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아니다. 그냥 글 자체는 미리 써놈.
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| 1 | 2024-06-30 14:26:53 | 957 |
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이 글은 황제 공손헌원의 소환 능력에 대한 취급과 앞으로 혹시나 있을 황제 공손헌원 같은 우주권 캐릭터 케이스를 우주권표에서 어덯게  처리할지에 대한 토론글입니다.

 

황제 공손헌원의 소환 능력은 초월권공격,초월권이능, 상위존재한테 축복을 받아서 초월권 공격력을 가져서 상대를 이기는 것  그 무엇도 해당되지 않는 상황입니다.

 

따라서, 소환이능의 경우,  속도 스펙에 따라 쓰기전에 먼저 공격하거나, 동시에 행동을 한다는 상황이 가능한 상황입니다.

 

그리고 예전 일이라 기억이 확실하지 않지만,우리가 지구권표에서 가외티어를 만든 이유는, 티어의 범주를 벗어나는 공격력이나 이능을 가진이들을 분리하기 위해서, 지구권과 초월권의 격차는 너무 커서 인거로 압니다.

 

그러나 소환은 소환을 해서 나오는 대상이 초월권 캐릭터인거지. 소환을 초월권 이능이라고 측정하긴 그런 상황입니다.

 

이런 상황에서 초월권 캐릭터를 소환할수잇는 소환 이능을 가진 캐릭터는 우주권 표에서 어덯게 취급해야 할지에 대한 의견을 묻고 싶습니다.

 

천체권,우주권 관리자들 및 티어의 기준에 대해 잘 아시는 분들은 의견을 부탁드립니다.

 

의견을 들은 후의 제

답변 , 혹은 추가 질문은 저녁에 하겠습니다.

 

 

+ 소환을 통한 케이스가 가외 스펙으로 분류된다고 쳐도,

 

황제 공손헌원의 경우는 외신 소환 이능이 봉인된 상태의 버전이 작중에 나온적이 있기때문에 우주권표에서 아예 사라지지는 않을 겁니다.

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미나토아쿠아 2024-06-30 14:31:11
나는 소환, 이능 그 어떤 케이스라도 해당 표의 기준사항을 넘으면 그냥 이새끼는 빼버리는게 맞다고 생각함
소환사라는 클래스들도 뻔히 있는데 걔내 다 약팔이로 넣을거도 아니고...
폴링다무코 [L:2/A:245] 2024-06-30 14:53:52
소환과 사역의 방식에 따라 구분되어야 한다는 입장.

만약 그 캐릭터가 소환하는 소환물이 캐릭터의 의지를 반드시 따르는 수준으로 주인과 사역마의 관계가 명확하다면 그건 그 캐릭터의 스펙으로 쳐야 마땅하기 때문입니다. 예를 들어 페이트의 마스터-서번트는 서번트를 완벽히 사역할 수 있지만 성배와 영령의 좌를 통해 불러내는 것이기 때문에 자력으로 소환할 수 없습니다. 때문에 이들은 특수한 경우가 아니라면 사역마인 서번트의 스펙을 명백히 마스터와 분리해서 보아야 할 이유가 있습니다.

자력 소환이 되지만 본인이 완벽히 컨트롤할 수 없는 경우는, 본인이 소환물에 자멸할 수도 있고 애초에 자력으로 완벽히 컨트롤할 수 없는 물건을 자기 무기로 치지 않듯이 이것 역시 본인의 스펙으로 보지 않을 만한 이유가 충분합니다.

허나 페어리 테일의 루시의 성령 마법이나, 샤먼킹의 샤먼들의 오버 소울 같은 경우는 본인들의 의지에 따라 불러낼 수 있으며, 주인의 의지에 절대적으로 복종하며 주인의 의지대로 부릴 수 있는 소환물이므로 당연히 본인의 스펙으로 포함되어야 하며, 작중에서도 술자의 능력으로 취급을 받는 것이 보통입니다. 즉 이렇게 자력으로 소환할 수 있고, 어떤 상황에서도 자신의 의지를 따르는 소환물이라면 본체의 스펙으로 치지 않을 이유가 없습니다.

