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진그렘린의 분할은 질적초월의 결격사유에 해당되지않음
미나토아쿠아 | L:0/A:0 | LV47 | Exp.56%
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| 3 | 2024-06-21 17:49:19 | 215 |
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분할 불가능

질적으로 우월한 존재의 힘을 아무리 나눠도(무한히 나눠도) 하위 계층에 도달하면 안됨. 슈퍼 울트라 메가 무한으로 나눠도 마찬가지임 ㅇㅇ

여기서 자유로울려면 분할의 결과가 비정량적이어야됨

 

진그렘린은 힘의 크기가 무한하기 때문에 실제로 세계로 들어가면 그냥 세계가 박살남

그걸 막기위한게 진그렘린들의 분할술식임

무한이라는 개념자체를 무한으로서 나눠서 아무리 죽이고 죽여도 절대로 안죽는 속임수

 

실제로 이건 단순한 속임수라고 나옴

이 시점에서는 아직 진그렘린은 하위 계층으로 끌어내려지지않았음

 

아레이스타의 개씹똥꼬쇼를 제외하고 진그렘린이 하위계층으로 끌어내려져서 격파당하기 시작한건 

아레이스타가 만전의 마신의 패러티미를 이용해서 좀비의 술식을 뒤바꿔치기한 순간부터임

 

이때부터는 마신들은 위상조작의 힘도사용할 수 없고 표층 세계로 끌어내려졌다고 신약22권부터 언급됨

 

Q) 그럼 아레이스타한테 처 털린 시점에서 질적초월 나가리 아님?

 

분할을 역으로 본 조건임. 하위 계층의 존재가 아무리 하위 세계에서 양적으로 강해져서 질적으로 우월한 존재에게 도달할 수 없음 (결격 예시: dc 허구 드립 고차원)

하지만 질적으로 우월한 존재와 동등하거나 그 이상의 존재의 힘으로는 도달할 수 있음.

이건 하위 세계에서의 양적인 증가가 아니기 때문임

 

아레이스타는 모든 마신들한테 제대로 성장했다면 마신이 될 수 있었다고 공언된 인물임

그리고 아레이스타는 마신이 되지않도록 아예 스스로의 몸을 조정까지 해놨었음

마신이 되는 것 자체가 현재 양적인 초월이 아닌 치트로 인한 편법으로 도달하는 방법밖에 존재하지 않는이상 

 

하지만 질적으로 우월한 존재와 동등하거나 그 이상의 존재의 힘으로는 도달할 수 있음.

 

이 조건을 이용해서 진그렘린을 공략한 것임

실제로 진그렘린의 패러티미를 이용하기전까지는 그 어떤 수단을 총동원해도 마신을 죽이는 것은 불가능했음

 

즉 배위식으로 판단해도 진그렘린의 분할은 질적초월의 결격사유에 해당되지 않음

브게식으로 말하면 애초에 저 조건자체가 없으니 더욱더고 

 

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스즈시나유리코 2024-06-21 17:53:54
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Dfghjk123 2024-06-21 18:00:30
오 맞는듯 질적초월
신비로의여행 2024-06-21 18:10:22
지금 논점이 배위식 기준을 인정받을 수 있냐니까 그거에 대해 답하겠음

우선 마신은 하위 세계에 비해서 무한히 강한걸로 묘사됨. 질적으로 우월하다면 둘은 어떠한 양적인 연관 관계가 없어야 됨.

만약 이 서술이 그저 존재의 초월성에 대해 무한하다는 표현을 쓴거였으면 상관이 없겠지만 이건 힘의 '크기'를 말하는거잖음. 힘의 크기에 대한 비교는 반위업이 될 수 있음. 정말 질적으로 우월하다면 힘이 더 큰게 아니라 힘이라는 개념이 다를거임.

