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| 0 | 2015-06-16 17:04:39 | 443 |

[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

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열심히 연구글 썼는데 반응이 없어서 수정할 점을 못찾겠음.. 수정할 게 없어서 댓글이 없는건가 내용이 어려워서 그런건가..

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=wku&page=1&m_id=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1346

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=wku&page=1&m_id=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=격&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1179

이 가설에 따르면 간다르바의 수라화,유타의 눈,그 외 작중 몇몇 사소한 떡밥들이 부드럽게 하나로 연결되어 풀리게 됨. 당연히 작중팩트기반 추측이고.

관심종자니까 관심좀 주셈

p.s 근데 다 안 읽고 반박하는건 사양하겠음

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

양ㅍr [L:10/A:33] 2015-06-16 17:10:52

검은 이름때문이라 생각하고
수로는 브라흐마급의 힘이면 부셔진다고 했던거같음

ERR0R 2015-06-16 17:11:50

저.. 요점은 그게 아닌데 ㅠㅠ 그건 저도 걍 가능성을 말한거라서 수로는 제가 잘못 기억하고 있었던거

ERR0R 2015-06-16 17:12:24

중요한 건 '격'이랑 '눈'이랑 '간달수라화'

양ㅍr [L:10/A:33] 2015-06-16 17:16:43

수라화는 좀 다르게 생각함.
그럼 수라도에서 타라카족이랑 뜰때 눈 밖으로 벗어났다가 변신하고 다시 싸우는것도 가능아님?
안한걸로 봐선 안될거같아요

타라카 눈이 2단계 유타 눈보다 쌔서 불가능했던거면 말 되고여ㅋ

ERR0R 2015-06-16 17:21:47

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=wku&page=1&m_id=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1346

그 건 여기에 설명해놨는데 ㅋ... 그냥 넘겨짚은게 아니라 작중팩트 기반이예요. 간략하게 요약한다면
'신' 아그니의 규칙위반 -> '수라' 간다르바의 '수라화'에 한해 오선신 이상의 '격'이 부여됨 -> 유타의 눈이 간다르바의 다른 초월기는 씹어도 수라화만큼은 씹지 못함 자세한 근거는 저 링크에..

ERR0R 2015-06-16 17:26:59

보충하자면 수라화라는 초월기 자체가 눈에 대한 저항을 갖고 있는게 아니라 아그니의 규칙위반을 기점으로 해서 간다르바가 가진 초월기 '수라화'에 한해서만 오선의 격이 주어져 저항을 갖게 됬다.. 라고 추측함

ERR0R 2015-06-16 17:32:23

그리고 눈은 타라카보다 유타가 더 쎌 거라고 추정하고 있어요. 타라카가 못씹은 호티브라흐마를 유타는 씹었거든요

사가라 2015-06-16 17:46:05

떡밥 끼워넣는건 잘하신거 같은데...솔직히 가능성이 없어보임.
글로 써도 저리 긴게 만화에서 그림이랑 같이 나오면 한화는 끌거 같은데
한 화 내내 설명하고 있을 설명충 캐릭이 보이질 않음 ㅇㅇ

ERR0R 2015-06-16 17:54:28

저게 맞다는 가정하에 설명 하는건 저렇게 한꺼번에 길게 늘여쓸 필요는 없어보임. 유타눈이 오선신에 안통한단 떡밥은 이번 싸움으로 풀리게 될거고 그 후 나중에 언젠가 비슈누 같은 애가 튀어나와서 아그니가 규칙위반한 대가로 간다르바에게 오선신의 격을 부여했다고 짤막하게 말하면 독자들이 아 그래서 유타눈으로 무효가 안됬구나 하고 이해할테니 충분할 듯.

ERR0R 2015-06-16 18:00:13

'격'에 대한 자세한건 작중에서 설명하지 않을 가능성이 매우 높음. 작가가 작품진행과 크게 상관없는건 스킵한다고 했으니
말해봐야 오선신이 차원의 제약을 뚫을 수 있는것정도만 간달 얘기할 때 같이 할듯. 테오 얼음같은 것도 일일히 설명할 필요 없이 독자가 알아서 눈치채는 거고

사가라 2015-06-16 18:19:49

흠...근데 님 말대로면 타라카족 따까리한테 초월기 못쓰고 원킬 당한 간다르바족 나스티카도
초월기 썼어야 하고 하누만이랑 우르바시도 타라카족 따까리 앞에서 초월기라던지 수라화라던지 했어야 하고
대변동 때 타라카 앞에서 간다르바 수라화 해야하고 카사크도 눈 쓰는 타라카족 따까리 앞에서 초월기 써야 하고 해야하는 거 아님?