예시는 지구권이지만 우주권 이상으로 가도 기준은 같다는 것이 본인 입장입니다. 초월적인 존재를 소환하는 캐릭터가 그 소환하는 사역마를 자신의 의지대로 소환할 수 있으며, 그 사역마가 절대적으로 소환자를 따른다면 당연히 그 캐릭터의 스펙으로 포함되어야 한다고 봅니다
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 14:56:50
@폴링다무코
본문의 설명 누릭으로 한가지 오인하고 있는 사실이 있을까봐, 이것만 말해주자면

황제가 외신의 주인이다. 이런건 아님
명백히 외신은 황제의 상위존재임

이건 예시를 들자면 필멸자가 신한테 계약을 요청햇고, 신이 그 계약을 들어주는 개념일거임. 황제가 외신의 주인이다. 이런건 아님.
폴링다무코 [L:2/A:245] 2024-06-30 15:00:11
@나무
모세의 기적이랑 대충 비슷하다고 보면 되나...?

근데, 상-하 관계가 반대라고 하더라도 개인적으로는 자력으로 소환 가능 + 어떤 경우에도 소환물한테 죽는 상황 같은 게 없음의 조건을 만족한다면 그건 본인의 스펙이라고 생각함, 손오공이 전왕 버튼 누른 거마냥 본인도 죽을 수 있는 경우라면 다르겠지만....
미나토아쿠아 2024-06-30 14:38:49
그리고 애들 넣을때 ~~제외 이거도 그냥 없애는게 맞다 생각함
스펙을 제한하면서 그 표에 넣을 이유가 있나?
key값이 나눠진거라해도 가장 강한 상태가 해당 권 넘으면 그냥 빼버려야지
전성기 혹은 현 상태가 이미 그 값을 넘어버린건데

안티스파이럴(우주권에게 힘을 맞춘 상태)
아지다하카 (우주권까지만 힘 맞춘 상태)

이런거랑 솔직히 무슨 차이인지 모르겠음
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 14:48:32
@미나토아쿠아
아지다하카나 안티스파이럴은 타세계관의 캐릭터가 작중에 나왓고, 그 캐릭터를 상대로 힘을 맞춘다는게 작중에 나온적이 없지만

전생검신은 전생물이라서
30회차의 A랑 29회차의 A는 명백히 다른 인물이란 설정이라서 경우가 다름.

그리고 전생검신의 경우 모종의 이유로 외신소환스펙이 봉인된 상태로 싸우는게 대놓고 작중에 나온적도 있고
미나토아쿠아 2024-06-30 14:54:57
@나무
전생검신은 전생물이라서
30회차의 A랑 29회차의 A는 명백히 다른 인물이란 설정이라서 경우가 다름.

그리고 전생검신의 경우 모종의 이유로 외신소환스펙이 봉인된 상태로 싸우는게 대놓고 작중에 나온적도 있고

무슨 소리 하려는지는 알음
근데 가장 강한 상태가 나왔는데 그걸 너프버전으로 굳이 집어넣을 이유가 있냐는거임?

액셀도 노말, 흑익, 백익, 클로노오트 온갖 버전이 다있지만
현 시점에서는 클로노오트 말고 작중 아무런 의미도 없음

이런 캐릭이랑 다를게 없어보인다는거임
위로 갈 수 있는 스펙들 가지고 굳이 아래티어에 명전으로 등재한다는거 솔직히 걍 스펙 낮은 버전으로 거기서 왕노릇하고싶다
이거로밖에는 해석이 안됨

예전에도 그래서 등재 기준은 가장 강한 스펙 기준으로라는 규칙도 있었을거임
지금도 남아있는지는 모르겠는데
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 15:31:16
@미나토아쿠아
현재 시점의 캐릭터를 너프를 시킨다는 얘기가 아님.

예를 들어, 액셀은 노말,흑,백,클 다 있는데 클리포트를 너프 시켜서 vs시킨단 얘기가 아니고,

구약 22권 시점의 액셀을 vs시킨다는 얘기 같은거임

2.

예전에도 그래서 등재 기준은 가장 강한 스펙 기준으로라는 규칙도 있었을거임
지금도 남아있는지는 모르겠는데

= 예전에 그 규칙이 있었는지는 기억 안나는데,
일단 지금의 티어표에는 전생검신쪽 말고도 다른 작품의 캐릭터들도 시간대 시점으로 각자 분리가 되있을거임.

지금 우주권 명전 후보에 거론되는 알두인이나 도바킨같은 경우는 최고스펙 버전으로 가면 아예 초월권이고.
신비로의여행 2024-06-30 19:39:17
이능도 그 결과에 의해서 판단해야된다 생각함. 소환 이능을 통한 대상이 초월권이면 그건 초월권 이능으로 판단해야됨 ㅇㅇ

그리고 티어표에서 가외의 정의가 초월권 이능을 보유하였지만 파괴력은 그 수준에 미치지 못하는 캐릭터를 위한 티어잖음? 우리가 정해둔 기준만을 보면 가외가 맞다고 생각함. 속도로 인한 변수를 근거로 제기할려면 아예 가외 티어에 대한 재정의가 필요하다 봄.


