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무생노모 vs 아자토스
초은하 | L:0/A:0 | LV2 | Exp.90%
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| 0-0 | 2020-08-01 16:55:42 | 715 |
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무생노모는 전생검신의 그것이고, 아자토스는 당연히 크툴루 신화임.

 

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
제아봉침 2020-08-01 17:00:54
전자 무한우주 인정되나 안되나 상관없이 후자 본작 세계관이 무한차원 멀티버스라 후자가 이길듯
초은하 2020-08-01 17:47:11
@제아봉침
근데 러브크래프트 전집에는 그런 차원 얘기가 없지 않냐?

등장도 별로 안했고.. 아 요그 소토스한테 나온건가?
제아봉침 2020-08-01 17:07:19
@초은하
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&m_id=&divpage=17&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EC%A0%9C%EC%95%84%EB%B4%89%EC%B9%A8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=91770&c

ㅇㅇ 요그소토스한테 나온거
이건 전에 작성한 스펙글인데 국내 정발 러브크래프트전집에서 나온 문장들로만 작성해놓음
초은하 2020-08-01 17:10:50
@제아봉침
방금 봤다.

그러니까 이게 무한 x 무한인건가? 아니면 무한우주 + 무한차원 그런거냐?
제아봉침 2020-08-01 17:11:42
@초은하
무한하게 존재하는 멀티버스는 아닌데 내포한 우주들이 무한한 3차원우주가 아니라 0~무한차원 우주들 무한히 내포한거라 일반 멀티버스랑 비교하면 넘사벽
초은하 2020-08-01 17:13:48
@제아봉침
그렇구나.

근데 우주의 차원이 크다고 우리가 사는 4차원 시공간 우주보다 큰 개념이라고 할 수 있냐?

예를 들면 26차원 우주가 11차원 우주보다 크다고 볼 수 있냐?

내가 차원 개념은 잘 모른다.
제아봉침 2020-08-01 18:02:17
@초은하
동일하게 팽창하는 우주라 가정할때, 축의 개수가 늘어나는만큼 공간 또한 커질테니 더 큰 거아닌가
맞는 비유인지는 모르겠는데 한 변의 길이가 동일한 정사각형이랑 정육면체 차이 생각하면 편할거같음
초은하 2020-08-01 17:26:26
@제아봉침
그렇구나.
넷마블 [L:18/A:342] 2020-08-01 17:22:16
@제아봉침
아 근데 ~권 기준이 무언가를 일격에 파괴한단거임?
그러면 요그소토스 아자토스 둘다 멀티버스권 안되는거 맞음

링크댓글에서 님이 이리 말하던데 이 얘기대로면
무생노모 무한우주급 인정되든 안되든 상관없이 이긴다는 아니지 않나
제아봉침 2020-08-01 17:24:15
@넷마블
요그소토스라면 그리 말했을텐데 본문 대결상대는 세계관 전체 시공간 조작 가능한 아자토스라서 그럼
넷마블 [L:18/A:342] 2020-08-01 17:27:10
@제아봉침
링크댓글에선 아자토스 도 멀티버스급 아니라고 햇던데
그건 뭐임


제아봉침 2020-06-10 04:20:43

@유글레나
고차원 우주들이 무한히 나열되있는거면 일반적인 3차원우주들 무한히 나열되있는것보다 스펙상승 아님?
저기서 말하는 '끝없이' 는 인간이 인지할수 없는 영역을 의미하는게 아니라 진짜로 무한하게 나열되있는 것을 의미하는게 맞음
저 정보를 전해준 에클리가 외신들을 숭배하며 과학기술이 극도로 발달한 외계종족인 미고에 의해서 뇌에 강제로 정보를 주입받고 세뇌?당해 인간의 인식 범위를 아득히 넘어선 상태라서.

아 근데 ~권 기준이 무언가를 일격에 파괴한단거임?
그러면 요그소토스 아자토스 둘다 멀티버스권 안되는거 맞음
제아봉침 2020-08-01 17:30:31
@넷마블
전에 왜 저렇게 댓글달았지
보통 시공간계열 능력들도 스케일만 드러났다면 스펙으로 쳐주지 않음?
마블 크로노스가 직접적 파괴스케일은 보여주지 않았지만 전우주 시간 조작해서 타노스 파묻어버릴려던거 스펙으로 안쳐주는건 아니잖음
넷마블 [L:18/A:342] 2020-08-01 18:38:04
@제아봉침
아 근데 ~권 기준이 무언가를 일격에 파괴한단거임?
그러면 요그소토스 아자토스 둘다 멀티버스권 안되는거 맞음

요그소토스는 크툴루 세계관 그 자체라 몸뚱이는 무한히 이어진 우주들 맞긴한데 작중 파괴 언급은 '미지의 카다스를 향한 몽환의 추적'에서 '태양과 세계와 우주가 한 점에 모여 모든것을 파괴할 태세로 움직였다.' 이것밖에 없고 아자토스는 본문에 적어놨다시피 세계관의 모든 시공간을 지배한단 언급밖에 없으니.



