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무장색 패기의 공방력 만능설?
칸첼시스 | L:0/A:0 | LV54 | Exp.66%
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| 30 | 2015-03-01 15:00:19 | 14097 |
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우선 이번 논란의 핵심은 778화의 대화 피카: 패기를 두른 지금의 나를 벨 수 있을 것 같으냐! 조로: 그건 네놈의 패기가 나를 뛰어넘었을 때 얘기겠지! 이것 때문에 "패기가 조금이라도 높으면 패기가 낮은 모든 공격을 무시한다"라는 패기 만능설에 빠지는 사람들이 있다. 이건 미호크가 패기를 쓰지 않으면 타시기조차 베지 못한다는 소리나 다름없다. 베르고한테 핵미사일을 날려도 상처입지 않는다는 소리나 다름없다. 작중에서도 무장색을 사용한 방어가 무장색을 사용하지 않은 공격에 뚫린 사례는 얼마든지 있다. 무장색 패기란 "갑옷"이다. 즉 패기를 쓰지 않은 기본 공방력(신체, 장비, 스킬 등)에, 패기만큼의 공방력이 더해지는 셈이다. 다시 말해 방어자의 패기+기본 방어력 vs 공격자의 패기+기본 공격력 방어자가 받는 대미지=(공격자의 패기-방어자의 패기)+(공격자의 기본 공격력-방어자의 기본 방어력) 패기가 동급이라면 양쪽 다 패기를 쓰지 않은 상태의 대미지와 동일하다. 방어자의 패기가 더 강하다면 대미지가 조금 감소한다. 차이가 크면 대미지가 보다 0에 가깝게 줄어든다. 공격자의 패기가 더 강하다면 대미지가 조금 늘어난다. 차이가 크면 대미지가 더 크게 늘어난다. 즉 피카와 조로의 대화는 "피카의 패기가 더 강하면 조금도 베지 못한다"는 패기만능설이 아니라, "피카의 패기가 더 강하면 제대로 된 상처를 주지 못하고 겉 가죽을 베는 데 그친다"정도로 이해하는 것이 적당하다. 루피와 베라미의 경우는 베라미가 스프링 호퍼로 가속한 무장색 주먹이 역시 무장색을 씌운 루피의 배에 꽂혔고, 루피가 피를 토했다. 베라미의 무장색 + 스프링호퍼 주먹 > 루피의 무장색 + 배 양쪽의 패기가 동등하다고 가정할 경우, 루피는 패기 없이 스프링호퍼 주먹을 배에 맞은 정도의 타격을 입는다.(물론 공방력이 상쇄되어도 실체를 잡는다는 효과가 상쇄되지는 않음) 하지만 배는 방어에 적합한 부위가 아니다. 루피는 팔로 가드를 올려 막은게 아니다. 또한 베라미는 스프링호퍼로 위력을 최대한 끌어올렸고, 혼신의 일격이었다. 즉 둘의 기본 공격력과 기본 방어력의 차이가 크므로, "루피가 베라미를 패기로 웃돌지만 피를 토했다"는 결과도 있을 수 있다.
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코알라모이 2015-03-01 15:07:15
ㄹㅇ
KATTOBING 2015-03-01 15:29:15
이 글만큼은 개념이내 굿
아스나♪ 2015-03-01 16:07:13
패기는 어렵네요!
위대한치즈 2015-03-01 17:18:55
이걸 설명해줘야 아는 게 안타까움
레드호크 [L:3/A:67] 2015-03-02 02:44:28
@위대한치즈
ㄹㅇ
에서보이 [L:20/A:505] 2015-03-01 17:30:48
도플이 무장색으로 칼쥔거 보고 도플 손에서 피났다고 로우 무장색> 도플무장색 주장하던넘 있던데 극혐...
뷁퉭렑궬 2015-03-02 08:18:14
@에서보이
ㅁㅊㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
donaid 2015-03-01 19:00:06
루피가 기어 안쓰고 브루노 철괴에 데미지를 준것이 가장 옳은 예
카프리스 2015-03-01 20:00:30
@donaid
철괴가 패기임?
15층 2015-03-01 20:05:10
@카프리스
철괴는 그랜드라인.초반부까지만 유효할정도의 방어기술이라고만 보여짐
하지만 철괴랑 지회가 각각 무장색과 견문색의 예비는 아닐지에 대한 생각도들고
만화보고파 2015-03-01 21:52:30
@15층
같이 쓰먼 어떨까요?
15층 2015-03-02 00:25:03
@만화보고파
왠지 cp9 또만나면 무장색경화철괴! 이런거나올듯 ㅋㅋㅋㅋ
살오른참치 2015-03-02 14:26:07
@donaid
철괴가 패기라는게 나온거도 아닌데 뭘보고 지맘대로 옳은예라는거? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
로♡ 2015-03-13 14:20:02
@donaid
븅@신
15층 2015-03-01 20:01:30
이 간단한걸 이해못하는 원게 ㅂ1ㅅ들이 많더라고 ㅋㅋㅋ 개념글 ㅇㅈ
원빠 2015-03-02 02:37:50
좋은글이네요; 진짜로 이걸설명해줘야하다니..
Sieg [L:32/A:305] 2015-03-02 02:48:58
타시기랑 미호크 나오니 예시 적절ㅋㅋㅋ
ㅊ오코 2015-03-02 13:10:01
패기 외적 요소가 개입될지는 모르나 패기의 상하 관계라는 것도 분명히 존재합니다.
패기 만능설을 주장하는 사람이 어떤 생각으로 그런 주장을 하는지는 모르나 본문의 내용은 파악하고 있지 않을까요?
다른 분들 의견처럼 너무 당연한 내용이니까요.
ㅊ오코 2015-03-02 13:11:09
아래 두 장면은 공격력을 강화하는 요소(기어2+고무 능력의 탄성력, 어인의 악력)가 있지만
조로가 피카를 베는 첫 장면은 그런 요소가 없습니다.
있다면 칼 날의 날카로움 정도인데 그건 패기(갑옷)으로 방어할 수 있습니다. 피카 대사로 알 수 있죠
검으로 상대를 베는 공격의 경우 무장색의 상하관계가 공격 성공 여부를 가른다 이정도 주장은 가능해 보입니다.
칸첼시스 2015-03-02 16:28:18
@ㅊ오코
피카가 받는 대미지=(조로의 패기-피카의 패기)+(조로의 검술-피카의 맨몸)