캐릭터 등재 기준에 대해서도 말하자면, 당연히 같은 캐릭터면 최고의 스펙의 단 하나의 버전만 넣어야한다고 생각함. 무슨 너프 버전 이런건 진짜 아님.

자가참조엔진과 자가참조엔진의 껍질을 분류해서 티어표에 등재하지 않음. 마찬가지로 현재로서는 전부 추방되었지만 마블의 추상적 존재를 엠바디와 그 본질로 구별하지 않잖음.

시간대 분류도 동일함. 칠대죄 비유로 엘리자베스가 전생 272번 했다고 해서 그거 버전 다 나눌거 아니잖음. 그런건 키 분류로 끝내야지 티어표에 하나하나씩 다 넣으면 난잡하기만 함. 최고의 스펙의 단 한 버전만 넣어야한다 생각하노
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 19:50:31
@신비로의여행
티어표의 난잡함 방지를 위해 시간대 분류도 배제해야 된댓는데

애초에 티어표를 망치기 위해 고의로 272번을 등재해달라고 말하는 사람이 있음?

무슨 솔이냐면

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%9D%B8%EC%A7%80%EB%8F%84&select_arrange=headnum&desc=asc&no=199247

이것에 대한 이유와 비슷함. 인지도 에 따라 등재 불가에 대한 얘기가 나왔을때,
사이트가 좆만한데 티어표를 망치기 위해 일부러 분탕을 치는 놈도 없을건데 그렇게 할 이유가 있나?

라는 얘기가 있음.

마찬가지임. 고의로 티어표를 망치기위해 273번 등재시키는 놈은 없을거아님. 설령 있더라도
그런 경우만 유도리 있게 대처하면 된다고 생각함
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 19:53:28
@신비로의여행
그리고 작중에 나온적도 없는 너프 버전을 쓰자. 이런 얘기를 하는건 아니엇음.
신비로의여행 2024-06-30 21:23:50
@나무
272는 그냥 극단적인 예시였음. 애초에 굳이 나눌 필요가 있냐는거임. 캐릭터가 시간이 지나 강해진거면 그냥 강해진거지 그게 두 캐릭터로 나눠서 등재를 할 이유가 있음?
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:47:58
@신비로의여행
이건 생각을 해봤는데 다양한 시점의 캐릭터의 스펙을 알고 비교할수 잇다는 장점이 있지 않나?

실제로 브게에서 티어표 얘기 할때말고 어느 시점의 캐릭터는 어느 급인지, 타세계관과 비교햇을때 어느정도인지 물어보는 글이 좀 많앗던거로 알고.
신비로의여행 2024-06-30 22:14:19
@나무
스펙 글이 링크 된 상황에서 큰 의미가 있나싶음
오히려 왜 얘는 두 번 등재되있냐는 둥의 질문이 있을 수도 있고. 결국 잘 아는 사람들이 답해줘야 되는건 비슷함
신비로의여행 2024-06-30 19:42:04
만약 키에 따라서 캐릭터가 완전히 독립된 존재로 취급된다면 고려해볼 만함
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 19:51:22
@신비로의여행
그 우주a의 공손헌원, 우주 b의 공손헌원

이런거 얘기임?
신비로의여행 2024-06-30 21:24:06
@나무
그것도 하나의 사례가 될 수도 있을듯
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:25:17
@신비로의여행
전생검신 쪽은

메인 우주의 공손헌원
외우주의 공손헌원

이렇게 능력이 완전히 똑같지만 존재 자체는 독립된 케이스가 있음
신비로의여행 2024-06-30 21:29:20
@나무
그으건 아무 의미가 없지 않노
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:30:44
@신비로의여행
우주a의 공손헌원, 우주b의 공손헌원 된다며

왜 의미가 없다는거임?
신비로의여행 2024-06-30 21:34:45
@나무
능력이 완전히 똑같잖음
키를 분리할 필요도, 따로 등재해서 달라지는점도 없음

마블에는 수많은 평행우주가 있지만 그걸 다 따로 등재하진 않음. 얼티밋 세계관 처럼 메인과 판이하게 다를 때만 취급하지
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:39:06
@신비로의여행
외신소환을 하는 부분은 다름


외신소환은 ㅈ사기지만 능력의 사용횟수가 있음. 그리고 존재는 독립됫지만 계약의 횟수는 독립되잇지않음.

