것에 대한 설명만 따지면 0임.(Toaa와 dc 코믹스의 소스도 마찬가지 Toaa와 소스는 쪼개질 수 없는 신성한 존재임.)

둘다 도달할 수 없고 모든 것의 의미가 해체되는 완전한 무에 특정 캐릭터가 도달하거나 그곳에 들어가고도 개성을 유지할 수 있음.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:21:25
@나의영웅오딘
거핀은 이해하겟는데, 무한무는 왜 잃는단거임?
나의영웅오딘 2024-09-10 18:23:54
@나무
둘다 도달할 수 없고 모든 것의 의미가 해체되는 완전한 무(이면서 근원이기도 함)에 특정 캐릭터가 도달하거나 그곳에 들어가고도(정확한 말은 아니지만) 자아를 유지할 수 있음.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:31:03
@나의영웅오딘
원래부터 개성이 있는게 아니고, 무한무에서도 개성이 없는 게 맞음. 개성이 있다고 가정하는 것 또한 무한무이기 때문임.


“무한무의 세계에서…….”

시로네는 한참이나 말이 없었으나 사람들은
숨소리조차 내지 않고 기다렸다.

“나는 존재하지 않아. 내가 없기 때문에
아무것도 없고, 설명할 방법도 없어. 그렇게
존재하지 않은 채로 있었어. 시간도, 공간도,
그 어떤 것도.”


= 시로네는 무한무에 갔지만, 처음엔 존재할수가 없엇음.


2.

무언가를 가정할 주체도 없고, 어떤 일이 벌어질 가능성조차 없는 상태.

그런데…….

‘만약.’

비록 주체는 없지만, 어떤 것이 가정된다고
가정하면 어떻게 될까?

그것 또한 무한무일 것이다.

따라서 가정을 할 주체가 있든 없든, 결국
그런 가정으로 귀결되는 것이라면.

‘나.’

무한무에서 한 소녀가 자신의 존재를
인지했다고 가정할 수도 있지 않을까?

= 그러다가 외전에서, 존재를 가정해서 존재할수 있는 매커니즘이라고 나온거임.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:32:14
@나의영웅오딘
그니까 정리하자면 무한무로 가면 개성이 없어지게 되지만, 개성이 있다고 가정하는 것 또한 무한무이기 때문에 개성이 탄생한게 된거임
나의영웅오딘 2024-09-10 18:37:19
@나무
존재하지 않게 된다면 그곳에서의 일을 기억하는 것도 다시 원래 세계로 돌아오는 건 불가능함.
그것이 무엇인지 기억하고 묘사하고 되돌아오는 순간 어떤 방식으로든 존재했다는 거임.(비일반적인 방식이지만)
그냥 무한의 마법사의 설정인 거임.
그냥 마블코믹스식 공허임. 마블 코믹스의 아웃사이드는 무한의 마법사만큼 공허에 대한 상세한 설명과 묘사가 있음.
모순이 그 설명을 실제라고 믿지 않게 만드는 거임
나의영웅오딘 2024-09-10 18:48:12
@나무
무한무의 공허는 정신조차 해체되지 않는, 마블 코믹스식 공허와 유사함.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:37:23
@나의영웅오딘
근데, 그러면 신곡에서 단테와 베아트리채가 천국에 도달해서 하나님 만난다는데 그건 내가 잘못알고 있는거임?

만약 내가 잘못알고잇는게 아니라면 그건 왜 반위업이 아닌거?
나의영웅오딘 2024-09-10 18:44:15
@나무
하나님은 의지가 있는 신임.
이 점에서 무한무와 차이가 생기는 거임.
모든 것은 신의 계획대로기 때문에.
그리고 지고천에 도달하는 건 반위업이 아님.
무한무에 도달하는 게 모순이 되는 건 무한무가 가지는 설명과 그것이 모순되기 때문임.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:53:03
@나의영웅오딘
신이 계획해서 단테가 지고천에 도달했다는 얘기인가.

확실히 님이 진지하게 글 쓸때는 내가 배워가는게 많은듯.

그러면, 0티어 아닌거 맞는듯 ㅇㅇ
나의영웅오딘 2024-09-10 18:54:54
@나무
그냥 기독교 세계관에선 모든 게 신의 계획임.
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:59:38
@나의영웅오딘
좀 마지막으로 1~2개 질문하자면, 디메이터스 신도 반위업 있는거로 들었는데, 네 얘기대로면 얘도 0티어 아닌거 아님?
나의영웅오딘 2024-09-10 19:04:51
@나무
신의 무의식인 프랄라야가 멀티버스를 파괴하려는 의지를 가지고 아바타를 보냈는데 스왐프씽과 주먹다짐 후 패배함.
솔직히 마블 추상이랑 다를 게 없어보임.
조우텐치 2024-09-10 19:24:50
@나의영웅오딘
프랄라야 등장하면서 자기 진짜 모습 보면 너 못 버티고 무너진다 운운하던데 그거 아님?
나의영웅오딘 2024-09-10 19:28:53
@조우텐치
대체 왜 그렇게 그린 건지 모르겠음.
전형적인 오블리비언 같이 그려짐.
조우텐치 2024-09-10 19:29:48
@나의영웅오딘
역시 무의식 도르는 믿을 게 못된다는 은유인듯
스케スケ 2024-09-27 18:51:44
@나의영웅오딘
오블리비언은 걍 후기 작가들에 의해 설정이 변경된 케이스 아님?
디메이터스 작품에서 나온것만 보면 진짜 1+ 맞지 않음?
최강금서 2024-09-10 18:29:26
이..이게 뭐노
나무 [L:52/A:539] 2024-09-10 18:53:41
@최강금서
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