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운석보고 느낀거 나런 ㅈㄴ 쎄네 ㅋㅋ
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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능


직경 100km대 운석 ㅋㅋ

 

 푸른꽃 미만이라 까이는 요새도 빔쏠시간만 있으면 분해가능ㅋㅋ

 

 이정도면 그냥 덴데라고 피라미드고간에 원턴킬 가능

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
Ozymandias 2019-08-09 16:53:09
저거는 소행성임;;
그리고 속도가 운석만큼 빠른게 아니라서 운석위력 대입 못함
그거 위력 대입하면 덴데라도 대입가능

그리고 저 요새는 장애라 덴데라보다 훨씬 약한거로 종결났고
푸른꽃은 덴데라보다 센거로 종결남
까먹지말자 2019-08-09 17:02:57
@Ozymandias
? 저거 속도 운석만큼 빠른게 아니라뇨? 차피 핵펄스엔진으로 가속해서 속도는 모름

그리고 덴데라는 열량 병기라서 위력 도입 못해요.
Ozymandias 2019-08-09 17:03:24
@까먹지말자
가속해도 속도 미정인 시점에서 그렇게 못씀
푸른꽃>신전>황제>더티볼트

옛날에는 신전도 수치화나 태양 플레어 대입해서 푸른꽃 녹였는데 계산도 플레어도 싹다 대입 안하게됨
까먹지말자 2019-08-09 17:06:48
@Ozymandias
ㄴㄴ 황제 결계가 행성범위 전체인시점에서 신전 못 비빌걸요.
Ozymandias 2019-08-09 17:08:31
@까먹지말자
범위가 넓어봤자 출력이 덴데라 1방에도 못비비는 출력임
크로스아이도 신전에 녹아버리는데요

검색창에 나런 치면 존나많이 나오는데
까먹지말자 2019-08-09 17:10:25
@Ozymandias
크아는 출력으로 먹고사는 놈도 아니고요.

출력이 덴데라에 못 비빈다니요?

대행성기술 3개막은 시점에서 덴데라우위임
Ozymandias 2019-08-09 17:13:06
@까먹지말자
출력이든 뮈든 바리사다 들고 썰림

대행성기술 말만 번지르르한 거임
대행성기술은 아니지만 그거보다 셀
행성크기 화구 하루돌려도 행파 안됨
까먹지말자 2019-08-09 17:19:11
@Ozymandias
작중 묘사보면 1~2분안으로 빔충전 안된다 함. 그리고 더티볼트 실패하고 지나간 시점에서 1~2분 안으로 진입한걸 알 수 있죠.
그리고 함대전 당시 거리가 위성과 행성 사이 거리인만큼, 이거리를 최대 2분안으로 돌입한거
달과 지구사이의 거리가 3500km이고 이거리가 아린과 위성 사이의 거리라 치면 1분에 1800km, 즉 초속 30km가 나옴
Ozymandias 2019-08-09 17:19:34
@까먹지말자
그리고 보고왔는데 더티볼트 추락도 결계로 고정시킨거네요
당장 나루토 9미 미수옥도 못막는다는데;

바사비 샤크티나 엑칼도 간당함
까먹지말자 2019-08-09 17:21:53
@Ozymandias
그리고 사상병기가 확률조작무기고 행성 을 직접적으로 박살못내고 간접적으로 박살낸다 쳐도 경계가 사상결계앞에서 암것도 못하는 이상 덴데라로 크아 못 조짐

확률조작 박살낸다 하기에는 사자왕 방벽도 못 부순게 덴데라임
까먹지말자 2019-08-09 17:22:58
@Ozymandias
더티볼트 추락 막고 거기에 에너지까지 막으니까 그렇죠. 추락만 막은게 아님
Ozymandias 2019-08-09 17:23:16
@까먹지말자
우선 1-2분으로 안된다는건 5분이 걸릴수도 있다는거임
고로 1-2분 주파 아니네요

그리고 기억하기로는 자인위성 꺼내온게 위성부근이지는 않을텐데
그리고 함대간 거리를 유추할 수 없는 것 뿐만 아니라 더티볼트가 빔 쏠 때는 거리가 떨어져있었죠

결국 경계로 뽀셨구요
까먹지말자 2019-08-09 17:26:10
@Ozymandias
그리치면 1~2분이 아닌 더 빠른 시간으로 주파 가능힐수도 있고 행성과 위성사이의 거리가 지구와 달보다 더 멀수도 있죠.