피카의 생각은 자신의 패기가 조로보다 위고, 그래서 조로의 패기 공격력을 상쇄하고 남는 패기 방어력으로 검술 공격력까지 막는다는 거죠.

호디의 경우에서 보듯이 패기가 조금 위인 정도로는 공격을 완벽히 막을 수 없습니다. 더군다나 조로의 검술은 호디의 깨물기와는 비교할 수 없을 정도로 강하고요.

피카의 생각은 "내 패기가 넘사벽이니 거의 상처가 나지 않는다" 내지는 "내 패기가 조금 더 높으니 얕은 상처만 난다"는 거겠죠. 물론 저 대사는 피카의 지나친 자만심을 보여주는 것이었을 뿐, 현실은 어느 쪽도 아닙니다만.
ㅊ오코 2015-03-02 17:22:18
@칸첼시스
검술과 깨물기는 비교 대상이 아닌 거 같은데
깨물기는 턱 힘에 의존한 기술이지만 검술은 적어도 무식하게 힘으로 눌러서 베는 기술은 아니잖아요.
Mr.1과 대결에서도 나오지만 칼날의 예리함에 의존한 어떤 정신적인 능력이죠.
깨물기와 비교할 수 있는 건 조로의 휘두르는 힘 정도라고 생각합니다.
이때 호디의 무는 힘이 조로의 휘두르는 힘보다 강할 거라는 건 동의하실 듯
ㅊ오코 2015-03-02 17:25:50
@칸첼시스
그리고 피카 대사를 무슨 이상하게 해석하시는데ㅡㅡ
정확한 사실만 보면

피카는 전신을 패기로 강화한 자신이 조로의 베는 공격을 막을 수 있다고 생각했다
피카의 패기가 조로 보다 강할 경우 막을 수 있다.
하지만 그렇지 않아서(조로의 패기가 피카 보다 강하거나 서로 같아서) 막지 못했다.
칸첼시스 2015-03-02 17:47:06
@ㅊ오코
힘에 기술이 더해져 공격력을 따지는거지 순수한 완력만 공격력으로 따진답디까?(...) 호디의 턱힘이 조로의 팔힘보다 강할지도 의심되는데 조로의 기술까지 더해진 위력이라면 비교할 것도 없는거죠.

