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유하바하 능력의 적용 가능한 세계에 대한 생각
만물유전 | L:0/A:0 | LV26 | Exp.17%
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| 0 | 2025-03-04 02:26:39 | 797 |
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일단 유하바하는 시간 그 자체인 존재와의 싸움에서는 능력의 통제력의 수준에서 유하바하가 밀릴 수 밖에 없긴함

어찌되었던 유하바하의 기본 인지능력이나 기본 신체가 초시간적 성질로 보기에는 본인이 시간적인 면모가 있어서

 

굳이 따지면 유하바하는 '시간 사용자'에 가깝기에 시간 혹은 운명 그 자체인 존재와는 

능력의 본질적인 통제력이 밀릴 수 밖에 없고 

 

블리치 우주론의 컨셉으로 봤을 때는 유하바하가 다룰 수 있는 가능성의 범위는 양자 다중우주(다세계 해석)적 범위라서 

기원이 되는 우주 A에서 A1, A2, A3, ... 이렇게 분기하는 형태인데 물리법칙은 공유함

 

그렇기 때문에 작품의 우주론에 따라서 유하바하가 가능성을 제어할 수 없을 수도 있음

 

제어가 어려울 것으로 보이는 우주론은 인플레이션 다중우주와 끈 이론의 경관우주인데

 

인플레이션 다중우주에서 인플레이션 장의 에너지로 생성되는 거품우주들은 서로 다른 물리법칙을 가질 수도 있어서

물리법칙의 비호환성으로 가능성 조작이 불가할 수 있을거 같음

 

끈 이론의 경관 우주들은 하나의 모듈라이 공간(모듈라이 공간 상의 점은 하나의 공간에 대응됨. 공간을 점으로 가지는 공간)이

생성하는 무수한 칼라비-야우 다양체(걍 고차원 공간이라고 생각하면 될거 같고, 칼라비-야우 다양체는 모듈라이 공간의 점에 대응)는

위상수학적으로는 동일해도 시공간의 곡률 같은 기하학적 구조는 다를 수 있고 이로 인하여 물리상수 또한 다른 우주들이 있음

서로 다른 물리상수를 가질 수 있어도 물리법칙은 같은 다중우주들을 하나의 가족으로 묶어놓은게 모듈라이 공간

 

여기까지는 유하바하가 물리상수는 달라도 어떻게 비벼볼 수 있다고 주장하면 모르겠지만

 

서로 다른 모듈라이 공간의 칼라비-야우 다양체는 위상수학적 구조도 다른데 이로 인하여 물리법칙이 다를 수 있다고 하고

이런 모듈라이 공간이 10^500 이상 될 것이라고 생각하니까 물리상수와 물리법칙이 다른 경관 다중우주들의 가능성 조작은 어려울 것으로 생각됨

 

그냥 물리법칙이 다르다 이렇게만 말하면 좀 그러니까 유하바하의 능력이 통하지 않을 만한 우주의 예시로 

끈 이론에서 생각하는 괴상한 우주 중에 앨리스 우주(Alice Universe)가 있음, 이상한 나라의 앨리스에서 영감을 받은 이름이라고 함

 

여기서는 한쪽 방향에서 보면은 전자/양성자였다가 다른 쪽에서 보면은 반-전자/반-양성자가 되는 식의 전하의 반전이 일어나고

공간이 한쪽을 따라서 이동하다 보면 좌우가 반전되고 혹은 위 아래가 반전되고 안팎이 반전되는 뫼비우스의 띄나 클라인의 병 같은 구조인데

시간도 순행/역행 등의 반전이 일어나기에 양방향으로 흐를 수 있는 우주임.