그래서 작중 언급된 수치로 계산하는거임
Ozymandias 2019-08-09 17:27:37
@까먹지말자
?
사상병기는 연산한계 내에서 가능한거고
G34 3개 상쇄 못하고 겨우 분산시키는 게 한계임.

애초에 경계는 '한계반전'에 한해서만 행성에 사용하는거지 카심 전투때는 반전도 안썼는데요;
경계는 대인용이 아닌데 그거로 사상결계 위력 못때림.

바리사다 나온거로는 덴데라 못버팀
두마리 동시에 덤벼도 무리임
Ozymandias 2019-08-09 17:29:03
@까먹지말자
어디까지나 그런 질량병기는 충돌시 위력이 센거지 가속이든 뭐든 고평가할게 못됨
까먹지말자 2019-08-09 17:30:05
@Ozymandias
g34 3기가 덴데라보다 쌤. g위성 1000기 동시발사로 행성 중력 상관없이 직접적으로 박살내기 가능함.

즉 행성 박실내는 출력은 1000분의 1은 무난하게 버틴다는거

그리고 이건 플레어보다 위력 높음
Ozymandias 2019-08-09 17:30:26
@까먹지말자

더빠를수도 있고 느릴수도 있지만 확정 아니니 미정임

애초에 덴데라 대입해서 수치화하면 대륙초토화 가능함;;
까먹지말자 2019-08-09 17:32:06
@Ozymandias
그리고 황제로 치면 성기사기함 주포가 대륙박살낸다는데 그보다 더 위인 바다함주포맞고도 견딤.

즉 덴데라로는 이빨도 안박힘
까먹지말자 2019-08-09 17:33:54
@Ozymandias
이미 덴데리는 토쿄=제주도 탄화가 끝임

작중펙트로 나옴

플레어 언급도 플레어와도 '같은'에서 비유를 플레어로 한거지 플레어와 동급이 아님
까먹지말자 2019-08-09 17:35:20
@Ozymandias
그리고 나이트런 성기시 기함이 작중언급 펙트로 대륙 부수기 언급한 시점에서 아무리 잘봐줘야 성기사기함 주포=덴데라
Ozymandias 2019-08-09 17:37:47
@까먹지말자
?
그건 '폭격'임
그리고 g시리즈 전체가 모인것도 아니고, 작중 팩트로 3기인가 4기인가가 모여야 행성을 방사능으로 데스월드화시킴

근데 팩트로 자체위력보다 방사능피해가 훨씬 더 크다고 언급됨
1000기랑은 전혀 다른 위력임

고로 1000분의 3,4이런건 쓸수가 없음
g시리즈 1000기 라고 했지
g34 천기가 아님.
다른 g시리즈도 있을수 있는데 그걸 어떻게 씀?

시리즈 총열도 모르고, 폭격인 시점에서 한발 위력은 불분명함
Ozymandias 2019-08-09 17:40:41
@까먹지말자
?
뮌소리임 대체

그 행성관통 주포는 바다의 활이라는 무장이고
바다함이 황제를 공격한건 발두르의 사안임

둘이 아예 다른데요
Ozymandias 2019-08-09 17:41:55
@까먹지말자
바다함 무장 못씀
둘이 아예 다른거임
까먹지말자 2019-08-09 17:42:44
@Ozymandias
이미 g시리즈 1000기 이상이 '동시공격'으로 인한 행성파괴임. 즉 행성 일격 파괴인기. 만화에서 펙트로 언급함


그리고 34는 나폴시점에서 10년전이니 g시리즈 최신작도 아니지만 그렇다고 오래된것도 아닌 최신 버전중 하나임. 즉 g시리즈중에서도 위력 최상위임
까먹지말자 2019-08-09 17:43:46
@Ozymandias
ㄴㄴ 성기사단 기함 주포정도로도 최대출력은 대륙따위는 간단히 부순다고 언급나옴. 따로 보여드림
Ozymandias 2019-08-09 17:43:47
@까먹지말자


