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유한vs무한
곧죽을생선 | L:0/A:0 | LV8 | Exp.35%
61/170
| 0 | 2015-03-27 20:50:54 | 461 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

유한이 무한 못이긴다는데여 이런 무한이면 이길듯 예:1/2,2/3,3/4 이런식으로 증식하면 무한히 1에가깝지만 절대로 1에 도달못하는 무한이 있는데 꼭 무한이 유한을 이긴다는 보장은 없을듯한 그럼 여기서 질문 제목대로임 추신 가끔시 저런 말도않되는 방식으로 유한이 이기는 경우가 있으니 너무 한쪽만 이긴다 하지말아주시길

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
조우텐치 2015-03-27 20:53:54
?? (뭔 말인지 이해못함)
곧죽을생선 2015-03-27 20:54:39
@조우텐치
간단히 하자면 무한이 무조건 유한 이긴대서 저런 반박글 올려본거임
조우텐치 2015-03-27 20:55:38
@곧죽을생선
반박 덧글 올라올듯
곧죽을생선 2015-03-27 20:57:47
@조우텐치
솔직히 마블 무한이란거 보니깐 좀 말이않되는게여 무한을 담으려면 그릇이 무한대로 커야하는데 멀티는 그 크기의 한계가 나왔는데 어케 무한을 담는지 궁금해서 이런거 써본거임 솔직히 만화설정이라지만 너무 오바같아서여
조우텐치 2015-03-27 20:58:56
@곧죽을생선
마블,DC 게시판 GOGO
곧죽을생선 2015-03-27 21:00:36
@조우텐치
가봐도 모르는게여 솔직히 누가 그릇하나 줘놓고 물을 무한히 줄태니 그릇에 넣어보라하면 무조건 넘치는데 마블은 않넘치게 설정한거니 좀 오바라 생각이 들은....
조우텐치 2015-03-27 21:05:22
@곧죽을생선
그렇기에 그릇도 무한이라고 한 거죠
곧죽을생선 2015-03-27 21:08:34
@조우텐치
부술수 있다는건 한계점이 있다는 거일텐데 무한은 어케 부수는건지 좀 진지하게 묻고싶은 솔직히 마블의 무한드립은 걍 마블쪽에서 지어냇다 라고봐도 되는데 왜 여기서는 그게 상식이 되는지 하고 생각하는중
조우텐치 2015-03-27 21:10:22
@곧죽을생선
마블의 멀티버스는 단순한 멀티버스가 아닌
다른 세계관으로 보면 그 세계관과 필적할 만큼 크다는게 마블의 우주
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:11:23
@곧죽을생선
물리력으로 부수는게 아니니까요
권능 개념기라서요 존재 자체를 지운다라고 보면되요
곧죽을생선 2015-03-27 21:14:06
@조우텐치
다른세계관은 마블처럼 부풀리지 않으니 그렇다쳐도 솔직히 마블은 뻥튀기가 DC처럼 여기선 넘사벽일거같은 솔직히 아무리 그래두 밸런스는 패치않하나 하고 궁금한 밸런스가 너무 않맞는듯한..... 그리구 너무 크게 부풀리면은여 이거 수습 못할듯한
카미조톰마 2015-03-27 21:13:04
주장이 이해가 안가요;
곧죽을생선 2015-03-27 21:16:51
@카미조톰마
간단히 하면여 마블 무한드립땜시 조금 열받아서 쓴거인 투드팬은 아니지만 여기선 무한이니 유한은 조밥이라고 말해서 열받는 아니 솔직히 직접 싸운것도 아닌데 탈탈 털리는건 좀 아닐까 해서 이런거 써본거임 유한이 무한 이길수도 있다는 이상한 논리지만여
단 저런 이상한 방법 쓸경우한해서......
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:18:03
@곧죽을생선
숫자가 적은 쪽으로 하며 유한이 이기겠지만

