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역사토론)선조의 이순신 숙청 원균 등용에 대해서

또치야놀자 | L:0/A:0 | LV39 | Exp.13%

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| 0-0 | 2019-06-07 21:39:30 | 248 |

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이순신을 내친것은 그만한 이유가 있어서 그랬던것이니 이해해줘야한다vs성웅인 이순신의 충심도 못알아보고 내친것은 선조의 실책이 맞다

난 후자임. 선조가 보통 고평가받을때 이순신 권율 류성룡같은 인재를 적재적소에 배치한것을 고평가 받음. 그러면 이순신의 충심을 잘못이해하고 내치고 원균을 능력을 내다보지도 못하고 등용한것또한 선조의 실책으로 봐야지 그거에 대해서 커버하는것은 불공평하다고봄. 하다못해 이순신 장군이 한신급으로 멍청한 처세를 보였다면 모를까 그런것도 아니었

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Snpxm12 2019-06-07 21:45:39

뭐 어떡하겠냐.... 우리나라 윗대가리들이 대부분 다 그렇지...
그래도 인조만큼 ㅂㅅ은 아니었자너 ㅋㅋㅋ

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또치야놀자 2019-06-07 21:46:34

@Snpxm12

솔직히 능력 뛰어난 놈이 저러니 더 옹졸하게 느껴짐. 그릇이 작음ㅋㅋㅋㅋㅋ

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엑스트라 [L:39/A:394] 2019-06-07 21:49:00

적..재적소에..배치했나.. 걍 적재적소라기엔 환경이 열악한데 그 열악한거 다 활용해서 이순신이 씹캐리한거 같은데

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월리웨스트 2019-06-07 22:34:44

닥후아니냐.

임진왜란의 전쟁 양상을 보면 이순신이 해상 장악 못했으면 그냥 일본의 압승으로 끝나는 상황이였음.(실제로 임진왜란이 중반부로 갈 수록 일본의 패색이 점점 짙어진 이유가 해상차단으로 보급,지원이 끊겼기 때문임) 이순신이 캐리한게 얼만데 그걸 알고도 내친건 실책이 맞지

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올드캣 2019-06-07 22:52:16

일단 이순신이라는 존재자체가 세계제일 해군제독에다가 선조 본인은 백성을 버리고 튀려다가 명나라까지 망명하겠다 뭐하겠다 해서 신하들 및 백성들에게 이미지 씹창나버린 상태에서
이순신은 연전연승으로 조선 내 백성들뿐 아니라 명나라 양아치같은 장수들조차 존경해하고 일본에서도 이순신과의 싸움 자체를 포기했을정도의 위엄이었으니 당연하지
게다가 이순신의 활약장소는 전략적 요충지였던 전라도였고
피난민들 데리고 둔전을 차려서 경영까지함
그걸로 세금도 내고 소금이었나 그것고 조정에 보내주었다고 기억하는대 (이건 나도 생각이 잘 안남)
게다가 1만명 이상 병력을 정부지원없이 이순신 개인역량으로 유지시키고 (임진왜란 거듭할수록 군선의 개수까지 늘려감)
사실상 1만명 병력은 이순신이 마음만 먹으면 중앙정주 ㅈ까라고 할수도 있었고
정부에서 종이가 없다고하자 종이까지 만들어서 지원해줌 (유일하게 중앙정부에게 손내밀었을때가 역병때매 의료진 지원해달란거)
세계 명장들 이나 전투를 보아도 보급때매 ㅈ된경우가 대부분이고 임진왜란도 일본군의 주요 패배 원인이었는대 보급지원 자급자족에 전라도에 있는 병력과 피난민들은 선조보다 이순신을 더 신뢰하고
오히려 정부에게 필요한걸 보급해주는 지경에 이르니
선조입장에서는 전라도가 사실상 국가로 보일지경이었겠지

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또치야놀자 2019-06-07 22:55:40

@올드캣

근데 이순신은 정작 반란일으킬 맘도 없었고 선조는 이순신 내친거 책임회피하듯이 원균놈을 1등공신 만드는 ㅄ짓을해서 선조가 더 개객기로 보이는듯.

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올드캣 2019-06-07 23:05:16

왜란전 가장 영웅으로 존경받던 신립은 뭐냐고하는대 신립은 이순신장군에 비할바도 못될뿐더러
선조도 당시 조선에서 이미지가 크게 나쁘지 않았기에 신립같은 장수들을 조종할수 있었고
의병들은 뭐 곽재우같은 네임드 조차도 대규모 병력을 가지진 못헸고 사명대사같은경우는 스님이었으니 정치에 접근할수 없었을뿐더러 임진왜란때라곤해도
조선이 스님이 왕이 되는 경우를 허락치 않는 사회였지 게다가 곽재우 사명대사같은경우는 본인의 활동지역에서 큰 신임을 얻는대 반해
이순신은 조선팔도가 찬양했던경우가 다름
또 권율이나 조선 육군장수들은 선조와 대면하는경우도 적지않아서
그사람이 역모를 일으킬만한 구린내가 나느냐하면
딱히 그렇지도 않았고 이시람이 충성심이 충분한지 알수있었지만
이순신같은경우는 선조의 장계를 올린때도
일본군에게 작전이 누출될가 세세한 부분은 적지 않고 어떤때는 선조와 답신을 주고받을때 더이상 이야기는 여기서 그만하겠다고 이순신쪽에서 먼저 대화를 끊은 경우도 있었다고함
게다가 육군장군들처럼 선조와 대면한 일이 없었음
선조가 이순신을 잡아오라고 지시했을때가 한양에 간거지 왜란 내내 군영에만 머물고있으니
선조입장에서는 이순신의 충성심을 테스트해보려고해도 못할 위치였고 이순신이 한신급 병1신짓을 저지르진 않아도
진시황과 왕전의 관계처럼 처신을 유연하게 하지도 않았지 이러한 분위기는 선조쭌 아니라 윤두수와 서인들에게도 전해졌고
이순신을 잡아오라할때에도 이원익하고 그 누구냐 이름 생각안나는게 어떤 신하만 반대했지 유성룡 조차도 이순신의 변호를 하지 않았던것도 생각해보면
선조의 선택이 일어날수 있었던 참사였지