그 도쿄도 탄화 언급은 아라쉬 언급이고
태양면 폭발 언급은 오지만이 직접 언급한거임
그리고 같은이 아니라

태양면 폭발에조차 달하는 거
까먹지말자 2019-08-09 17:44:53
@Ozymandias
폭팔에조차 도달한다하면 최대 위력이 플레어 최소 위력에 간신히 도달하는 정도임.
Ozymandias 2019-08-09 17:45:21
@까먹지말자
동시 '폭격'임

그리고 신기술이 구기술보다 센게 아님.
최상위 언플 없는데 측정 불가
Ozymandias 2019-08-09 17:46:10
@까먹지말자
아니 그 바다함이 공격한 무장이 성기사함보다 센게 아님
까먹지말자 2019-08-09 17:48:37
@Ozymandias
동시 공격임. 나폴 15화 보고오셈
Ozymandias 2019-08-09 17:53:27
@까먹지말자
그런건 아닌데

태양면 폭발에조차 미치는거라 함
Ozymandias 2019-08-09 17:55:38
@까먹지말자
그건 맞네

근데 그래도 1000분의 3,4따리로 못씀
까먹지말자 2019-08-09 17:56:33
@Ozymandias
태양면 폭발에'조차'인 시점에서 덴데라 설정상 최대 위력은 플레어 최소치에 간신히 도달하는 걸로 알수있음

아니라면 태양면 폭발에조차가 아닌 태양면 폭발에 동등한 이러겠죠
Ozymandias 2019-08-09 18:00:02
@까먹지말자
플레어에조차 미친다는 게 대체 어째서 최소치가 됨;;
최소치가 아니라 최대치일수도 있는데;;

거기다 그동안은 플레어로 쓰지 않았는데요..
수치화할거면 마력ㅡ화력량으로 수치화해야지
까먹지말자 2019-08-09 18:07:11
@Ozymandias
행성 파괴 행성파편이 중력의 영향을 벗어나 날아가는 케이스임
. 이런케이스는 3경 6천조 Mt위력이 필요함. 1000분의 3이면 100조 Mt급 위력 나옴. 플레어는 24기가톤~24페타톤급임 이건 24000메가톤~24억 메가톤급임. 즉 플레이로는 못 비빔
Ozymandias 2019-08-09 18:07:38
@까먹지말자
1000분의 1이라는 수치화 자체가 불가능하다는건데요..

g시리즈 3인가 4기가 모여서 백만분의 1 위력도 안나오는데요;;
방사능피해>위력
방사능으로 데스월드화.

표면 초토화는커녕 대륙초토화도 못하는데;
까먹지말자 2019-08-09 18:09:11
@Ozymandias
g위성 자체가 빔병기임. 그리고 빔병기는 위력=열량 그 자체고요.
10기 있으면 화력은 10배 강해지고 100기 있음 화력은 100배 강해짐
Ozymandias 2019-08-09 18:12:00
@까먹지말자

시리즈가 다른게 있다는것도 가능한데
g34 자체 위력은 그렇지 않음

그리고 이미 100만분의 1이 안되는 위력인데 어떻게 부정하나요
까먹지말자 2019-08-09 18:14:16
@Ozymandias
100만분의 1도 안된다는 근거 어딨나요?
ddssaa 2019-08-09 18:16:47
@까먹지말자
덴데라가 그렇게 강했나...
탄화라는 뜻 검색 해보니 그냥 불나서 타는건데...
덴데라 검색해보니 전격이라 던데 그냥 전기가 빠르니까 도쿄 전체가 불나는 위력 아닌가...?
Ozymandias 2019-08-09 18:18:28
@까먹지말자
대륙파괴 에너지가 지구파괴 에너지의 100만분의 1임
Ozymandias 2019-08-09 18:20:20
@ddssaa
요즘은 플레어로 안침
탄화는 불타서 타는게 아니라 탄소로 바뀌는거