댓글엔 조작이 아니라 지배라서 아자토스 멀티급 아니라고 하던데
가독성 그런 본문도 천천히 읽어보니 지배라고 되잇고


길먼은 그 마지막 연상은, 그가 일전에 혼돈의 중심부에 있는 암흑의 옥좌에 앉아, 모든 시간과 공간을 지배한다고 하는 지각없는 존재 아자토스에 대해 네크로노미콘에서 읽었던 내용에서 기인한 것이라고 판단했다.' -위치 하우스에서의 꿈-

행성 지배한다는 언급잇다고 행성급 취급이 아니듯이
제아봉침 2020-08-01 18:45:57
@넷마블
가독성은 츄잉 오류인지 뭔지는 몰라도 자꾸 한줄을 밑으로 보내면 밑의 한줄이 또 옆으로 튀어나오고 그지랄나서 포기했음 그냥
요그소토스=세계관 그 자체인 외신, 아자토스는 그런 요그소토스보다도 더 강력한 존재인데 문맥상 말이 지배지, 조작이라고 해석해도 될거같은데
딱봐도 중세시대의 그런 지배는 아니잖음
세계 전체에 비해 티끌만도 못한 지배자들과는 달리 얜 존재 자체가 세계관을 뛰어넘는ㄴ데
넷마블 [L:18/A:342] 2020-08-01 19:01:07
@제아봉침
그런가 모르겟네
근데 에클리가 무한 우주 있다고 언급한거 그거 그냥 지가 ㅈㄴ 똑똑해서 알아낸거임?

아자토스 모든 시공간 지배인가 그건
어떤놈이 네크로노미콘 인가 뭔가 하는 책에서 그리 적혀잇는걸 본거고?
제아봉침 2020-08-01 19:06:25
@넷마블
1. 미고라는 외계종족에게 뇌를 적출당하고 강제로 외계의 지식을 전수받아서 그런거
2. 네크로노미콘에 적혀있는거 맞음ㅇㅇ
넷마블 [L:18/A:342] 2020-08-01 19:10:55
@제아봉침
아 그런류 스펙이었나
그런 종류 스펙을 미정스펙취급안하고 인정한단 전제면
무생노모 전능 스펙도 인정한단 전제라 후자가 못 이길듯

아님 그냥 둘다 미정취급 인거고
제아봉침 2020-08-01 19:19:26
@넷마블
전능 그거 언급한애들이 그 힘을 가늠할수조차 없는애들이라 스펙으로 치기 힘들다그랬다하지 않았나
네크로노미콘 저건 저자인 아랍인이 유적 찾다가 아우터갓들 조우하고 미쳐버린뒤에 쓴거라 내가볼땐 신뢰성은 있는거같은데
실제로 작중 내용에 요그소토스 소환주문이랑 그에게 닿을수있는 궁극의 문 가는 방법같이 아우터갓들 능력 가늠할수 없는 존재라면 절대로 모를만한 내용들이 많음
넷마블 [L:18/A:342] 2020-08-01 19:31:43
@제아봉침
아랍인이 아자토스의힘을 직접 느낄수 있는건 아니지 않음?

그리쳐도
달마도 모든 우주 역사 기록 과거현재 미래 등등
세계관의 모든게 다 적혀잇는 허공록에 접촉해서 저 사실들 알아낸거임
허공록은 무생노모 다음가는 2인자고

실제로 허공록과 안만난 애들은 저사실들 모르는데
달미는 허공록 만나서 다르다는 차이성 잇다는 해설도 잇으니

아랍인이나 달마나 거기서 거기같은데
둘다 인정되는 전제로 당하든가 아님 둘다 미정스펙이란 전제로 당하든가
제아봉침 2020-08-01 19:29:15
@넷마블
그러면 그게 맞겠네
사하라호 2020-08-19 16:22:41
@제아봉침
좀 뒷북이긴한데 

