츄잉~ chuing~

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배위 블리치 환경파괴도 얘기나온김에 말하자면

이지 | L:0/A:0 | LV25 | Exp.75%

387/510

| 2 | 2022-03-12 01:21:17 | 502 |

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애초에 꽤 지난 얘긴데, 환경파괴라 업적이 공격력으로 직결되지 않는다는, 쉽게말해 공격력 조루라는 거 맞음

다만 올마이티에 의미있는 건 물리적인 공격력이 아닌 이능규모고

사실 어차피 츄잉에선 너프안해도 원래부터 공격력은 조루임

하여튼 까이던 맥락이 결국 "배위에서 블리치 나락갔다며?" 니까

현재 배위 판정을 가져옴

영왕: 3-A(우주급) 가장 강한 캐릭터 4위

영왕바하: 여전히 우주권(왓이프울트론, 플라위, 드볼슈퍼 등)과 붙고 이기고 함

공격력이 중요한 게 아니기에, 그대로 우주구에서 뛰고있고

영왕은 아예 티어 최강자 라인인데

배위 환경파괴 판정가지고 까기엔 글쎄다 싶음

개추

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십팔학 2022-03-12 01:24:09

아이젠 경화수월 당한걸로 까더만

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지독천성 2022-03-12 01:27:51

@십팔학

까일만 함

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자라마 2022-03-12 01:27:24

으악 씨발

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풀카운터 2022-03-12 01:29:14

피암마에게 개쳐맞고 도망간 블퀴가 엊그제같은데

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이지 2022-03-12 07:29:56

@풀카운터

저번에 우주권 신청했던 애도 동일인물인듯

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금그드 2022-03-12 01:58:26

김기명 가슴에 깔리면 블리치 멸망할듯

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밍트 2022-03-12 09:50:41

게이명

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GE 2022-03-12 17:36:12

그럼 이것도 좀 납득가게 설명해줄 수 있나

1. 짜장파워 = 미래개변능력이 맞다. 그걸로 삼계를 멸망시킬 예정이었다.
or
2. 삼계멸망은 짜장파워에 의한 것이 맞지만 / 짜장파워는 미래개변능력이 아니라 영왕을 흡수하고 얻은 별개의 힘이다
or
3. 삼계멸망은 짜장파워에 의한 것이 아니다 + 짜장파워는 미래개변능력이 아닌 별개의 힘이다 + 짜장파워 전개는 미래개변 시전하기 전에 드래곤볼 기방출마냥 단순 퍼포먼스 목적으로 보여준거고 사실 삼계는 이후에 따로 미래개변으로 멺망시킬 예정이었으나 시전하기 전에 은화살에 컷당함

정황상 셋 중에 어떤게 맞는거임?
전에 어떤 블잘알한테 물어봤을땐 자기도 잘 모르겠다고함
난 자세한 정황을 모르기때문에 판단하는데 제한이 있음

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이지 2022-03-12 18:47:37

@GE

올마이티라는 게 무슨 에너지를 쏘는 특정 기술 같은 게 아니라 언제나 모든 가까운 미래를 보고 전부 개변하는 능력이라
올마이티 발동에 특별한 형태가 있는 게 아니고 칼질을 하든 염동력을 쓰든 영압방출하든 올마 쓰면 그 결과는 올마이티에 의해 정해지니까
굳이 고민할 필요 있는 문제인가 싶다

만약 삼계멸망이 올마이티 없이 ㄹㅇ그냥 자기 영압으로 한 거면 피지컬로 그 티어가 되는 거니까 떡상이긴 한데
츄잉에서 그렇게 후한 판정을 쳐줄 지는 모르겠음

그렇게 순수화력으로 한 거라고 밀어보곤 싶어도 보여준 피지컬이 너무 보잘것없어서 받아들여질 거라곤 기대하기 어려움
애초에 나도 그렇게 생각하지 않고
블게 블갤 배위 어디서도 삼계멸망이 올마이티가 아니라 자기 물리적 스펙으로 한 거라는 의견은 단 한 번도 본 적이 없음
걍 창세가 올마이티였던 것도 그렇고 올마 키고있으니 당연히 올마이티 썼겠거니 했는데

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GE 2022-03-12 22:25:26

@이지

일단 오해가 있다.
내가 말한 "미래개변이 아닌 별개의 힘" 은
순수 스펙을 말하는게 아니라 업적 그 자체를 말하는거임.