그리고 언급을 수치화하면 대륙 초토화됨
까먹지말자 2019-08-09 18:20:32
@Ozymandias
대륙파괴랑 g위성이랑 상관없는데요?
Ozymandias 2019-08-09 18:22:30
@까먹지말자
g시리즈 몇기로 포격해도 방사능>자체위력인데
그거로 데스월드화 따리인데요
대륙파괴면 그 시점에서 지표가 산산조각나요
대륙파괴보다 약함
까먹지말자 2019-08-09 18:23:11
@Ozymandias
그게 몇화에서 나오냐고요. 언급안하시면 근거로 치지 않을게요
Ozymandias 2019-08-09 18:27:15
@까먹지말자
벨치스전 파더스데이 단행본이요
ddssaa 2019-08-09 18:27:38
@Ozymandias
애초에 타입문은 인간에 의해 법칙이 바뀌고 신대와 인대가 법칙이 다르고 파라오 상징이 태양이어서 플레어 언급 한거임
그냥 개념적인거
까먹지말자 2019-08-09 18:29:58
@Ozymandias
정확한 언급을 해주시겠나요?
Ozymandias 2019-08-09 18:30:18
@ddssaa

그래서 안씀
탄화가 파괴보다 아득히 힘들다고 하고,
애초에 그 상태가 마스터 뒤지고 마력공급 없는거였잖

수치화는 엑칼 수천배 대입하는거
Ozymandias 2019-08-09 18:31:28
@까먹지말자
사진
까먹지말자 2019-08-09 18:33:25
@Ozymandias
그거 래빗+여왕 쉴드에 막히지 않았나요?

그리고 행성 대기 절반이 방사능묻으면 대륙파괴보다 더한 피해 같은데요
Ozymandias 2019-08-09 18:36:55
@까먹지말자
니벨룽만 막혔을걸요
자체위력이 아니라 방사능피해고
방사능은 파괴범위보다 훨씬 넓은 범위를 침식합니다

그리고 대륙파괴되면 그 여파로 지표가 뭉개져요
까먹지말자 2019-08-09 18:42:04
@Ozymandias
지표 무너지는거보다 행성대기 50%가 방사능으로 오염되는게 더한 문제 같음. 저럼 행성에서 도망치는게 답이니

그리고 g위성이 방사능피해가 실제 피해보다 작다고 하시는데 방사능피해만 50%아닌가요? 실제피해는 언급도 안되고요.
Ozymandias 2019-08-09 18:45:08
@까먹지말자
방사능피해>실제피해
실제피해는 충격으로 대규모 해일이나 지진이 일어나는수준
까먹지말자 2019-08-09 18:46:38
@Ozymandias
? g위성 쏘지 않았는데 실제 피해 나오나요?
Ozymandias 2019-08-09 18:48:16
@까먹지말자
ㅇㅇ
언급상 그 이후에 대규모 지진이나 해일이 일어난다고 함
까먹지말자 2019-08-09 18:51:13
@Ozymandias
그럼 대규모 지진, 해일 여파에 실제 피해 +a 까지 아닌가요?

거기에 피해범위 압축 기술있어도 이상할건 없어서요.
Ozymandias 2019-08-09 18:54:34
@까먹지말자
래빗 살해하고 충격으로 지표 뒤틀려서 대규모 지진 해일 일어나는게 끝이고
방사능은 행성대기 50퍼 오염
까먹지말자 2019-08-09 19:00:27
@Ozymandias
파더스데이때 g위성 쏘지 않았다고 하지 않았나요?
Ozymandias 2019-08-09 19:03:38
@까먹지말자
언급상 레빗살해+대규모 해일, 지진

근데 그러면 방사능으로 행성 좇되고 해일,지진으로도 주변 뒤져나가니까우리의 본업은 사람을 구하는거지 적을 죽이는게 아니라며 까요
마루루 2019-08-13 03:18:17
@ddssaa
덴데라 저정도 아니에요;
브게가 페이트팬덤이 강세라 저런취급임
마루루 2019-08-13 06:40:55
꼴랑 반경 2~30km지표면 날리는 덴데라로 직경 100km짜리 운석을 뭔수로 증발시킨다는거지;;
Ozymandias 2019-08-22 20:34:32
@마루루
아라쉬 언급으로도 반경 90km증발하고
프엑ㅡ롱고 계산때리면 차르봄바 666666.6666배 초월하는 위력인데요 ;;