 

아마 포켓몬의 기라티나가 있는 반전세계가 앨리스 우주에서 영감을 받은게 아닐까? 하고 개인적으로 추측하고 있음

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

제어가 가능해 보이는 우주론은

 

누벼이은 다중우주

(관측가능한 우주보다도 훨씬 거대한 우주의 광할한 공간에서 입자들이 이룰 수 있는 가능성이 조합되는데 하나의 우주의 물리법칙에서 이뤄짐)

다만 누벼이은 다중우주는 유한한 공간 판본과 무한한 공간 판본으로 나뉘는데 유한한 판본이면 유하바하가 합리적으로 제어할 것이고

무한한 판본은 유하바하의 제어에 한계가 있을 수 있음 유하바하의 세계의 가능성을 탐색하는 능력은 무한에 가까울 수 있으나

그것은 탐색이고 실제로 무한한 가능성을 전부 구현하는 것은 한계가 있을 수 있음 

 

등각순환우주론(우주가 탄생과 죽음을 영겁의 순환을 하는 우주론인데 시간을 두고 가능성의 반복과 가능한 조합이 생성됨, 동일한 물리법칙을 공유) 

이것도 잘 제어할거 같음 유한 반복은 합리적으로 제어할 것이고 무한한 시간의 스케일은 제한이 될 수 있음

 

시뮬레이션 우주론 같은 경우는 원본이 되는 우주를 바탕으로 조건을 바꾸어서 시뮬레이션을 통해서 생성되는 우주들이라면 

마찬가지로 능력이 통할 수도 있을거 같음 다만 원본이 되는 우주가 완전히 다른 법칙으로 복수로 존재하면 제한될 수 있음

 

프랙탈 우주론(이거는 좀 유사과학 취급을 받는거 같아서 원래는 제외했는데 생각해보니까 어차피 픽션의 이야기니까 추가해도 될거 같아서 추가함)

등각순환우주론이 시간적 반복이라면 이거는 공간적 반복이고 프랙탈은 대중화가 많이된 수학이론이니 여기서 굳이 설명할 필요는 없을듯

 

마찬가지로 스케일을 무한히 축소하거나 무한히 확대하는 부분에서는 제한이 있을거 같고 그거 빼면은 가능성 조작을 할거 같음

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03 2025-03-09 05:04:50
무한한 미래 전체에서 동시에 현실을 개변하는 건
모든 결과가 결정돼 인과를 변경할 수 없다는 매커니즘을 설명하기 위해 실제로 나왔던 장면이긴 함
https://img.chuing.net/i/NeepupQ/screenshot_1740318542270.png (링크 참고)

그리고 블리치 세계관 설정상
현세, 단계, 소사, 가르간타는 모두 시간선이 분리된(여러번 그림으로도 설명됨) 별개 시공간이라
하나의 우주의 무한한 미래(평행세계)만 볼 수 있다고 취급하긴 애매할 듯?

영왕의 창조 전까진 전진과 퇴보라는 관념이 없었단 거야 모호한 표현이라 넘어가도
삼라만상이 명확하지 않았던 원초로부터
죽음과 삶, 영혼의 순환 시스템, 물질과 비물질의 구분 등 모든 세계들의 법칙 자체를 만든 게 영왕이고
(이런 법칙 조작의 한 예로는 단계의 섭리인 구류가 수백년 단위의 시간축 이탈까지도 유발하는 설정이 있음)

가르간타와 단계는 시간의 흐름이 다른 것만이 아니라 "다른 섭리로 만들어진(원문 그대로의 표현)" 세계라고도 서술됨

결국 우리 우주의 물리법칙은 영왕이 창조한 여러 시스템의 일부일 뿐이란 게 블리치 세계관의 설정이니까
시간 개념 자체가 뒤바뀌는 수준까지 가지만 않는다면 어느 정도의 차이는 관측 및 조작 가능할 것 같음