나는 좀 다르게 생각함 0~무한차원의 우주들이

전자조직 원자와 같은걸 이루는 걸로 설명되기엔

실버키의 관문을 지나에서 나온 고차원 저차원간


관계를 볼때 어올리는 표현이 아님

실버키의 관문을 지나가
세계의 절대적 진리를 갈망하며 에매모호한
표현없이 복잡하고 상세하게 나와있기때문에
그걸 감안하여 문장간 관계를 보겠음





우선 카터가 궁극의 관문을 설명할떼 모든 지구들


우주들이라 하는 장면이 있음

but one leading from earth and time to that extension of earth which is outside time, and from which in turn the Ultimate Gate leads fearsomely and perilously to the Last Void which is outside all earths, all universes, and all matter.

이를 통해 크툴루 세계관에 지구는 여러개임을 알 수 있음




우주들이라는 문장은

만약 단계별 높아지는

고차원 우주들이 끝없이 이어지는것만이

크툴루 다중우주라면 카터는 요그소토스의 설명이 있기

전까지 고차원과 저차원의 관계를 모르고 있었음으로

우주들을 알고 있단게 모순됨



3차원 우주들이 최소 몇개 이상있다라고 해석

할 수 있음




그리고 크툴루에서 차원 우주들은

별개의 나눠진 개별적 우주라 보기보단

안에 포함된 부수 우주를 내포하는 형태에 가깝다

생각함


고차원과의 관계,원형과 저차원사이 관계를


반복적으로 평면이라는 단어를 이용해


설명할때 나오는 한차원위 도형과 평면의 교차 결과

They told him that every figure of space is but the result of the intersection by a plane of some corresponding figure of one more dimension—as a square is cut from a cube or a circle from a sphere.

라는 설명은


아래 예시의 기하학이랑 유사한 설명이고

https://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_a_sphere#:~:text=A%20circle%20of%20a%20sphere,it%20is%20a%20small%20circle.

특히 원뿔을 통해 설명하는 장면은

After an impressive pause the waves continued, saying that what the denizens of few-dimensioned zones call change is merely a function of their consciousness, which views the external world from various cosmic angles. As the shapes produced by the cutting of a cone seem to vary with the angles of cutting—being circle, ellipse, parabola, or hyperbola according to that angle, yet without any change in the cone itself—

유사한 게

https://en.wikipedia.org/wiki/Conic_section#:~:text=In%20mathematics%2C%20a%20conic%20section,sometimes%20called%20a%20fourth%20type.

아니라 아예 정확히 일치함


내 생각엔

러브크래프트가 3차원 입체도형과 평면의 교차를 다루는 기하학을 참고하고 쓴 설명이라

해석해도 전혀 문제가 없을 것 같고


이 평면- 구 교차 원뿔-평면교차에서의 졀단은 잘라져 떨어져

나오는게 아니라 내포한 상태서 모양을 구분하는것임




또 첫번째 게이트를 넘어 나오는

지구의 원형을 설명할때 등장하는 표현이

The world of men and of the gods of men is merely an infinitesimal phase of an infinitesimal thing—the three-dimensional phase of that small wholeness reached by the First Gate,

3차원이 개별이 아닌 부분이라는거에 힘을 실어주는데


작은 전체성이라고 표현하는것



만약 0~무한차원~원형이
각각 떨어져 잘라지는 형태의 계층구조면


원형은 떨어져나온 부속품을 포함하지 않게되고

따라서 전체성이라 할 수 없음


당연하지만 위의 원뿔 예시와도 모순





사하라호 2020-08-19 05:27:34
@제아봉침

즉 '개별'의 것들이 특정모양으로 연이어져 각종 구조를 만들어 낸다는

설명과는 별개의 우주론 구조라 보는 게 맞다 생각함



우주원자는 3차원 우주들을 뜻하며

그것들을 각각에 내포하는 고차원 우주들의 무한한

계층구조



이게 내 크툴루 우주론에 대한 해석임

참고로 정발본이랑 원문이랑 좀 다름 의역을 해서인지

https://www.hplovecraft.com/writings/texts/fiction/tgsk.aspx

여기서 원문을 직접 읽어보는것도 좋을 거 같음



사하라호 2020-08-19 04:36:32
@제아봉침
새벽에 급발진해서 쓴 거라 좀 가독성 구리다하면 이해부탁함
던파 2020-08-01 17:52:11
무생노모는 인정될 건덕지 부족
크툴루는 자체스펙이 미정이던가

둘다 vs에 적합하지않음
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