소행성 100km들은 경계로 증발시키니까 제외해야죠.
네임드가 아니니..
마루루 2019-08-29 15:29:47
@Ozymandias
아라쉬 언급은 도쿄를 일소한다는거지 도쿄 최대 길이를 직경으로 하는 총범위를 일소한다는 언급이 아니죠 반경 90km를 날린다고 치면 도쿄10배 면적을 날리게되는데요;; 도쿄도 면적 2100km^2 = 굳이 반경으로 따지자면 25~30km정도로 쳐야겠죠
애초에 덴데라 자체가 일직선으로 방사되는 빔의 형태고 맞아서 착탄지점이 터지는 공격이 아닌이상 반경 몇km를 핵폭탄 마냥 동그랗게 태워버리는 기술도 아니니 빔 방사방향이 맞다면 타원형인 도쿄도는 일소하죠
사실 아라쉬 언급도 도쿄도 전체를 언급한거라고 보기도 애매한게 일본에서 도쿄하면 일반적으로 인구밀집지역인 도쿄23구를 지칭하는 식으로 쓰입니다. 실제 도쿄도 전체 인구인 1300만명중 900만명이 도쿄23구에 살고있기도 하고 일본에서 도쿄인구수를 지칭하는 문서들을 검색해보면 대부분 900만~927만명이라고하고 구글에 동경 지도 일본어로 검색해보시면 도쿄23구(동경관동)지역은 그냥 도쿄지도라는 이름으로 올라와있고 도쿄도 전체 지도는 모두 도쿄도 지도로 올라와있지 그냥 동경지도라고 올라와있는 곳은 없습니다. 일본인들한테 도쿄하면 도쿄23구라는 인식이 일반적이란 의미죠 아라쉬도 인명피해이야기 하면서 도쿄언급한거니 거기서 언급된 도쿄는 인구밀집지인 반경 600km^2넓이의 도쿄 23구를 지칭할 가능성이 높다고 봅니다 작가가 진짜 도쿄도 전체를 파괴한다는 의미로 해당 대사를 쓰고싶었다면 도쿄도 전지역을 파괴한다고 나왔을 가능성이 높다고 봅니다만 어차피 브게기준은 타입문에만 지나치게 후하고 해석따라 갈릴수도 있는 부분이라 말해봐야 그냥 진흙탕 싸움밖에 안되니 요 의견은 그냥 접어두겠습니다
근데 다시 읽어보니 덴데라로 직경 100km짜리 운석 다 날려버린다고 하신건 아니었네요 제가 잘못읽었군요 이건 죄송합니다
마루루 2019-08-29 15:39:42
@Ozymandias
근데 아라쉬 언급을 정말 최대한 오지만한테 유리하게 해석해서 도쿄도 전범위를 포함하는 원형을 파괴범위로 잡는다쳐도 어케해야 반경 90km가 나오나요? 도쿄도 가로길이가 90km인데 직경이 90km면 몰라도....
Ozymandias 2019-08-29 16:42:48
@마루루
아라쉬 왈:도쿄 전체를 날려버리기 충분한 열량!
도쿄 '전체'라고 언급하고 인구수도 천만 오버가 싹다 뒤진다고 했습니다.

그 시점에서 도쿄도고요.

그리고 충분하다는 언급인 것만봐도 가로 90km인 도쿄도 전토를 커버치는 수준인거고요

원형이면 90km직경이고 일직선으로 쭉 지우는거면 그 넓이 그대로겠죠
심지어 저땐 페그오랑 다르게 마스터가 사망해서 신전 유지하는것만으로도 잔존마력, 황특스킬 병용하는 마력고자였고요.