그리고 피카와 조로의 대사를 "무장색이 상대보다 조금이라도 강하면 맨살에 검을 때려박아도 생채기도 못낸다"정도로 보시나요? 확실하게 입장을 밝혀주세요.
ㅊ오코 2015-03-02 18:05:31
@칸첼시스
공격자 보다 방어자 무장색이 더 강할 경우 '베지 못한다'
피카와 조로가 주고 받은 대사를 보면 이건 분명히 맞죠.
'베는 기술'의 경우 무장색의 상하 관계가 분명히 드러난다.

다만 무장색의 차이를 뒤집을 무언가가 있다면
상하 관계를 극복할 수도 있겠죠.

그게 조로 검술은 아닙니다.
이강력라 같은 근력 강화 기술이면 몰라도...
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 19:29:10
@ㅊ오코
무장색=갑옷
이라는 설정인데 아무리 무장색이 강해도 그걸 베어버릴 실력이 되면 잘리죠 당연히
ㅊ오코 2015-03-02 19:34:03
@진격의아빠
수준 차이가 많이 난다면 패기 없이도 벨지 모르나
적어도 조로가 피카를 벨 땐 무장색의 우위로 벴어요.
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 19:42:44
@ㅊ오코
저게 단순 무장색차이인지는 모르는일이죠
무장색 차이를 알려면 조로 최강기술이 피카에게 생체기정도 남기거나 아니면 피카 무장색에 막히거나 하는경우에서야 확실히 나오는거고요
조로는 삼천세계+무장색 인데 피카는 그냥 깡무장색에 갑옷두른수준
무장색 동일해도 충분히 잘림
ㅊ오코 2015-03-02 19:44:12
@진격의아빠
동일해도 잘릴 수 있다는 말은 맞을지도...
근데 피카가 우위 였으면 안잘린 게 ㅍㅌ
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 19:45:19
@ㅊ오코
피카가 우위여도 잘려요 베라미도 루피때리는 마당에
ㅊ오코 2015-03-02 19:47:43
@진격의아빠
피카가 우위였으면 방어 가능했다는 건
조로 대사로 확실한데 "그건 네 패기가 나름 뛰어 넘었을 때겠지"
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 19:50:47
@ㅊ오코
그러니까 저대사의 의미가 거의 설정파괴급 소리인거 패기가 아무리 상회해도 상대 공격이 그 패기를 상회하면 뚫리는건 당연해요
무장색 패기가 말그대로 갑옷인데 당연히 갑옷을 상회하는 공격을 받으면 뚫리죠
ㅊ오코 2015-03-02 19:56:01
@진격의아빠
주먹으로 치는 것과 검으로 베는 건 구분해야 합니다.
님 말대로 갑옷이라고 하면 검으로 베어서 베이지 않는 것도 주먹으로 때리면 갑옷 안에 충격을 줄 수 있으니까요.
ㅊ오코 2015-03-02 19:56:42
@진격의아빠
설정상 무장색 강화는 베이지 않지만 더 강한 무장색 강화로 벨 수 있다
같은데 대사 자체를 부정하신다면 더 할말이 없어요
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 20:01:28
@ㅊ오코
그러니까 대사자체가 기본설정을 무시하고 있다는걸 말하는겁니다
그리고 대사 자체도 '니가 내 패기를 뛰어넘을 경우겠지'라는 대사도 '니가 나의 패기를 넘사벽으로 넘었을 경우겠지'라고 해석하면 전혀 문제가 안됩니다
패기 기본설정이 갑옷이고 패기가 아예없는 호디 이빨조차 루피에게 박히는거보면 패기 딱히 패기가 상회하지 않아도 베거나 찌를 수 있죠
ㅊ오코 2015-03-02 20:08:39
@진격의아빠
작중 대사가 곧 설정 아닌가요?
굳이 확대 해석해서 수정하려고 하실 필요는 없다고 봅니다.
베는 공격은 무장색 우위로 방어 가능하다.
상어 어인 같이 강력한 이빨로 물어 뜯는 경우 무장색 우위가 무의미하다.
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 20:56:07
@ㅊ오코
아니 그러니까 베는공격이 뭐가 특별하다고 베는공격만 무장색 우위로 판단됩니까?
그렇게 따지면 베르고vs로우 에서 도플라밍고가 "너의 잘라버리는 능력도 베르고의 패기 앞에선 통하지않는다!"라고했는데
그럼 악마의 열매도 패기의 우위에 따라 변하는거네요?
그렇다는건 패기만 높으면 아카이누마그마에 아무리 맞아도 데미지를 받지 않는다는거고요
살오른참치 2015-03-02 21:28:53
@ㅊ오코
자기 주장에 부합하는건 맞는대사고 아니면 그냥 무시하고 봐야되는 틀린 대사고 이런듯 ㅋㅋ