굳이 무한분할이 아니더라도 저 서술만 봤을때 마신은 하위 세계의 존재와 같은 힘이라는 개념을 공유하는걸로 보임


패러미티에 관해서는 아레이스타가 어떤 방식으로 패러미티를 얻어냈는지가 중요함. 만약 아레이스타가 직접 본인의 힘으로 마신에게서 패러미티를 얻어냈다면 반위업임. 본인이 아니더라도 마신과 동등한 캐릭터가 아닌 존재의 힘을 빌렸어도 반위업임.

둘다 해당되지 않고 마신이 직접 주거나 마신과 동등한 존재의 힘을 빌려서 패러미티를 얻었다면 반위업이 아님
미나토아쿠아 2024-06-21 18:15:26
@신비로의여행
굳이 무한분할이 아니더라도 저 서술만 봤을때 마신은 하위 세계의 존재와 같은 힘이라는 개념을 공유하는걸로 보임

같은 힘 개념 공유아님
그래서 그걸 근거로 질적초월을 말했던거고
애초에 같은 개념의 힘이면 단순히 양적초월만 해당되지 그걸로는 질적초월을 주장할 생각도 없음

패러미티에 관해서는 아레이스타가 어떤 방식으로 패러미티를 얻어냈는지가 중요함. 만약 아레이스타가 직접 본인의 힘으로 마신에게서 패러미티를 얻어냈다면 반위업임. 본인이 아니더라도 마신과 동등한 캐릭터가 아닌 존재의 힘을 빌렸어도 반위업임.
둘다 해당되지 않고 마신이 직접 주거나 마신과 동등한 존재의 힘을 빌려서 패러미티를 얻었다면 반위업이 아님

과정조차 모름
아레이스타가 얻어낸건 맞는데 그냥 훔쳤다라고만 나오니까

근데 이거는 위에서도 적었지만 본래 아레이스타도 마신이 될 존재라서 했다고 하면 되는거아님?
동계층에 도달할 존재를 억지로 억누른거잖아
신비로의여행 2024-06-21 18:31:20
@미나토아쿠아
정말로 질적 초월을 했다면 양적인 비교가 없어야 한다는거임. 둘은 차이가 너무 큰게 아니라 다른거임. 구조적인 연관성(더 크거나, 더 작음)이 없음. 나는 양적인 비교가 있는 순간 실제로는 질적으로 동등한 개념을 공유하는걸로 보인다는거

아레이스타가 마신에 도달한게 아니잖음. 아레이스타가 반드시 마신이랑 동갑이거나 그 이상이어야함
미나토아쿠아 2024-06-21 18:34:12
@신비로의여행
아레이스타가 마신에 도달한게 아니잖음. 아레이스타가 반드시 마신이랑 동갑이거나 그 이상이어야함

일단 작중에서는 도달하는걸 억지로 막았다는 식으로 나와서 동급을 부여한거같은데 지식쪽에서는

정말로 질적 초월을 했다면 양적인 비교가 없어야 한다는거임. 둘은 차이가 너무 큰게 아니라 다른거임. 구조적인 연관성(더 크거나, 더 작음)이 없음. 나는 양적인 비교가 있는 순간 실제로는 질적으로 동등한 개념을 공유하는걸로 보인다는거

이 부분에 대해서는 양적인 비교는 어디까지나 무한대를 포괄한 세계랑 있는거지
카발라 자체랑은 마신은 아무런 연관성이 없음
포인덱스터 2024-06-21 18:36:11
@미나토아쿠아
근데 혹시 내 의견을 말해도 됨?