그리고 직경 100km소행성 관통은 되도 증발시키려면 차르봄바 666666개로도 턱도 없을텐데;;
부피보면 한반도 지반까지 파괴하는 것보다 힘들잖아요;
한반도 전역을 10km로 파내야 동급정도 되려나..
Ozymandias 2019-08-29 16:43:49
@마루루
도쿄 전토, 즉 전역을 커버쳐야되니까 원형이면 가로길이가 직경이 되죠.
마루루 2019-08-30 01:58:18
@Ozymandias
님이 반경이 90km라고하셨는데;;
마루루 2019-08-30 02:24:27
@Ozymandias
작중에서 덴데라 피해 예상규모가 인구 천만이라고 확실히 언급나왔나요? 그럼 도쿄도 전체 탄화시키는건 맞겠는데 혹시 원문 갖고계신가요
그리고 범위언급은 덴데라의 파괴방식이 직선형의 빔인지 착탄지점 폭파형식인지 확실히 해둘필요가 있다고 보이네요 100km암석 관통한 더티볼트 빔이랑 비교하실떈 전자 기준으로 말씀하시고 파괴범위 말하실땐 후자로 말씀하시니 기준이 너무 왔다갔다에요
일단 직선형의 빔을 일정시간 조사하면서 붕 휘둘렀을때 파괴면적이 총 도쿄도 면적인 2100km^2이 되는지 아니면 착탄지점에서 원형의 폭발이 일어나되 그 범위가 도쿄도 면적인 2100km^2인지 아니면 님이 주장하시는 대로 도쿄도 최대 길이인 90km를 반경(?)으로 하는 범위를 포함하는지 작중 아라쉬 언급만 갖고는 알 수가 없어요
당장 도쿄도 전체 인구1300만명중 927만명이 아라쉬가 신전 펼친 도쿄만 바로 옆에 붙어있는 도쿄 23구에 거주중이기때문에 도쿄도 23구를 포함하는 2100km^2범위만 파괴해도 도쿄도 면적파괴+인구 천만명 사망 조건은 충분히 달성하고요 아라쉬 언급은 덴데라에 도쿄전토를 탄화시킬만한 열량이 있다는 언급이지 저거 발사되면 무조건 도쿄 전토를 파괴한다는 언급도 아니었고 애초에 덴데라가 착탄지점에서 원형의 폭파를 일으키는 장면자체가 나온적도 없죠 실제 빔끼리 상쇄된적도 없는 사자왕 마술장벽에 도쿄에서 쐇던거보다 훨씬 강력한 메세케테트급 대신벌쐇지만 마술결계 외부의 성도조차 일소 못시켰구요 그냥 작중묘사만봐도 직선의 빔을 일정시간 조사했을때 파괴할 수 있는 면적이 도쿄도 넓이라고 보는게 제일 타당해보이는데요 당장 덴데라 대전구 상쇄시킬 수 있다는 스텔라만해도 착탄지점 폭파하는 형식이 아니라 먼거리를 쭉 관통하는 방식의 보구였죠
오지만이 있던 도쿄만이 도쿄도 전체에서 거의 동쪽 끝에 있기때문에 이렇다고 가정해도 타원형인 도쿄 전토는 탄화할 수있어요 도쿄 전토 일소할 수 있다 1000만명 이상의 인구가 희생될것이다 라는 두개의 발언만가지고 도쿄도 전체의 9배가 넘는 범위를 파괴한다고 하시는건 그냥 지나치게 오지만한테 유리하게 해석하신거같네요

너무 길어져서 일단 제 주장 요약하자면
1.덴데라 파괴범위가 스텔라처럼 직선형으로 긴 형태일 경우
도쿄만에서 빔을 조사했을때 타원형인 도쿄 전토를 충분히 일소 할 수 있고 그 경우 대략 90km정도의 암반층을 탄화시키는게 가능 하지만 이건 말그대로 표면만 탄화시키는거지 진짜 100km짜리 암반층을 통째로 관통한다는건 작중 나온거만봐도 좀 무리수네요 덴데라 대전구를 땅속으로 쏜것도 아니니까
2.덴데라 파괴범위가 착탄지점에서 원형으로 폭발해 2100km^2의 범위를 파괴할 경우
오지만이 있던 도쿄만 바로옆에 있던 도쿄도에 떨어진다고 가정했을떄 최소 인구 927만명과 주변 지역 인구 포함하면 님이 언급하신 인구 천만명 충분히 나오니 도쿄 전토를 탄화시킬 열량이 있다, 인구 천만명이 희생된다 조건 충분히 만족한다 보이지만 그게 지층을 100km관통하는건 아니죠 표면에 착탄해서 폭발할 뿐이니까요 당연히 파괴범위도 면적으로 계산해야하고 100km직경 운석 표면적은 3만km^2이 넘습니다 2100km^2범위 파괴로는 표면도 다 탄화못시키죠
3.덴데라 파괴범위가 착탄지점에서 원형으로 폭발하되 도쿄도 최대 길이인 90km를 직경(님은 반경이라하셨지만....이경우 도쿄도 전체 길이의 2배가 넘습니다 말이안되요)으로 해서 총 6300km^2을 파괴할 경우
이 경우에도 운석 표면적 3만km^2의 1/5밖에 파괴못하는군요