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또치야놀자 2019-06-07 23:15:32

@올드캣

어쨋든 이순신을 기용해서 그걸로 빨리는게 선조고 당연히 이순신의 인품을 이해못하고 짤라버리고 원균같은 똥별 뽑은것도 선조 까이는게 공평하다고 본다. 막말로 말해서 위화도 회군으로 조선왕조 건국됬으니 의심하는게 당연하다 보기도 하는데 위화도때 전부 다 반란 일으켰냐. 아니잔슴. 최영처럼 그때도 나라위해 헌신한 인물 있었잔슴. 그런 예시를 선조가 집중적으로 보지 않았던거지. 그리고 전쟁중에는 어디까지나 적이 가장 최우선 위협이다. 유방도 의심 있다는 성격이었지만 한신 팽월 영포를 전쟁 끝날때까지 살려두고 항우 조지고나서야 팽함. 전시에 장수를 교체하면 군기가 흐트러질수 밖에 없고 그러면 적에 빈틈을 보이고 몰살되는거다. 선조가 그걸 모를 빡대가리는 아니었겟지만 어쨋든 그런 과감한 선택을 하고 실패를 봤으면 당연히 비판받아야함. 그러면 또 선조가 자기 잘못인정하고 반성을 했냐? 절대 아니고 끝까지 원균 옹호하며 자기 잘못 뭍어가려고함. 그런점에서 이순신 내친거는 비판받는게 맞다고봄.

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올드캣 2019-06-07 23:23:48

@또치야놀자

ㅇㅇ 그래서 밑에 댓글에도 남겨뒀는대
선조는 씨1발 아무리 그래도 이순신을 제거할려면 좀더 현명해야했었지
산조가 고려 현종처럼 강감찬같은 영웅은 재대로 대접해주고
김훈이나 최질처럼 정변 일으킨 애들은 재대러 조져놓은 깔끔함을 보여주지 못할거면서 말임 ㅡㅡ
4원수를 죽여서 삽질했던 공민왕도 비슷한경우인대
이때 공민왕도 백성을 버리고 튀었네 뭐네 소리는 아마 같이 들었을거임 그래서 선조와 입장이 겹쳤고
4원수 김득배.이방실.안우 (였나??).정세운 을 제거한 삽질한로 유명한게 공민왕인대
이런 공민왕조차도 4원수를 제거할땐 홍건적을 다 물리치고 난후였음
근대 선조는 전쟁중에 지1랄한거라 병1신일수밖에
심지어 고려 충렬왕때 카디안의 침략으로 충렬왕이 결사항전을 하겠다놓고 강화도로 튄적이 있걸랑??
그때 원충갑및 고려장수들과 원나라 장수들도 지원해 줘서 이기긴했는대 충렬왕이 이상황에서도 술잔치 한다니까 원나라장수들한태 욕쳐먹었다고함
이런 충렬왕 조차도 원나라로 망명하겠단 얘긴 안했단말임 ;;
선조는 진짜 지도자로서 책임감이 없었음
책임감은 차라리 머리박은 인조가 좀더 나았지

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올드캣 2019-06-07 23:08:33

게다가 조선의 태조는 이성계임
이성계는 당시 고려말에서 가장 추앙받던 장수중 한명이고
고려조정은 이성계보다도 백성들에게 가까이 여겨졌던 존재가아님
게다가 공납의 폐단으로 당시 선조시기 조선은 고려말 수준까지는 아니더라도 여러 백성들에게 불만의 시기였고 임진왜란이 터지자 선조입장에서는
당시의 조선이 고려말과 같은 상황으로 겹쳐보일수도 있었을거임

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또치야놀자 2019-06-07 23:21:57

@올드캣

거기다 이순신 상중인데 고기반찬 내리는 점(지금으로치면 장례식인데 당사자보고 웃어라ㅎㅎ 이러는거랑 동급. 물론 세종도 그런적이 있지만 그분은 그럴성격이 아니니까 예외로 두자)이나 이순신이 복귀하고 명량해전 캐리해도 빨아주는거 없었음. 명나라에서도 충무공이 다했다고했는데 이ㅅㄲ는 그런거 없이 명나라 후빨만 오지게함. 전후 공신에도 이순신 휘화에 싸웠던 안위같은 애들은 그냥 아웃of안중. 이순신의 대척점인 원균은 하늘이 내린 명장이다 담력 ㅈㄴ쩔었다 하늘이 원균을 지게 만들었다 이딴 소리까지 지껄였던거 보면 과연 얘가 이순신이 단순히 위협적이어서 자른건지도 의문이듬. 인간적으로 싫어하던게 아닐까싶다

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올드캣 2019-06-07 23:16:34

물론 물음의 답은 후자인대
선조의 입장이야 이해한다고 해도 선조는 정치인임
정치인은 과정이야 어떻든 결과를 뽑아내면 과정은 미화나 이해가 가능한대
선조는 과정이 이해가 가더라도 결과가 처참했기때문에 선조의 선택이 이해는가도 병1신짓이었다는대에는 틀리지 않았다고좀 고로 후자

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