배위식 '찐' 질적초월 조건을 말하려는거지 마신의 계층을 까려는건 아님
신비로의여행 2024-06-21 18:43:46
@미나토아쿠아
카발라가 세계의 개념이고 마신이 카발라의 개념을 넘어선게 질적 초월의 근거 아님?
포인덱스터 2024-06-21 18:47:51
@신비로의여행
참고로 당시 아레이스타는 심연 초월 이전임
미나토아쿠아 2024-06-21 18:51:15
@신비로의여행
마신이 카발라의 개념을 아예 다른 개념으로 넘어선게 질적초월의 근거지 ㅇ
포인덱스터 2024-06-21 18:52:08
@신비로의여행
『‘좀비’가 가져온 핑계는, 말하자면 맞거울이잖아. 우리들의 ‘힘’을 무한히 분할함으로써 의도적으로 약체화를 촉구하고, 팔다리를 휘둘러도 세계라는 놈이 부서지지 않도록 하는.』

한 발 내디딘 순간 스테인드글라스처럼 세계가 산산이 부서지다니. 우리는 ‘오티누스’ 따위 와는 다르니까.

신약 어떤 마술의 금서목록 [단행본] 12권 | KAZUMA KAMACHI, KIYOTAKA HAIMURA


혹시 이것도 배위식 질적초월 결격 사유임?
미나토아쿠아 2024-06-21 18:52:09
@포인덱스터
그건 지금 논제랑 전혀 상관없음
심연과 관련된건 어디까지나 카발라 체계 내의 일이지
고정 안하고 마신되었으면 그대로 탈선해서 진그렘린 일원임
미나토아쿠아 2024-06-21 18:52:55
@포인덱스터
실제로 이건 단순한 속임수라고 나옴 이 시점에서는 아직 진그렘린은 하위 계층으로 끌어내려지지않았음

양적으로 나눈게 아니잖아
그 바로 뒤에 무한을 실제로 나눌수 있는거냐?
=> 속임수 언급으로 바로 나올텐데
포인덱스터 2024-06-21 18:57:26
@미나토아쿠아
배위식 찐 질적초월이면 무한분할을 안해도 하위세계에서 정상적으로 활동 가능할걸
신비로의여행 2024-06-21 19:00:21
@미나토아쿠아
카발라는 인간의 개념이고 그걸 다른 개념으로 넘어선게 마신이다. 이거 맞음?
미나토아쿠아 2024-06-21 19:05:01
@신비로의여행
인간의 개념이라고 해야하나?
걍 세상을 구성하는 근본 개념이라고 봐야할거임
신비로의여행 2024-06-21 19:14:52
@미나토아쿠아
같은 말 하게 될 것 같긴한데 이해 좀


세상을 구성하는 근본 개념과 그걸 초월하는 마신
세상을 어마금에서 세계라 불리는걸로 이해했음

여기서 질적 초월을 인정받을려면 마신은 세상의 모든 것, 세상 그 자체와도 어떠한 양적인 비교가 있으면 안됨.

세상의 개념에 대한 질적 초월과 세상에 대한 양적 초월은 양립할 수 없는거임. 계속해서 말하지만 질적으로 우월한 존재는 열등한 것에 비해 양적으로 비교될 수 없음. 완전히 달라야하는거
미나토아쿠아 2024-06-21 19:15:59
@신비로의여행
여기서 질적 초월을 인정받을려면 마신은 세상의 모든 것, 세상 그 자체와도 어떠한 양적인 비교가 있으면 안됨.

실제로 전력의 마신은 없는데 문제되는게 있음?

진그렘린이나 오티같이 처음은 하위일지라도 치트로 도달 가능한건 맞는데
이건 애초에 양적인 무언가가 아니잖아

만약 저런식의 도달도 인정할 수 없다면 처음부터 전능자들을 제외하고 질적초월이라는게 존재할수 있나?
아레이스타의 경우는 일단은 방법을 확실히 아는 상태에서 그렇게 되지않도록 고정한거니까 예외로 봐도 되지않나 싶은건데
포인덱스터 2024-06-21 19:19:15
@미나토아쿠아
『‘좀비’가 가져온 핑계는, 말하자면 맞거울이잖아. 우리들의 ‘힘’을 무한히 분할함으로써 의도적으로 약체화를 촉구하고, 팔다리를 휘둘러도 세계라는 놈이 부서지지 않도록 하는.』

한 발 내디딘 순간 스테인드글라스처럼 세계가 산산이 부서지다니. 우리는 ‘오티누스’ 따위 와는 다르니까.

