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말을 이상하게한듯
전능하신혼돈 | L:0/A:0 | LV22 | Exp.94%
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| 1 | 2024-03-10 11:21:52 | 272 |
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제아봉침이나 계왕권은 작중 설정상 그 배수만큼 강해지는게 맞음 ㅇㅇ

근데 그걸 수치화로 100배하면 모든 능력치가 10^2배 되는걸로 보기 어렵다는거임. 갓오하 육체 레벨도 드볼 전투력도 계왕권 초사이어인 제아봉침 쓰면 그 배수만큼 올라감. 근데 모든 묘사과 일관적이게 수치대입할 정도로 쎄졌나 싶으면 난 아니라는 입장임. 

제아봉침 8배쓴 진모리한테 제갈택은 압도적으로 쳐맞았지만 그정도 차이였으면 한방 한방에 몸이 터져나갔을거임

제아봉침 안쓴 진모리가 호리병으로 지구밖으로 나갈려는걸 사탄이 반응 못했음. 의도를 파악 못한것도 있겠지만 실제로 52배 차이났으면 반응하고도 남았을거임. 배수는 그저 엄청나게 강해졌다에 불과하다는게 내 생각임

 

블랙홀에 관해서는 난 이런 스케일링 자체에 부정적임

지금보니 사탄 성계권에 있는것도 이거 때문인것 같은데 이거 쳐주면 에볼토도 성계권임... 근데 보여준건 행성 빨아들이는게 전부. 블랙홀 묘사가 허접하다 해도 모든 언급과 작중 묘사가 대중적 인식의 블랙홀과 같음.

 

난 6부사탄 성계권인거 박무진이랑 비비고 은하 외곽 박살내는 진모리의 유의미한 파워업 수단이어서 그정도는 되겠지 했던건데

 

코가도 감마선 폭발 묘사 완벽했는데 인정 안됐음? 것과 같다 생각함. 5부 갓오하의 모든 묘사가 성계급에 미치지 못함. 목성 러쉬도, 코로나 빔도, 우주가 꺼졌다도. 

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만신이학 2024-03-10 11:29:13
파벨생각하면 여례봉 vs 각성 진모리때 스케일이 다중 성계까지 뛰었으니 진모리가 성계권이라도 이상할건 없긴한데
GOHKJNMC 2024-03-10 11:32:21
그러면 셀의 태양계 파괴 카메하메하도 태양계를 파괴한다는 것은 셀 본인의 대사일 뿐이고, 실제로는 지구 땅에 셀의 카메하메하 줄기의 절반 이상이 닿았는데도 지면을 좀 긁은 것에 불과하지 않습니까.
이건 그 악명 높은 블리치의 풍압 바위산보다도 못한 묘사입니다.
그리고 셀을 결국 죽인 손오반의 카메하메하도 우주로 날아갔지만 아무것도 부수지 못했습니다.

인조인간~셀 게임 에피소드의 모든 묘사도 성계급에 부합되는 게 하나도 없습니다. 이 에피소드에서는 행성조차도 파괴되지 못했습니다.

직접 무엇인가를 보여준 제사여가 인정될 수 없다면, 본인의 말밖에 근거가 없는 셀은 그럼 더더욱 쳐줄 이유가 없지 않습니까?
전능하신혼돈 2024-03-10 11:57:25
@GOHKJNMC
묘사부족이기 보다는 블랙홀로 인한 수치화가 일종의 이상치라는 생각입니다. 토리코 텟페이는 대형초신성 보다 강한 토리코 지구 폭발을 막았어요. 심지어 중금속 합성되는 특징까지 부합합니다. 하지만 아무도 텟페이부터 다중성계권이라 생각하지 않죠.

언급은 보통 묘사가 딸릴때 대용으로 많이 쓰고 브게에서도 대부분 인정해주잖아요? 팔왕도 그렇고, 모든 드볼캐릭터마저 말입니다. 토리야마 선생님은 실제로 내퍼전이 전투묘사 한계다 라고 말한적도 있는걸로 알고있고요..
GOHKJNMC 2024-03-10 12:01:23
@전능하신혼돈
엄밀히 말해 극초신성 GRB의 평균적 위력이니 이상치도 아니고 최소치입니다.

언급은 묘사가 부족할 때 인정해 주고 토리야마 선생님께서도 네퍼와의 싸움이 만화에서 묘사할 연출의 한계라고 하신 바 있죠.
근데 드래곤볼이 네퍼 정도와의 싸움이 연출의 한계라면, 갓오하라고 다를까요?
갓오하도 그 이상의 스케일은 표현하기 꽤나 어려워요. 지구는 사람들이 사는 곳이니 파괴되면 안 되니까요.

5부 갓오하의 묘사를 문제로 삼으시는데, 그러면 손오반이 이 게시판을 위해서 태양계를 파괴해야 했고 진모리가 이 게시판을 위해서 다 파괴해야 했을까요? 그들은 히어로 캐릭터니까 그럴 수가 없습니다. 그리고 빌런(셀, 사탄)이 히어로에게 이겨서도 안 되고요.