그리고 유하바하는 영문판 정발의 큰 피해자인데
원문에선 미래를 '개변', '재작성', '변조' 등 좆대로 조작한다는 맥락의 표현이 사용됐지만
영어권 독자들은 미래를 '변경', '대체'한다는 등의 표현이 쓰인 버전으로 처음 접해서 단순 가능성 조작이란 오해가 아직도 꽤 있음 ㅠㅠ
유하바하는 단순히 존재할 수 없는 미래도 작성할 수 있으므로 가능성 조작과 현실조작을 동시에 가지는 형태라
적절한 가능성을 찾기 어려운 환경이라도 어느 정도는 능력 사용이 가능할 것 같음
만물유전 2025-03-09 19:35:31
@03
블리치 우주론은 굳이 따지면 복합우주 구조인데 드래곤볼 우주도 이런식이지 하나의 우주의 여러 플레인이 있는 그런 구조
다만 그런 플레인(삼계)은 대우주(가르간타)에 묶여있는 형태이고 플레인 시공간의 독립성도 완전 독립까지는 아니고
여전히 상호작용이 있음 가령 보통의 입자는 상호작용이 어렵더라도 혼백의 균형은 삼계에서 유지되어야 한다는 주요설정 때문에
'영자'라는 블리치 세계관의 고유입자는 삼계와 상호작용이 가능한 입자임

어떻게보면 영의 물리학이라는 세계관 고유의 추가 물리학이 있다는 느낌인데 그래서 가르간타라는 대우주가
포섭하는 물리의 영역이 일반적인 물리학적 개념보다 넓기 때문에 분기하는 우주의 복잡도는 분명 더 넓기는 하겠으나
그렇다고 해도 시작이 되는 세계관 고유 물리법칙이 무한하다는 제대로 입증된게 없다고 보기 때문에

인플레이션 다중우주나 끈 이론의 경관우주들 같은 계속해서 다른 물리법칙이 있을 수 있는 우주론까지 제어는 못한다고 생각함
단계 이야기도 잠깐 하자면 단계는 시간의 흐름이 다르다고 이야기 되기는 하지만 이것이 아예 다른 영역의 시간축과 수직으로
존재하는 느낌은 아닌듯함 마치 강력한 중력이 작용하는 영역에서 시간이 느리게 흐르는 것과 같은 상대적인 시간의 흐름의 속도가
다른 것이지 허수시간 같은 묘사로 보기는 어려울듯 '다른 섭리로 만들어진' 이라는 언급도 현재까지 평가가 어렵다고 생각함

본문의 끈이론의 경관우주에서 하나의 모듈라이 공간에는 서로 다른 물리상수를 가지는 우주들이 무수히 있을 수 있다고 적었는데
서로 다른 물리상수를 가진 우주들도 서로 섭리가 다르다고 볼 수 있음 그러나 기반이 되는 물리법칙은 동일함

나는 단계나 가르간타도 영자의 물리학은 적용되는 영역으로 보고있음 그래서 물리법칙이 적용이 안되는 영역으로 보지는 않음
그렇기에 나는 물리상수가 서로 다른 하나의 모듈라이 공간에서 존재할 수 있는 우주들의 영역까지는
유하바하가 어떻게 비벼볼 수도 있다고 본문에 적었지만 사실 이것도 확신은 못하겠음

그러나 서로 다른 모듈라이 공간의 경관우주들과 인플레이션 다중우주 같은 구조는 제어가 어렵다고 동의하는거 같아서
더 이야기를 할 필요는 없을듯 남은건 누벼이은 우주, 등각순환우주론, 프랙탈 우주의 무한의 사례를 다룰 수 있냐인데

나는 여전히 누벼이은 우주의 무한의 사례에서는 완전히 제어는 못한다고 생각함 왜냐면 무한한 크기의 공간에서 벌어지는
모든 사건을 다루는걸 직접 보여준게 없어서 그럼 이것은 '미래의 가능성을 말하는게 아님' 말그대로 무한한 크기의 공간에서
지금 현재에도 일어나고 있는 모든 물리적 가능성에 대한 제어의 문제이기 때문임 그걸 보여줬으면 우주권 1티어에 있겠지

다음으로 등각순환우주론은 무한한 크기의 공간이 아니라 영원한 시간에 관한 것이라 아까보다는 가능성이 있음
제시한 링크에서 '앞으로 펼쳐진 미래 전체'라는 내용이 있어서 영원의 시간에 대한 암시적인 언급이 있기 때문임
한가지 걸리는건 등각순환우주론은 우주가 탄생과 죽음을 무한히 반복한다라서