신약 어떤 마술의 금서목록 [단행본] 12권 | KAZUMA KAMACHI, KIYOTAKA HAIMURA


이것때문에 혼돈이 결격이라고 말한거 아님?

애초에 배위식 찐 질적초월이면 세계를 부수지 않고도 만전으로 활동이 가능해야됨
신비로의여행 2024-06-21 19:20:41
@미나토아쿠아
진그렘린은 힘의 크기가 무한하기 때문에 실제로 세계로 들어가면 그냥 세계가 박살남
진그렘린의 힘이 세계에 비해 너무 '크기' 때문에 박살나는거잖음

양적인 비교가 아니라 개념적이고 질적인 비교면 당연히 가능함. 그리고 이러한 질적인 비교라는 개념조차 초월할 수 있음. 0티어는 이러한 모든 비교를 무의미하게 만드는거임
미나토아쿠아 2024-06-21 19:21:22
@포인덱스터
애초에 배위식 찐 질적초월이면 세계를 부수지 않고도 만전으로 활동이 가능해야됨

이건 그냥 힘이 주체되지 않는다는건데

니말대로면 힘의 크기가 너무 커서 하위세계 부수는애들은 전부 질적초월이 불가능하다는 소린데
이게 상식적으로 말이됨?
미나토아쿠아 2024-06-21 19:23:17
@신비로의여행
진그렘린은 힘의 크기가 무한하기 때문에 실제로 세계로 들어가면 그냥 세계가 박살남
진그렘린의 힘이 세계에 비해 너무 '크기' 때문에 박살나는거잖음

양적인 비교가 아니라 개념적이고 질적인 비교면 당연히 가능함. 그리고 이러한 질적인 비교라는 개념조차 초월할 수 있음. 0티어는 이러한 모든 비교를 무의미하게 만드는거임

크다라는 비교도 안된다는건 좀 얼탱이가 없네

배위식 질적초월 되는놈들이 존재하긴하냐? 그럼
까놓고 없을거같은데

힘의 크기가 너무 커서 하위세계를 부수는거만으로도 결격사유는 시발 뭔 ㅋㅋ
포인덱스터 2024-06-21 19:22:41
@미나토아쿠아
ㅇㅇ

애초에 찐 질적 계층이면 하위세계를 부술 필요가 없음
미나토아쿠아 2024-06-21 19:23:50
@포인덱스터
뭐 그럼 존재하는거만으로 세계 부수는애들은 배위식으로 질적초월 절대 못받는다는 소리인데
걍 개씹소리같은데?
포인덱스터 2024-06-21 19:25:20
@미나토아쿠아
그게 이번 개정에서 질적초월이 1-A가 된 이유임

배위식 질적초월 되는건 버티고같은 케이스가 존재함
신비로의여행 2024-06-21 19:28:48
@미나토아쿠아
그게 배위에서 모든 양적 초월이 질적 초월보다 낮게 조정된 이유임. 정말로 질적으로 우월하다면 양적으로는 비교가 불가능하잖음. 만약 저 크다는게 질적인걸로 해석된다면 반위업이 아닐거임. 하지만 무한히 크다는건 나에게는 여전히 양적인 비교로 보임
신비로의여행 2024-06-21 19:29:30
@미나토아쿠아
거의 없음 ㅋ
지금 인정받는다 뭐다 하는 놈들도 각잡고 까면 쉴드 절대 못침 ㅋ
미나토아쿠아 2024-06-21 19:30:34
@신비로의여행
배위식 꺼지고 그럼 브게식으로 갑시다
ㅈ같네
무한히 큰거 자체는 나도 양적으로 생각하는데
대체 왜 아예 다른 개념으로 초월한 존재들을 양적으로 보는지 모르겠네 ㅋㅋ
미나토아쿠아 2024-06-21 19:31:21
@신비로의여행
장담컨데 저 조건이면 각잡고 까면 진짜 3개도 안나올듯
무생노모도 저 조건이면 못받는거 아님?
포인덱스터 2024-06-21 19:32:59
@미나토아쿠아
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=200101