저런다고 무한을 이기나요?
아 0.999999×무한 이건가?
카미조톰마 2015-03-27 21:18:17
@곧죽을생선
그러니깐 저 주장이 이해가 안가요.
다시 설명 좀 해주세요.
곧죽을생선 2015-03-27 21:18:56
@찌끄래기
제가 제시한건여 좀 보면여 끝없이 1에 가까워 지는 증가수지만 결과적으로 분모가 무조건1이높은 상황이 되므로 저런걸 예로들면 무한히 높아져도 유한인 1을 못이긴다는 말이됨
곧죽을생선 2015-03-27 21:22:20
@카미조톰마
이쪽은 유한개 부수니 진다고 말씀하시는 분들이 있는데여 저공식으루 하면 절대로 유한이 이기니깐 무조건 적으루 무한이 이긴다는 소리는 삼가를 해주십사 하고 쓴거에여 솔직히 무조건 무한이 이기는건 아닐수도 있으니
아글구 여기까지만 해여 더이상 하다가 머리에 쥐날거 같은 솔직히 마블하고 DC가 너무 스케일이 사기가 되니 걍 열받아서 올려본 글이니 너무 주의깊게 보지는 말아주세여 이거쓰기 힘들어여 ㅠㅠㅠㅠ
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:22:10
@곧죽을생선
0.9에 9가 무한개 있는거아님?

이게 무한인가? 아닌데
곧죽을생선 2015-03-27 21:23:03
@찌끄래기
아무리 0.9하고서 뒤에 9가 무한개 붙어도 그 0자리라는게 문제임
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:25:24
@곧죽을생선
이게 무한임?
카미조톰마 2015-03-27 21:27:34
@곧죽을생선
.... 그러니깐 유한을 저렇게 분수식으로 계속해서 나타내면 많아질 수 있다는 말 같으신데, 무한을 이길려면 그런 분수식을 무한개만큼 만들어야합니다.
곧죽을생선 2015-03-27 21:27:08
@카미조톰마
아무리 무한히 증가해도 저공식대로라면 절대로 1에 도달할수 없다는 말이나오는 저공식은 이상하게 분모가 무조건1높게설정한.....
곧죽을생선 2015-03-27 21:28:04
@찌끄래기
위에쓴거랑 똑같이 분모가 무한히 증가해도 분자는 무조건 분모보다1낮다는 설정이니 절대로 1에 도달한다는 결과를 낼수없음 저거 수학책에서 본....
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:32:46
@곧죽을생선
의지가 대단하시네
근데.....
곧죽을생선 2015-03-27 21:35:02
@찌끄래기
꼭 이런 쓸데없는 의지만 넘침 ㅠㅠㅠ
아무래두 인생낭비 무지 잘하는 느낌이드는 ㅠㅠㅠㅠ
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:35:51
@곧죽을생선
번외로 dc코믹스도 마블처럼 다중우주가 무한개였는데 다 사라지고 현재는 52개만 남음

뭐 이보다 상위개념이 등장하긴하지만
곧죽을생선 2015-03-27 21:41:35
@찌끄래기
저두이젠 귀찬아서 그러려니 할생각인 어차피 더따져봤자 설정이 이러니 걍 이런거다 라고 말하는 사람이 많으니 따져도 소영 없다는걸 깨달은....
글구 어떤분은 멀티버스에 대해 모르면서 투드를 맞적어냈다는데 솔직히 멀티버르의 개념은 아직인류도 모르니 멀티버스 모른다고 초딩이거나 빠가는 아니란거는좀 인식해주길 바랄뿐....
카미조톰마 2015-03-27 21:40:35
@곧죽을생선
나중에 알게 되실껀데, 수학에서 저걸 리미트라는 기호로 n/n+1같은 식의 분수를 (작성자님께서 예를 드신 것)무한하게 보낼 떄 그 값을 구하는것을 배우십니다

참고로 저것 리미트로 보낼 시 값은 1이라고 정해요...