그래서 실제로는 셀도 언급으로는 태양계 파괴라지만, 실제로는 땅 좀 긁은 수준이고 사탄도 화성은 파괴했지만 지구는 파괴하지 못했죠.


절대신 박무진도 진모리의 힘으로 생성된 블랙홀을 보고 경악하면서 소름끼쳐 하면서 팔에 털이 곤두설 만큼 놀랐습니다.
그리고 진모리의 힘을 보고 고증에 맞게 블랙홀을 묘사하셨습니다.
이것조차도 인정될 수 없다면, 셀 본인의 언급 말고는 정말 아무것도 없는 셀은 왜 인정해야 한다는 겁니까?

셀 게임에서 나온 최고의 파괴 묘사가 뭐였는지 아십니까? 섬 파괴였어요. 진짜예요.
그게 인조인간 ~ 셀 게임 당시 최대 파괴 묘사예요.
그러면 드래곤볼은 그 이전에 쌓아둔 빌드업이라도 탄탄했을까요? 태양 파괴라도 했을까요? 사실 그 이전 에피소드에서도 행성 파괴 이상의 묘사는 드래곤볼도 없었어요.
그러다가 셀이 태양계 파괴라는 언급이 셀 본인 대사로 나오면서 셀은 태양계 파괴가 가능하다가 된 건데, 고증 잘 된 블랙홀이라도 보여준 진모리보다도 못하지 않습니까?

드래곤볼도 행성 파괴만 보여주다가 갑자기 대사 하나로 태양계 파괴까지 갔는데
갓오하라고 해서 행성 파괴만 보여주다가 갑자기 태양계 안 될 이유는 뭔가요?

심지어 셀은 그저 자기 대사일 뿐이고, 진모리의 힘은 블랙홀이라도 보여줬고 다중성계급인 절대신 박무진도 그 힘을 보고 털이 곤두설 만큼 소름끼쳐 했습니다.

그리고 보여준 묘사로 따져도 섬 파괴 말고는 직접적으로 보여준 것은 없는 셀과, 현지 미적응 페이즈 1 상태에서 화성이라는 행성은 간단하게 부순 사탄 중 사탄이 더 낫지 않을까요?

갓오하만 묘사 부족이라 인정 안 된다고 하신다면 저는 셀의 발언도 신용하기 어렵다고 하겠습니다.
묘사가 더 부족한 것은 오히려 셀입니다.
전능하신혼돈 2024-03-10 12:14:43
@GOHKJNMC
그르네요 생각해보니 에볼토처럼 크기로 뻥튀기한게 아니라 초신성 좆만한 거 기준으로 해서 내려치기한거네요.
박무진이 워낙 전력 낸다하고 실은 구라핑이었단게 좀 많았던 기억인데 다시보니 그르케 압도적인 차이가 아닐 확률이 높네여... 갓오하 강함이 후반에 가서 너무 점프했다고만 생각했음..
드볼 묘사부족은 팩트입니다. 그거 부정하고 싶지 않아요. 다만 일관적으로 인조인간편에서는 '저거 맞으면 지구가 날라간다' 언급이 몇번이고 있었기에 카바칠 수 있다 생각합니다. 갓오하 억까할려던건 아녔음요
GOHKJNMC 2024-03-10 12:46:05
@전능하신혼돈
진모리의 블랙홀은 극초신성 GRB가 가지는 평균 에너지량만 썼으니 절대로 이상치는 아니고, 이론적 최소치이긴 하죠.

5부 진모리의 힘도 방출만 되더라도 지구가 못 버틸 정도라고 여러 번 나왔으니 커버칠 수는 있을 듯합니다. 5부 사탄은 그보다 강하고요.

진모리가 마이트레야로 각성하기 전, 그러니까 진모리와 절대신 박무진이 서로 맞수가 되기 전, 진모리가 절대신 박무진보다 훨씬 약했을 당시에 박무진이 진모리를 상대하며 전력을 낸 것은 딱 한 번밖에 없기는 합니다. 532화였죠.
진모리가 그 블랙홀을 만들 정도로 거대했던 자신의 전성기 힘을 전부는 아닌 듯하고 어느 정도 되찾은 상태였죠.

그때도 진모리가 일대일 전투로는 박무진에게 밀리긴 밀렸지만 한대위와 유미라가 어떻게든 서포트해서 싸울 수 있었습니다. 일대일이라면 졌을 겁니다.
물론 그조차도 534화에서 이브라는 신인류 아이가 "설마 그때 무진 아찌의 힘이 전부라고 생각한 건 아니지?"라는 대사를 하면서 어느 정도는 리뉴얼 지구 만들기를 하고 있었다는 사실이 밝혀졌지만 말이죠.
전능하신혼돈 2024-03-10 12:46:45
@GOHKJNMC
5부 사탄이면 해볼만하다 생각했는데 6부를 아예 없는 걸로 봐야 비벼질듯요.. 제 머릿속 갓오하 5부 스펙이 3년전에 멈춰있었는듯.
가로우 그 사람만한 크기로도 대형행성권 나왔는데 모리정도면 뭐 말이 필요없을듯..
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