혼돈 피셜로 무생노모는 어느 기준으로 봐도 High 1-A임
포인덱스터 2024-06-21 19:33:57
@신비로의여행
네프튜스는 다른 ‘마신’과도 달랐다. ‘개체’로서의 힘이 철저하게 깎여나간 동료들과는 달리, 처음부터 자신의 힘을 잘라내고, 나누고, 떨어뜨리고, 바꾸어서 다루는 데 특화되어 있었다.
다시 말해서, 아껴두고 있었다.
그녀는 아레이스타로부터 약체화 술식을 받고도 단 한 번 ‘위상’을 바꿀 힘을 남겨두고 있었던 것이다.

신약 어떤 마술의 금서목록 [단행본] 13권 | KAZUMA KAMACHI, KIYOTAKA HAIMURA


근데 혹시 이 언급도 질적으로 해석하는게 가능함?
미나토아쿠아 2024-06-21 19:34:45
@포인덱스터
이건 질적으로 상관없음
그냥 네프티스가 가진 마신의 특성임

너프전에 미리 단 하나를 예비로 남겨놨기 때문에 아예 조정조차 안된거
신비로의여행 2024-06-21 19:38:34
@미나토아쿠아
나무가 올린 묘사만 봐서 모르겠음
그 글만 봤을때 딱히 반위업은 안보임
미나토아쿠아 2024-06-21 19:40:33
@신비로의여행
어떤 비교자체가 불가능해야하잖음
근데 왜 필멸자 따위들이 무생노모가 어느정도 강한지, 얼마나 전능한지 측량가능함?
배위식이라면 이것도 불가능해야하는거아님?

걍 저런식의 조건이면 장담컨데 너말대로 각잡고 까면 본문에서 딱 한줄 나온거로도 다 족칠수있다봄
신비로의여행 2024-06-21 19:48:50
@미나토아쿠아
질적 초월은 하위 세계에 비해 양적인 비교만 불가능한거임. 질적인 비교는 당연히 가능함. 그리고 그런 면에서 더 강하다고 판단하는거임

어떤 비교자체가 불가능한건 0티어임
미나토아쿠아 2024-06-21 19:48:53
@신비로의여행
하위세계보다 무한히 강하다 < 걍 지금 저말만 봐서는 무한 자체가 언급된 순간부터
모두 결격사유 생긴다로 밖에 해석이 안되는데
포인덱스터 2024-06-21 19:58:28
@신비로의여행
신비로의여행 2024-06-09 13:27:13

@최강금서
신드로이아 연대기가 7계층 차이나는 오버보이드를 어떤 관점에서는 이길 수도 있음


근데 혹시 신드로이아도 배위식 찐 질적초월임?
신비로의여행 2024-06-21 20:14:30
@미나토아쿠아
무한이라는게 어떤 비교를 위해 사용되면 이건 반위업임 다만 수식어로 무한한 존재 등의 말을 사용하는건 반위업이 아닐거임. 이건 양적인 비교가 아니라 존재의 특성을 나타내는거잖음

더 크다, 더 작다, 더 높다, 이런 것들도 개념적이고 질적인 비교라면 반위업이 아님. 근데 개좆같은 내로남불이 될 기준인건 분명함 ㅠ
미나토아쿠아 2024-06-21 20:19:21
@신비로의여행
배위를 좆깝시다 그럼
신비로의여행 2024-06-21 20:20:31
@포인덱스터
모름 그냥 티어표에 질적 초월 예시가 바로 보인게 걔였음
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