애초에 유하바하의 파괴업적이 순수 본인 스펙과 직결되지 않는 관상용스펙(환경파괴)이라는 사실을 내가 이미 알고있는데
거따대고 내가 "짜장파워는 미래개변 능력이 아닌, 영왕을 흡수하고 얻은 별개의 힘이다" 라는 말을
"영왕을 흡수하고 우주파괴급의 순수파워를 새로이 얻었씁니다." 라는 의미로 썼겠나?

너의 설명대로면
올마이티는 에너지를 쏘는 특정 기술도 아니고, 발동에 특별한 형태가 있는게 아님.
고로 짜장소스가 푸슛푸슛 올라오는건 미래개변의 전조현상도 아니고, 발동 형태도 아니기 때문에
미래 개변 능력과는 완전히 별개의 것으로 치부해도 된다는걸로 받아들이면 되겠지?
그렇다면 1번은 확실하게 아니라는건 알겠다. 올마이티와 짜장파워는 완전히 별개라는것.

내가 최종적으로 궁금해하는건 그 순수스펙과 직결되지 않는 '삼계파괴 업적'이
과연 미래개변이라는 능력의 '조작 가능 규모'와는 직결되느냐? 이거임
난 여기에 대한 납득이 필요했기 때문에 저런 질문을 했던거고.

만약 3번이라면 아무런 모순이 없어.
하지만 블알못인 내 시각에서 봤을때 정황상 2번이 타당하다고 느꼈음. 삼계 멸망을 선언한 직후에 짜장이 푸슛푸슛 올라왔던 거니까.
그래서 나보다 더 잘 아는 사람한테 제대로된 정황을 확인할 필요가 있었기 때문에 저 질문을 한거야.
근데 그 블잘알유저도 그건 잘 모르겠대.

만약 3번이 아닌 2번이라면 문제가 꽤 커진다.
삼계멸망은 짜장파워로 함 + 근데 영왕을 흡수하고 얻은 그 짜장파워는 순수스펙이 아니라 관상용스펙(환경파괴)임 + 미래개변은 짜장파워랑 완전히 별개이기 때문에 삼계멸망 업적이 미래개변이라는 이능의 규모와 직결된다는것이 입증되지 않음.

내가 모르는 요소가 더 있을 수 있기 때문에 뭐가 맞는지 한번 더 물어본다.
그래도 엄연히 블알못인 입장으로서 가능한한 블잘알이 말하는걸 좀더 믿어볼 심산임

둘 중에 어떤게 맞는거냐?

2번. 삼계멸망 짜장으로 하는거임 + 삼계멸망은 순수 전투스펙이 아니라 관상용스펙(환경파괴)임 + 짜장이랑 미래개변이랑 별개임 (삼계멸망 업적과 미래개변 이능의 규모가 직결된다는게 입증되지 않음)
3번. 짜장이랑 올마랑 별개인건 맞는데 삼계멸망 짜장으로 하는거 아니고 미래개변으로 하려던거임 + 삼계멸망 선언,짜장파워전개 직후에 따로 미래개변 시전하려다가 은화살에 막혀서 못한거임 (모순 없음)

만약 둘중에 어느 하나가 맞다면
왜 그게 맞는지 납득가능하게 설명해줄 수 있나?