애초에 3번은 지나치게 오지만한테 유리하게 해석한 경우고 저런 경우면 도쿄 전토 일소가 아니라 도쿄의 몇배가되는 면적을 파괴한다고 했을것같네요 그리고 저 경우 직선형의 빔조사가 아니라 착탄지점에서 폭발하는 형태이니 당연히 암반층 100km관통은 어림도 없구요 당장 스텔라랑 상쇄돼서 덴데라 대전구랑 위력 동일했던 롱고미니아드 피탄지점만봐도 크레이터가 생겼지 암반층이 지하 100km까지 관통당해있진 않았죠?
마루루 2019-08-30 02:30:56
@Ozymandias
뭐 저건 도쿄에서 소환된 오지만이 쏠 수 있던 최대위력 덴데라가 기준이고 6장에서 쏜 메세케테트급 덴데라 위력이 어느정도인진 모르겠지만 그건 자기힘만으로 쏜것도 아니고 자기랑 소환된 신대마력이 가득차있는 이집트령에서 수개월씩이나 비축한 마력은 물론 대신전 외벽, 숙정방어에 쓸 마력까지 싸그리 쏟아부은거라 통상상태 오지만으로서는 절대 낼 수 없는 화력이니 예외로 둬야겠죠
최소 도쿄에서 쏜거 몇배는 넘어보이니 메세케테트급 덴데라라면 뭐 저 직경 100km 운석 가볍게 관통한다는건 저도 동의합니다
Ozymandias 2019-08-30 16:59:04
@마루루
천만이 넘습니다.

당시의 도쿄도 인구는 1100만정도구요.

신주는 관대하다. 비록 신에게 칼날을 겨누는 자이더라도, 신주는 전사들을 용서하리라. 허나 이번은 용서할 수 없다. 성배전쟁이라는 마술의식으로 소환된 영령이라서? 아니. 결코, 아니다. 지상에 다시 광림한 파라오로서, 세계를 구하기 위해, 해야 할 일을 하기 위함에 지나지 않는다. 1천만이 넘는 무고한 백성이 목숨을 잃더라도, 대성배를 한손으로 흔드는 세계를 먹는 여신[포트니아테론]은 반드시 주륙하지 않으면 안 된다. 그 행위를 저지하려는 자는 누구라도 용서치 않고, 완전히, 그 존재를 문답무용으로 증발시킬 뿐. 이미 오쿠타마에 숨은 마스터는 목숨을 잃은 것 같지만, 시내 각처에 존재하는 이세미 일족의 시설로부터 공급되는 마력은 약간이나마 존재한다. 황제특권 스킬에 의지하는 행위는 신주로서 그리 기쁘지 않지만, 잔존마력과 스킬을 병용하면, 신전의 셋을 죽이고, 도쿄를 잿더미로 바꾸고 성배를 손에 넣기에는 충분한 시간이 확보되겠지. 「……아멘의 사랑이여[메리아멘]」 단죄의 선고. 오른손을 내리면서, 그저 짧게. 보구의 진명개방이 아니다. 이미 그것은, 이 거대한 신주의 심상의 정원인 대신전을 출현시켰을 때에 끝났다. 고로 이것은, 역시, 단죄인 거다. 주신전에 탑재된 초절한 신위를 보이는 "덴데라 대전구"가――요코스카해에 있었던 미해군 대평양함대 이지스함 수척을 날려버렸을 때와 같은 빛을, 하늘 한복판으로부터 오는 작열을, 사람이 저항할 수 없는 태양의 분노를, 지배자에 의한 단죄의 벼락을 데리고서. 다시. 자비는 없이. 하지만 자비와 함께. 어리석게도 신에게 등진 영령 셋을 철저히 도륙하려고


그리고 덴데라의 파괴형식이 어떤지는 모르니까 문제인겁니다.
지속되는 열조사도 아니고 단시간에 꼳아붓는 건데 원형 폭발일 경우 직경 90km죠.
일직선으로 주욱 긋는거면 딱 도쿄도 급이겠지만.

애초에 아라쉬 언급도 도쿄 전토를 탄화시키기 충분한 열량이다는 건데 도쿄도 전체는 확실하고요,

일단 도쿄전체가 휩싸이고 당시 도쿄도 인구가 싹다 증발하는게 사실입니다

애초에 언급도 도쿄도를 탄화하기 충분하고, 아마도라는 언급인데요.