무한대/무한대+1은 결국 무한대/무한대니 약분하면 1.
곧죽을생선 2015-03-27 21:42:35
@카미조톰마
아무래두 학자들이 끝을모르니 걍 약분해버린듯한.....
솔직히 한계가 보이지 않는데 더해서 머하겠는가 하는느낌......
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:43:31
@카미조톰마
수포자라서 기억이 가물가물한데
그 1이 완전한 1이 맞았었나
곧죽을생선 2015-03-27 21:46:39
@찌끄래기
솔직히 저공식대로면 절대로 1않나오지만 수학자들이 생각하기 싫었나봄
님같으면 저거 언제 끝나나 일일히 세어보실수 있나여?
근데난 고딩끝나고서 왜이짓을 하고있는건지......
카미조톰마 2015-03-27 21:47:47
@찌끄래기
저도 완전히 기억 나는 건 아닌데,무한에 수렴 하는거라 거의 차이가 없는 근사값 인걸로 알아요.
곧죽을생선 2015-03-27 21:48:18
@카미조톰마
그래도 1이 아니다 라고 말하는 사람들 땜시 열받아서 저랬나보져모 솔직히 저걸 어제 구합니까 평생을 저기에 부어도 못구할텐데
아글구보니 무한하니 파이가 생각난 이놈도 끝이 않보인다고 말하던
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 21:48:46
@카미조톰마
공학도지만 관련없는 쪽이고 계산기 두드리니 머리가 굳어감
곧죽을생선 2015-03-27 21:52:22
@찌끄래기
저도 이건 포기한 솔직히 저말 괜히 꺼낸거같음 ㅠㅠㅠㅠ
지그 [L:26/A:381] 2015-03-27 22:41:16
@카미조톰마
약분해서 1인게 아니라 분모와 분자를 n으로 나누면 1/(n분의1+1)이 되고, n을 무한대로 보내는 극한을 취하면 1/n이 0에 수렴하기 때문에 1입니다
알고 계시긴 하겠지만 설명을 그렇게 해놓으시면 좀 불편해요...
카미조톰마 2015-03-27 22:39:14
@지그
웁쓰 지적 감사해요.
(쪽팔린ㄷ...)
곧죽을생선 2015-03-27 21:59:07
지금 이거보는 분들 저한테 머라하지 말아주세여 두분 상대하다 힘다뺀.........
지그 [L:26/A:381] 2015-03-27 22:30:51
무한의 패러독스 아닌가 싶네요
1m를 진행할 때 반씩 이동(처음엔 0.5m, 그 다음엔 0.25m...)하는걸 반복하기때문에 1m를 진행할 수 없다는 소리랑 같은거죠
곧죽을생선 2015-03-27 22:39:06
@지그
그거 설마 거북이 이야기 아닌가여?
지그 [L:26/A:381] 2015-03-27 22:42:09
@곧죽을생선
제가 얘기한 게 거북이 이야기는 아니지만 거북이 이야기도 똑같은 얘기가 있죠
그립 2015-03-27 22:48:33
님 의견에 동의합니다
개인적으로 마블은 노답설정이라고생각해서..
리미트 n->○○ 쓰는 극한의 개념으로 말씀하신것같은데 일단 무한의 일부는 무한입니다. 무한으로는 유한을 설명할수없어요. 뭐 한없이 크면 일부만 똑 떼서 보면 그게 유한한거아니냐 그럴수도있는데 개뿔 무한은 무한으로나눠도 무한이에요..0곱하지않는이상 그런데 유한으로는 무한을 설명할수있습니다.인류의 수학은 유한에서시작해서 무한이라는 상상의 괴물까지 다다른거기때문이죠 이 점에서 유한의개념>>무한의개념 이라고생각해요.
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 22:51:32
@그립
마블설정이 노답이라니
아닌데
곧죽을생선 2015-03-27 22:53:18
@찌끄래기
암만 그래도 마블 파워인플레 넘 오지눈듯한 타농부가 그하오유얻ㄱ고 그리쎄지다니 설정이 넘오바러고 생각되는
그립 2015-03-27 22:53:24
@찌끄래기
개인적인 생각이라구요..그냥 전 전지적 작가시점에서 보는게 좋은데 거기는 너무 설정을 광범위하게늘려서 제 취향하고는 좀 어긋난다는거죠
곧죽을생선 2015-03-27 22:54:33
@그립
솔직히 싸우는 맵은 너무 크게 잡은느낌인.......
그립 2015-03-27 22:56:28
@곧죽을생선
"이캐릭 무지하게 셉니다"하고 광고하고싶을때마다 늘리는 느낌이에요..처음부터 ~스토리로가서 레벨업 시키자 이런게아니라..
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 23:17:59
@그립
전능자의 힘을 얻었으니 강해진건 당연하구
기타 캐릭들도 계기가 있어서 강해지죠
노답식으로 나 졸라 짱쌔짐 이런식은 아니에요
진 그레이가 피닉스 오브 더 화이트 크라운의 경지에 다다르기 까지 노력과 친구들의 도움이 있었고
토르가 룬킹모드가 될때까지 눈을 잃고 생명까지도 바쳐가며 깨달음을 얻구요