메인우주의 외신소환이 봉인되면
다른우주의 외신소환 능력도 봉인되는식임

외신소환 자체가 1회성이고, 존재는 독립됫지만 외신소환 만큼은 독립되지 못함.

그렇기에
주인공이 a 우주가서 외신 소환 쓰도록 유도 시키면 b우주의 외신소환도 봉인됨.

이런 식임.
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:37:37
@신비로의여행
그렇다고 외우주의 공손헌원의 작중 첫등장 시점이 외신 소환 가능햇던 시점도 아님.

외우주의 공손헌원은 메인우주의 공손헌원과 달리 등장시점이 외신소환 횟수 0된 이후임.

그렇기에 외우주의 공손헌원 첫등장은 외신소환을 못 쓸때 시점임
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:39:38
@신비로의여행
그리고 외우주와 메인우주의 역사도 다름
신비로의여행 2024-06-30 21:40:24
@나무
그니까 외신소환이라는 능력의 횟수를 공유한다는 거잖음?

이건 인과에 따라서 외신소환의 능력을 더 이상 못쓰게 된거지 원래부터 외신소환이라는 능력이 없던게 아니잖음. 1회 사용 가능하다고 가정했을 때 b세계가 갖고있던 기회를 a세계가 써버려서 잃게된거 아님?
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 21:45:25
@신비로의여행
맞음. 근데 설정상으로만 첫 등장 이전 시점에 사용할수 있다는 얘기고, 외우주의 공손헌원이 작중에 첫 등장 한 시점은 0 된 이후에 등장한거니 하는 말이엇.
신비로의여행 2024-06-30 22:11:47
@나무
조금의 말장난에 가깝다 생각함. 외신 소환 능력을 갖고 있었다는 사실은 변하지 않잖음. 뭔가 추정의 요소가 컸다면 모르겠는데 모든 능력도 똑같고
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-06-30 22:00:47
시간 살짝 나서 읽고 의견 좀 쓰려고 왔더니 이미 윗분들이 다 명쾌하게 답변해주셨네요 ㅋㅋㅋ
저도 윗분들 생각과 비슷합니다. 마음 같아서는 생각 좀 정리해서 글 한번 쓰고 싶은데 아쉽게도 지금은 시간이 그리 많지 않네요.

길가메쉬같은 가외 캐릭터들을 비교선상에 놓으신 걸 보면 대응이 조금이라도 가능하냐, 대응 자체가 불가능하냐 여부를 중점으로 보시는 것 같은데, 사실 수단 자체만 놓고 보면 별 차이가 없다고 봅니다.
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 22:00:45
@반도의서민
그럼 캐릭터 시점 티어표 등재에 대한 건 어덯게 생각하시나요?
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-06-30 22:04:44
@나무
티어표 자체에 올리는 건 티어 하나만 골라서 올리는 것으로 족하다고 생각합니다.
브게위키라면 모를까, 어차피 스펙글에 모든 시점의 내용이 다 들어갈테니 굳이 여러 티어표를 나눠서 쓸 필요는 없다고 생각합니다.

타입문의 서번트처럼 능력이나 성향 및 행적 자체가 판이하게 달라서 각각 별개의 캐릭터로 취급해도 별 문제가 없는 경우나, 미국 만화처럼 이슈마다 서로 다른 모습을 보여주는 경우가 아니면 그게 정말로 필요한가?라는 생각이 드네요.
나무 [L:52/A:539] 2024-06-30 22:08:40
@반도의서민
티어표 자체에 올리는 건 티어 하나만 골라서 올리는 것으로 족하다고 생각합니다.

이 말씀은 여러 시점 중 하나를 골라서 올려야된다는 얘기는 아니고, 최고 시점의 스펙만 올려야된다는 얘기인거죠?

그리고 추가로 질문하자면 A우주의 C와 B우주 의 C라는 캐릭터의 경우와 같이, C라는 점은 같지만, 다른 우주 이기에 명백히 존재와 영혼이 독립된 경우도 마찬가지의 생각인가요?
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-06-30 22:11:49
@나무
제가 말씀드린 기준에서 판단하자면 말씀하신 경우에는 별 문제가 없을 것 같습니다.
다만, 그냥 존재하는 장소와 영혼만 다르고, 그 외에 별다른 차이점이 없다면, 굳이 지면만 낭비하는 게 아닐까? 그런 생각이 드네요.
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