한번 우주가 죽고나서 다시 탄생하는 리셋의 부분 때문에 이 리셋된 우주에 대한 처리를 제외하면 큰 문제는 없을듯
그냥 리셋 같은거도 없이 걍 하나의 우주가 영원히 이어지는 형식이라면 문제가 없다고 생각하긴함

프랙탈 우주론도 누벼이은 우주론과 마찬가지로 무한히 확대되는 (프랙탈 우주는 축소도 포함) 스케일에서 지금 벌어지는
모든 가능성에 대한 제어는 어려울 것이라고 생각함
03 2025-03-09 05:08:25
근데 전체적으로 동의함

삼계와 가르간타, 단계의 물리 법칙이 다르단 것도 영왕의 법칙 조작에 대한 근거일 뿐
한 세계의 평행우주로서 미래마다 물리법칙이 변하는 건 아니라 큰 차이가 있긴 하지
스케スケ 2025-05-08 11:59:05
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=218125

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=218077

근데 혹시 단일 현실에 남아있는 가능성들이 무한하고 도르마무는 이걸 넘어섰다는 설정과, 스톤 사라진 대체미래에서 현실 흡수했으니 다시 2-A 올라갈 가능성 있음?

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=209917

블리치식 대체 타임라인 생각나서 끄적여본건데, 도르마무가 다시 2-A로 올라갈 가능성이 있을지 궁금해짐
만물유전 2025-05-08 15:35:23
@스케スケ
분기전의 가능성이 무한해도 도르마무가 실제로 보여준 가능성 조작이 2-A 규모가
아니라 국소적인 것만 보여줘서 저걸로 2-A는 아니긴 함

일단 분기하여 실제 또다른 현실로 만들어진거도 아니고
가능성이 분기해서 또다른 타임라인이 된다는 것은 분기하기 이전의 세계 전체 만큼의
규모의 또다른 새로운 세계가 만들어지는 전역적인 규모의 가능성이 실체화가 된건데

저 사과 쪼가리 먹는거나 다른 시간대의 닥스 2명이 있는건 타임라인 전체가 아니라
사과라던가 닥터 스트레인지 같은 개별 개체라는 매우 제한된 국소적인 범위니까

이걸로 2-A는 아니라고 생각함 애초에 전역적인 가능성을 지금 우주에 덮어 씌울 수 있었으면
이미 타임라인을 잡아먹고도 남았을거임

유하바하도 마찬가지로 미래로의 가능성이 아무리 무한하다고 하더라도
2-A 규모의 위업을 보여준건 없기도 하고

스톤이 사라진 대체 미래라는게 또다른 실존하는 타임라인을 말하는건지 분기되기 이전에 상정되는
미래인지 그걸 확인해봐야 할듯

근데 이게 마블 세계관 자체가 타임라인이 달라지면 캐릭터 스펙도 다른 경우가 종종 있어서 저걸 그대로 취급하기도 좀 애매하기도 하고
스케スケ 2025-05-08 15:49:47
@만물유전
걍 브루스가 스톤을 돌려주지 않으면 발생하는 현상임

애초에 도르마무 무한거래가 타임스톤때문에 성립된거라

스톤을 돌려주지 않으면 브루스의 현실인 지구-199999는 멀쩡해도 "에이션트 원의 현실"은 그 현실의 도르마무한테 먹힌다는거임

실제로 그 미래를 실제로 에이션트 원이 봤다고 함
그게 영화 내에선 검은 선으로 표현된거고

브루스는 스톤을 가져간 그 시점에 딱 돌려놓아서 그걸 지워버릴수 있다고 말한거임, 연대순으로 보면 스톤이 사라진 적도 없게 되니까 ㅇㅇ
만물유전 2025-05-08 16:08:07
@스케スケ
2-a 시간조작에 저항 못하는 2-a 정도로 취급한다면
타임스톤을 사용하지 않은 타임라인에서는 2-a라는걸로 대충 정리가 될거 같긴함
스케スケ 2025-05-08 16:09:45
@만물유전