ERR0R 2015-06-16 18:23:20

그거 저 윗댓글에서도 썼었는데.. 간다르바의 '수라화' 한정이요. 시점은 아그니의 규칙위반 이후

사가라 2015-06-16 18:28:30

일반마법=타라카족눈

ERR0R 2015-06-16 18:32:18

음.. 초월기를 마법으로 오타내신건가. 아무튼 간다르바의 수라화는 정황상 비슈누가 세운 대변동규칙을 아그니가 위반함으로써 그렇게 된걸로 보여지는데 비슈누가 간다르바를 수라화 시킨 방법이 수라화의 격을 상승시켜서 수라화 시켰다고 한 거

ERR0R 2015-06-16 18:33:02

혹 제 글이 가독성이 안좋나요.. 못 이해하시는 분들이 많은 거같아서

사가라 2015-06-16 18:33:24

엥? 왜 이따위로 달려 있는지 모르겠는데 방금 이렇게 쓴거 였음
일반마법=타라카족눈

사가라 2015-06-16 18:34:03

미치겠네 부등호 달리니까 댓글이 다 날아가네요

ERR0R 2015-06-16 18:34:32

?? 무슨 말을 하시는건지 모르겠음 수라화는 초월기인데요

사가라 2015-06-16 18:36:16

http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=wku&page=1&m_id=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=격&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1179
라고 쓰신건 타라카족 눈이 일반초월기는 못 막는다는 거 아닌가요?
라고 쓴거 였어요. 부등호 달리니까 뒤에 댓글이 다 날아가는데 이것도 날아가면
걍 댓글 쓰기를 포기해야 할듯

ERR0R 2015-06-16 18:37:33

음..? 아 그렇네요;; 저거 오타예요.
일반마법=타라카족눈

ERR0R 2015-06-16 18:39:53

ㅇㄴ 저도 짤렸네요 저거 오타예요 일반마법이랑 초월기랑 동격

근데 그것때문에 수라화 씹힌다고 한 게 아니라 간다르바만 비슈누에 의해 수라화 격 승격됬다고 한거

dsa02235 2015-06-16 18:44:27

모순되는게 오선신급의 '격'= 시초신급의 '격'은 '절대' 불가능함 이건 루츠가 했던말이고.
이미한번 유타힘=칼리 힘으로 비슈누의 신급아이템을 부순적이있는건 팩트.
그런데 유타의 힘으로 오선급신의 초월기를 무효화 못한다? 이건 '격'의 문제가아니라 작중의 설정이 아닐까생각함 상식적으로 신의 초월기까지 무효화한다면 유타앞에선 '신'이란건 단순한 인간밖에안됨.
아그니의 규칙위반과 이후 간다르바에게 오선급이상의 '격'을 부여가 됐다는게 무슨 인과관계가 있는지 설명이부족함.

다시 말하자면 오선급신보다 시초신의 격이 더높은건 팩트임.님말대로라면 간다르바의 격>시초신의 격=오선신의 격 이렇게 성립한다는건데 어째서 유타가 수라화한 간다르바한테 눈조차도 안쓰고 벌벌 떨었나 이게 문제긴한데 이건 어떤식으로든(쫄아서 생각도못했다 등) 이게더 설득력있음 작중에 단계와 정신연령이 비례한댔으니

ERR0R 2015-06-16 18:45:33

시초신>오선신=간다르바가 되죠.

그리고 저 추측에 결정적인 힘을 실어주는게 테오 얼음입니다. 그 얼음은 아무리 봐도 초월기 외의 방법으로는 만들 수 없는걸로 보이는데 이 추측으로 설명하는 거 외에는 그 얼음 가리고 있던 초월기도 풀렸는데 그 얼음이 풀리지 않은 이유를 설명할 수가 없거든요. 실제로 그건 간달의 새1끼손가락일 가능성이 매우 높고

ERR0R 2015-06-16 18:46:18

부등호 앞에 쓴게 다짤렸네요 앞에 내용 다시 쓸께요

ERR0R 2015-06-16 18:48:19

지금 비슈누는 신이 인간계에서 공식적으로 활동하면 안된다는 규칙을 '설정'하지 못하고 '당부'로밖에 못하고 신으로써 존재하지 않는다는 말도 하고 여러모로 불안정해보이는 상태입니다. 그래서 오선신이 패널티를 어느정도 받는 대신 그 제약을 뚫은 것으로 보이네요.
물론 이 건 상당히 어리짐작한 게 있는 부분인건 인정합니다.