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이지 2022-03-13 00:39:06

@GE

오해가 있는 게, 짜장소스라는 게 삼계멸망용으로 마지막에만 등장한 기술같은 게 아님. 그 이전부터 꾸준히 흘리고 다니던 유하바하의 기운 묘사임
74권 내내 일관적으로 검은 영압으로 유하바하의 힘을 묘사하고, 영압으로 이치고나 아이젠, 봉인의자 등 대상을 공격,파괴하기도 함. 당연히 이는 물리적인 스펙 요소고
그래서 올마이티를 안썼다는 전제라면 오히려 스펙 상승이라는 거임

그 검은 영압이 물리적 공격력으로 이어지지 않는, 오직 삼계파괴만을 위한 제 3의 특수능력일지 모른다는 가능성에 대해선, 그냥 짜장소스가 유하바하의 넘치는 기운이라는 점이나 이전까지의 짜장소스를 통한 물리적 공격장면만으로 충분한 설명이 되겠지만
애초에 딱히 마땅한 이유 없이 '올마이티도 개방해있고, 여태까지 보여준 힘과 똑같은 묘사지만, 사실은 둘 다 쓰지않은, 작중에선 언급조차 없는, 모종의, 독자에게 비밀로한, 별개의 환경파괴파워일 것이다' 라는 부자연스러운 전제가 가득한 가능성은 고려할 가치가 없음

올마이티를 개방한 채 기운을 폭발시키며 '나의 힘'에 삼계가 무너진다고 한다고 하면, 당연히 그냥 있는 그대로 받아들이는 게 합당함. 애초에 삼계를 창조한 영왕능력도 올마이티임. 세계를 창조한 힘으로 세계를 멸망시키려 한다. 자연스러운 맥락

그리고 올마이티 자체가 어떤 형태가 있는 게 아니고, 그냥 운명을 조작하는 상시개방형 이능인데
칼질을 하든 염력을 쓰든 영압을 방출하든 공간을 열든 바나나껍질밟고 넘어지게하든, 그 과정이나 이펙트가 어쨌건 결과를 정해뒀으면 그건 올마이티였음. 검은 영압같은 이펙트에 연연할 필요가 없다는 거임. 이미 미래를 정해뒀다는 건, 결국 유하바하의 모든 행동이 올마이티에 의한 발현형태일 뿐이라는 말인데, 막말로 유하바하는 밥을 먹어도 소화 잘되도록 결정했으면 올마이티 아니겠음? 말장난 하려는 게 아니고 구분의 의미가 없다는 예시임. 실제로 단순한 칼질도 올마이티로 결정되어있는 결과로 이어짐
영압 솟구치는 것도 뭐 그냥 되게 흔하고 평범한 묘사일 뿐인데

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이지 2022-03-13 00:41:14

@GE

그리고 사실 앞 댓글은 건너뛰더라도 이 댓글이 충분한 답변이 될 거라고 생각하는데

환경파괴에 대해, 처음부터 전제 자체를 잘못 세웠다는 말을 하고싶음

요점이 '삼계멸망은 환경파괴 판정을 받았다. 즉 올마이티가 아니라면 무의미한 위업이 된다'잖음?
올마이티가 아니라면 무의미한 위업이 된다는 주장 자체는 합당함. 환경파괴 자체가 공격력으로 이어지지 않는 거니까

다만 애초에, 올마이티가 아닌 영압위업이었다면 처음부터 환경파괴 판정을 받는 일이 없음

배틀위키가 환경파괴라는 판정을 내린 건, 애초부터 해당 장면을 올마이티를 통한 이능의 발현이라고 여기기에 일어난 일임
배틀위키가 그 장면을 올마이티가 아닌 짜장소스(영압)을 통한 물리적 파괴라고 생각했다면, 애초에 환경파괴라고 하지를 않았을 거라는 이야기
환경파괴는 환경파괴대로 적용시켜놓고서 그 이유인 올마이티는 또 제외한다는 가정이 불가능함

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