그럼 다시 1티어로 올라갈수도 있는거임?
만물유전 2025-05-08 16:31:47
@스케スケ
저 대체 현실이 타임스톤이 사용되지 않았다는 사실만 제외하고
도르마무의 스펙적 변화가 전혀 없다는 가정하에서 가능할듯 근데 2-a로 올라가면
애초에 타임라인을 잡아먹은 세계선의 스펙 기준이고 단일 타임라인에 제한되는 타임스톤 조차도 저항못한걸 본다면
2-a 기준이 엄격해진 지금 계체량 올려서 상위체급으로 가면 약체로 올라갈거 같은데...그래도 올라가는거 자체가
꿈인 상황이니까 용두사미라도 좋으면 올려도 상관없음
호티우스 [L:8/A:77] 2025-05-08 23:00:11
@스케スケ
도르마무가 먹은 타임라인은 실존하지 않을걸
그땐 분기되기 전이고 에이션트 원은 말 그대로 가능성만 본거임
스케スケ 2025-05-08 23:00:52
@호티우스
근데 에이션트 원이 왓이프에서 말한거 보면 걍 가능성 100%로 도르마무한테 점령되는걸 본게 아닐까 싶음

그럼 사실상 스톤 안돌려주면 진짜 그게 그 현실의 미래가 되는거니
호티우스 [L:8/A:77] 2025-05-08 23:03:33
@만물유전
기억 보존한 거 보면 도르마무는 시간 조작에 저항할 수 있는게 맞는데 시간이 없는 곳이다 보니 닥스 자체가 시간을 돌리는 건 저항할 수 없는 거

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=218077
근데 혹시 타임라인 1-C는 어떻게 생각하심?
호티우스 [L:8/A:77] 2025-05-08 23:05:56
@스케スケ
그건 맞는데 그 타임라인이 실존하진 않는다는 거임
실존이 확실치도 않은 걸 올릴 순 없다고 생각함 그리고 그 어두운 미래가 실제로 타임라인 전체를 의미하는지도 확실치 않고
만물유전 2025-05-09 01:58:46
@호티우스
무한히 많은 현실 + 무한히 많은 차원 이거는 1-C 근거가 되지 못하기 때문에 넘기고

가령 포켓몬을 생각하면 무한한 우주의 수 만큼의 세계가 있고 그 대칭성으로 존재하는 반전 세계가
우주의 수 만큼 추가로 있다고 1-C가 되는건 아니니까.

애초에 다중우주 세계관이 거대 단일 우주보다 유리한건 우주사이의 빈 공간을 포함한다는
전제가 들어가 있는거기도 하니까

이 빈 공간이 무한한 차원과 무한한 현실 전체를 내포하면서 이것들을 매우 작은 수준으로 취급하는
그런 대공간이고 이 전체를 단일 타임라인이라고 취급한다면 1-C인데 그런게 아니면 2-A라고 생각함
호티우스 [L:8/A:77] 2025-05-09 07:24:05
@만물유전
여기서 나온 사진을 보면 공허는 무한한 차원과 현실들을 감싸고 있는 더 큰 공간이라는 주장이 가능할 것도 가능할 것도 같긴한데 그리 확고한진 모르겠음

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=41&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EB%B3%B4%EA%B0%95&select_arrange=headnum&desc=asc&no=218098
호티우스 [L:8/A:77] 2025-05-09 14:15:27
@만물유전
그리고 혹시 그렌라간은 다원우주보다 상위존재라 1티어에 남아있는거 맞음?

https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=218178
만물유전 2025-05-10 05:51:32
@호티우스
따로 브게에 글을 쓰거나 하진 않았지만
개인적으로 우주권에서 한참 가무한으로 패치할 때
그렌라간 정도면 2-a로 두긴했었음
만물유전 2025-05-10 05:53:56
@호티우스
저거는 너무 나온게 없어서 사용하긴 좀 그런데
호티우스 [L:8/A:77] 2025-05-10 14:18:03
@만물유전
확고하지 않기도 하고 애초에 마블에 타임라인만 파괴하는 존재도 없어서 일단 보류해두는게 맞는 것 같음
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