ERR0R 2015-06-16 18:49:32

저도 '격' 가설의 옳고그름을 떠나 오선신 초월기는 무효가 불가능할 거라고 생각합니다. 괜히 신이 아니죠 신까지 무효화되면 밸런스가..

dsa02235 2015-06-16 18:55:34

타라카눈의힘=칼리=시초신 비슈누,브라흐마의 힘도 상쇄시켰는데 시초신> 오선신= 간다르바가 성립가능하다는말?
님추리는 처음 나왔던 작품의 설정을 무시하고 의견을 내놓는거임

일단 위에말했던 저 공식이 성립돼야 추리를 할수있는거죠
확실히 그때 테오 얼음편이 이상하긴했었지만 결국 그편에서도 아그니가 말했죠 수라화하는데 바닷물을 사용한다고
결국 그 수라화라는게 잠깐동안의 형상이였는지 진정한 수라화였는지 결국 모르는거임 이런식의 추리도있는거

아그니가 룰을 위반해서 비슈누가 간다르바에게 어떤 '격' 을 주었다는건 어떤 인과관계가있는지 방금 님이 단 답변을 봐도
모르겠음. 작품의 설정을 무시하고 추리하는건 님 의견에 아무런 힘을 못실어줌

dsa02235 2015-06-16 18:57:03

아그니가 룰을위반해서 비슈누가 격을부여했다는 이런말은 굳이 안넣어도 될듯함.
신과 나스티카 사이가 공평해지게 어떤 작용이 있었다라는말이 적당함

ERR0R 2015-06-16 18:59:17

타라카족의 눈은 호티브라흐마를 못이기지만 그보다 더 칼리에 가까운 유타의 눈은 호티브라흐마를 이기듯이 저게 변동될수도 있는거죠. 아래에 달았듯이 비슈누의 권능이 불안정해져서 뚫을 틈이 생겼다면 오선신의 힘으로 어느정도 패널티와 함께 뚫을 수 있을 거란 추측을 한 겁니다. 물론 상당히 어림짐작이긴 한건 인정합니다.

ERR0R 2015-06-16 19:00:17

그리고 또 테오가 갇혀있던 얼음이 간다르바의 새1끼손가락일 가능성이 매우높다고도 적어놨었는데.. 혹시 아그니랑 싸울 때 갇혀있던 얼음 생각하시는거라면 그게 아니라 그 후에 아샤가 호티비슈누 쓴 얼음이요.

ERR0R 2015-06-16 19:00:57

둘이 같은 말 아닌가요..? 제 가설을 좀 더 자세하게 설명하려고 한 건데

ERR0R 2015-06-16 19:01:45

그 바닷물이 아그니가 소환사 제약 받듯이 간다르바의 패널티 일거다 추정하는거죠

ERR0R 2015-06-16 19:03:28

그러고보니 바닷물 패널티 적어놓는걸 깜빡하고 있었네요. 역시 댓글이 달려야 수정할 점이 보이는..

dsa02235 2015-06-16 19:05:57

변동될수도있다 이런말이 거슬리는거 아직까지 나온게없기때문에 추리는 추리에서 끝나야하는데
지금 님추리는 관철시킬려고 하는거처럼보임. 그리고 제가말하는것도 호티 비슈누 쓴 얼음편 말하는거임

ERR0R 2015-06-16 19:07:49

작가가 그렇게 완벽하게 팩트만으로 풀리게 떡밥을 내줄리도 없고 그냥 가능성이 꽤 있는 추리다 라는걸 말하고 싶었는데 그렇게 보이셨다면 앞으로는 주의해야겠네요.

그 얼음은 간다르바의 수라화가 풀린 후에 만들어진 거였죠. 그 얼음에 호티비슈누를 쓰자 잘려있던 손가락이 되돌아갔고

dsa02235 2015-06-16 19:10:20

비슷한말이지만 필요없는말인건 맞음 오히려 망상처럼 보이는단어라 빼는게좋음
처음에 나온 비슈누=브라흐마=칼리(타라카)>오선급 이것만 후에 작중에 설명되면 괜찮은 가설이라 생각함

dsa02235 2015-06-16 19:14:18

아그니가 말했던것처럼 물만있으면 수라화같은 형상을 만들어낼수있다던가? 그럴수도 있긴한데
그이후 한번도안나와서 답답ㅋㅋ

ERR0R 2015-06-16 19:15:22

망상이라.. 가설이 맞다는 가정하에서(다른 말들도 그걸 전제로 썼고) 비슈누가 공평을 목적으로 그를 수라화 시킬 수단이라면 격 올리는게 깔끔한 방법이라서 그렇게 쓴거긴합니다만 다시 고민해봐야겠네요