우주적존재외의 존재들은 강해질때 계기나 노력이 있어요 타노스가 인건 얻은것도 자기가 직접 잼들 다 모은겁니다

우주적존재들은 전능자가 그 위치에 맞는 힘을 처음부터 부여한거구요
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 23:25:08
@곧죽을생선
하트오브유니버스가 toaa의 힘자체니까요
쌔지는건 당연하죠 전지전능체험판 이니
당장에 원피스루피도 하오유먹으면 전능자미만 최강캐됩니다
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-27 23:28:31
@그립
한 작품에 작가가 열댓명이 붙으니까요 그위에 편집장이고 거기다 일본 만화계보다 역사가 깊고 작품마다 짬밥이 실버타운들어갈 나이가 되죠
그립 2015-03-27 23:47:37
@찌끄래기
뭐..강함이라는 개념을 뛰어넘은 것들은 인정하지만 (제가 마블내용은 잘 모릅니다ㅜㅜ)솔직히 심했죠..게다가 어디서 본건데 물론 개그겠지만 작가를 때리는 장면?이 나오는데 저는 그걸 다른관점에서 보니깐 좀 어이가없더라구요..사실상 작가를 건든다면 전능자이고 뭐고 다 끝판이라서..그냥 우주까지안가더래도 재밌을이야기 짜보면 많을텐데 너무 알기도힘들게 범위를 넓혔다는겁니다.
찌끄래기 [L:8/A:145] 2015-03-28 00:26:19
@그립
현실에 나오는건 dc코믹스의 믹시즈피틀릭임
그냥우주 이야기로 1930년대부터
지금까지 연재가 가능하나요?
드래곤볼조차 지금 12개우주드립이 나오는 실정이죠
그리고 보통은 고만고만한 수준이에요
이벤트성으로 우주적존재들이 나오는데 걔네가 미친듯이 쌘거고 역사가 깊다보니 그 이벤트가 존나 많은거 뿐이죠
그리구 어디까지나 본 우주인 어스616중심으로 돌아가구요 보통은 그 드넓은 세계관이 나오지는 않습니다


이렇게 생각하시면 됩니다
일본에게 만화계가 2개의 회사로만 운영이 되고 모든 작가는 그 2개의 회사에 속해있고 모든 캐릭터들이 하나의 세계관을 공유한다고 생각하시면 인플레가 느껴지실겁니다
이벤트로 루피와 그렌라간을 싸우게 해야한다는 오더가 내려오면 어떤 절차를 거쳐 강하게한다음 싸우게 하는거죠
그립 2015-03-28 00:51:48
@찌끄래기
ㅋㅋ저는그냥 지구가 좋네요ㅋㅋㅋ
accelLaO [L:50/A:58] 2015-03-28 00:24:56
위에 권능 개념기라 하시던데 그게 맞다면
유한한 숫자드립은 의미가 없는게 맞음
광전사레드 2015-03-28 16:09:19
우주는 0.9도트개가 없어요 최소한 단위가 1개가 인정되지요. 고로 아무리 유한개의 수가크더라도 무한개의 우주는 1개부터시작하더라도 언젠가는 따라잡고 넘어서게되니
무한개의 우주는 유한개우주보다 크다라할수잇네요
애초에 무한이라는것이 숫자가 아니라 상태이기때문에 그냥 1+1=2처럼 무한>유한 개념으로 생각하시는게 나을거같아요
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