차분하게 주장 펴시는거 읽어보니 님말도 꽤나 일리있어보이네요
로♡ 2015-03-13 14:21:44
@ㅊ오코
에효.. 답없다.
조로가 패기를 안둘렀어도 베는힘이 피카의 패기를 웃돌면 벨수있습니다요.
작중에서야 피카의 패기는 기본힘으로만으로는 베기 힘드니 조로가 패기도 당연히 두른거죠.
타시기가 패기써봐야 조로는 패기안쓰고도 베어버림.
카네키♡ [L:3/A:131] 2015-03-02 13:39:17
애초에 스프링이런건필요없음 ㅡㅡ 루피는 고무능력자라서 타격계뎀지무효화인데

왜 스프링이런게나옴 ; 걍 루피색기가 무장색방어쪽엔 약한게맞음

걍 단순히 루레기무장색방어 ㅆㄺ라고만 말하면될걸 멀 길게설명함
칸첼시스 2015-03-02 16:32:15
@카네키♡
베라미도 패기 씀. 그리고 무장색이 실체를 잡는다는 설정은 나와도 실체를 잡는 걸 방해한다는 설정은 나온 바 없음. 본문에서 쓴 상쇄란 표현은 패기의 공격력 방어력이 상쇄된다는 의미이지 실체를 잡는 효과까지 상쇄된다는 의미가 아니었음.
로♡ 2015-03-13 14:22:26
@카네키♡
진짜 이해력 수준 개쓰레기
카네키♡ [L:3/A:131] 2015-03-14 13:20:18
@로♡
ㄷㅊ ㅄ아
로♡ 2015-03-14 13:41:57
@카네키♡
븅@신
카네키♡ [L:3/A:131] 2015-03-14 13:56:30
@로♡
작성자가

루피와 베라미의 경우는 베라미가 스프링 호퍼로 가속한 무장색 주먹이 역시 무장색을 씌운 루피의 배에 꽂혔고, 루피가 피를 토했다.

`베라미의 무장색 + 스프링호퍼 주먹 > 루피의 무장색 + 배`

라고해서 애초에 스프링이나 가속은 안나와도된다고 ㅂㅅ아 루피는 고무니까
로♡ 2015-03-14 14:02:26
@카네키♡
뭐래 븅@슨이
니 존나 이해력 개쓰레기네
아님 난독증인가
카네키♡ [L:3/A:131] 2015-03-14 14:05:18
@로♡
스프링언급안나와도된다니까 계속 앵무새빙의하시네 ㄷ
진격의아빠 [L:32/A:322] 2015-03-02 17:00:22
있을 수 있지만 있어선 안되는 일이었지
레이니즘 2015-03-03 20:22:48
good.
애초에 루피는 베라미의 일격을 맞아준거고. 베라미는 혼신의 일격이었고.

그리고 루피는 적의공격을 무장색으로 방어를 하는스타일이라기보다는,
가공할 민첩성과 기어2를 이용한 스피드로 피하는 스타일이지.

충분히 피할수있는 공격임에도, 베라미를 존중한다는 의미로 맞아준거라 생각하면될듯.
[L:42/A:32] 2015-03-05 01:05:53
그냥 다 떠나서 루피가 무장색두른 적에케 노 패키로 데미지 준 것만 봐도 개인역량이 뛰어나면 무장색을 넘을 수 있다는걸 알 수있는데 만능으로 보는분들은 이해가 안됨...
불타는의지 2015-03-06 05:57:03
와... 잘일었어용 ㅎㅎ
로♡ 2015-03-13 14:23:25
이게 정답이다.
여기에 이견다는 사람은 걍 이해력 수준이 졷쓰레기라는거다.
백날 패기 둘러도 상대방 완력이 그 패기를 뚫을수준이면 뚫려요 ㅇㅋ?
만상천인 2015-03-16 21:05:48
반디월드나 베르고등이 얼굴무장으로 막은건뭐예요?
칸첼시스 2015-03-16 21:07:35
@만상천인
둘다 애니메이션 한정. 원작에는 없는 장면이므로 취급 안함.
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