ERR0R 2015-06-16 19:17:20

정작 수라화 할 때는 물이 없었다는게 현재 주어진 것들로는 제대로된 추측을 할 수 없는 난제죠 ㅋㅋ;
굳이 짐작해보자면 수라화 후 쓸 수 있는 물이 정해져있고 그게 일정량 없어지면 풀린다 이렇게 할수도 있지만 역시 억측

dsa02235 2015-06-16 19:24:10

'격' 을 올린다는말이 성립하려면 기존의 나스티카=아스티카 가아닌 원래부터 나스티카는 아스티카보다 격이낮은 생물이다. 라는 전제하에 님의견이 성립하는거라 솔직히 오버라고 생각함
(실제로 작품에 나스티카가 신한테 꿀릴만한 행동을 보여준적이 없는지라)
나스티카=아스티카가 동급의 '격이' 맞다는 전제면 '격'을 높일경우 시초신에 준하는 '격'이란건데
이것또한 설정에 어긋남.

ERR0R 2015-06-16 19:25:25

아스티카는 힘은 딸릴지언정 신급아이템을 만들고 차원을 건너뛰는등 뭔가 초월적인 걸 보여주기도 하죠

dsa02235 2015-06-16 19:29:34

지금 간다르바가 약해져서 오해하고 계시는거같은데 기존의 나스티카들도 차원넘나들고
아스티카급으로 창조적인힘을 가지고있습니다. 수라도라 불가능한것뿐이지

ERR0R 2015-06-16 19:32:17

왜 저 댓글이 맨아래로 간건지.. ㅎㄷㄷ 혹시모르니 다시 쓸께요

일단 제 추측은 첫관문에서 "유타가 수라화한 상태에서는 눈 킨것과 안킨 것을 구별할 수 없다"
"하지만 유타가 수로에서 쿠베라를 만났을 때 눈이 켜진 상태 였다고 생각하고 전개한다" 이런식으로 출발합니다. 저렇게 되면 쿠베라의 초월기가 무효되지 않았기에 나스티카의 초월기보다 격이 높은게 되죠. ...라고 생각했는데
방금 마루나랑 싸우는거보고오니 구별할 수 있네요. 쿠베라 초월기는 눈에 무효화되지 않았습니다.
즉 아스티카>나스티카는 확정이라고 생각합니다 (격)

ERR0R 2015-06-16 19:31:47

창조는 아스티카가 더 잘하지 않나요? 바다만들기라던가 물론 간달도 가능하지만 작중언급 보면 바루나가 더 잘하는 것처럼 보이던데 차원은 단순 인간계-수라도가 아닌 0차원같은 곳이요.

dsa02235 2015-06-16 19:33:28

오신신들의 초월기가 유타한테 통하면 그건 밸런스문제인건 지명 사실인데 그걸 설정이아닌
전제로 아스티카>나스티카 확정인것처럼 깔고가는것도 섣부른 판단임

브라흐마의 힘도 무효화한(아그웬이 썻을때) 타라카눈이 오선신의 초월기를 무시못한다?
이건 드러나지않은 설정이지
대놓고 아스티카> 나스티카는 오바임

dsa02235 2015-06-16 19:35:29

누가 더잘한다는 나온적이없지만 비슈누가 수라도에 제약을걸어놔서
유난히 그대목에서 바루나가 더 창조적인일을 잘해보인다로 부각되는거죠

ERR0R 2015-06-16 19:42:47

'격' 가설은 아직 추측일뿐인데 '격' 가설로부터 비롯된 저 걸 확정이라고 표현한 건 좀 섣부르긴 했네요.

ERR0R 2015-06-16 19:52:23

아 그리고 제가 이 가설을 관철시킨다고 느껴질정도로 자신있게 말한 이유는 카레곰이라면 이런식으로 복선을 미리 알아보기 어렵게 던져놓을 것 같았고 실제로 본인도 나중에 정주행하면 다르게 보일거라고 말해서 분명 지금도 추측가능한 복선들이 어느정도 던져졌을꺼라 생각했는데
이 가설이 제가 보기엔 가장 현재나온 떡밥들을 부드럽게 연결시킬 수 있는 거 같아서였습니다. 그 생각을 확고하게 한 게 테오 얼음떡밥 발견한거였구요

ERR0R 2015-06-16 19:55:04

아 더하자면 그 굳이 규칙위반 대가로 격을 올려줬다 라고 한 이유가 단순히 수라화한 이유를 설명하는 것 뿐만 아니라 유타가 얼음을 못 푼 것과 덜덜 떤 것까지 설명할 수 있어서 였습니다

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