그리고 관통이야 도쿄도 탄화급으로도 에너지량을 직선으로 쏘면 관통됩니다
더티볼트보다는 세니까요.

애초에 타입문 지구 자체가 보호장치 걸려있어서 일반적인 지구도 아니고요.

100KM관통은 넓이 제외시 엑칼도 그정도 열량은 나올텐데
Ozymandias 2019-08-30 17:05:06
@마루루
메세케테트급 덴데라는 비축한 마력을 썼다는 언급 없는데요;;
애초에 자기 영기 반갈아버리면 10연발 쏠수 있는지라 통상상태로도 10연발 할 수 있는위력입니다.
도쿄도 상태 자체가 엑스칼리버 쏜직후의 세이버같은 상태였고요.

마스터가 뒤진 상태인데;

거기다 도쿄도침수시키는 엔키의 대홍수를 싹다 증발시킨게 엑칼인데 그것보다 1000-3000배 셉니다.
프엑=청엑=칼리번=에미야시로의100배=2-3000

저것만 봐도 도쿄도 몇배 수준이 아니고요.
마루루 2019-08-31 01:52:17
@Ozymandias
타입문 지구자체에 보호장치 걸려있다는 언급은 신주쿠특이점에서 행성 파괴급의 보구가 올때 억지력이 발동해 그 보구로 인해 행성이 파괴되는것을 막는다는 설명할때 나온 것아닌가요? 지형지물에 마력이 가득해 보구로 파괴할 수 없다는 언급도 딱 신주쿠 특이점에서만 나오고 이후 두번다시 언급된적 없는 개념이구요. 신비가 거의 사라진 현대 지구에서 도시 파괴할 정도의 보구 쓸때 위력 제한 걸린다는 설정은 아닐거에요
그리고 1천만 언급보니 확실히 도쿄 전토가 범위인건 맞는것같습니다만 애초에 폭파범위가 원형인지 아닌지 확실치 않아서 직경 90km의 원형인지 타원형 2100km^2인지는 아직 논쟁의 여지에 있는 부분이고 어느 방식이든 암반층 100km뚫는건 어려워보이지않나요? 땅속 암반층에서 쏜게 100km를 뚫어버린것도 아니고 지표면으로 쏜게 지표면만 탄화시키는 위력인데 관통은 많이 어려워보입니다; 물론 6장에선 그냥 난민촌 쓸어버리려고 쏜거라 전력이 아닐확률이 높지만 스텔라랑 상쇄된 심판의 빛도 넓은 범위의 크레이터를 만들었을뿐 지층을 하다못해 수십km라도 뚫고들어가진 못했던것만봐도....더티볼트보다 덴데라가 확실히 세다고 볼 여지는 없어보이는데요 저건 엔진출력 다꺼놓고 급하게 쏜거라 빔조사를 지속하지 못해 관통만하고 끝난거지 작중에서 대놓고 출력멀쩡할떈 빔으로 직경 100km운석 잘라버릴 수 있다고 나옵니다; 이건 오지만의 도쿄도 파괴언급을 오지만한테 엄청나게 유리하게 해석해 6300km^2의 범위를 탄화시킨다고 가정해도 더티볼트가 암석을 말그대로 녹여버린 범위가 7850km^2으로 훨씬 넓어요 심지어 오지만은 지표면으로 쏴서 지표면을 탄화시킨거고 더티볼트는 직경 100km의 암석을 말그대로 관통한거라 덴데라보다 출력 훨씬 위일 가능성이 높아보이는데요; 저거 짤 보시면 알겠지만 더티볼트 빔이 관통한 주변의 암석도 다 녹아있습니다 저걸 덴데라마냥 지표면에쓰면 빔 주변의 복사열만으로도 지표면 다 용암바다되고도 남는다는소리죠;
마루루 2019-08-31 01:50:44
@Ozymandias
오지만디아스

하하하, 역시 그렇군!

나름대로 몰리긴 한 건가 사자왕!

뭐, 주인공 녀석이 싸움에 참가한 거다,

그 정도는 일해 줬을 테지! 못 하면 안 되지!

아무튼, 짐을 진심으로 웃긴 용자일지니!

후하하하하하하!

……어디.

그럼, 짐도 합당한 포상을 내려주지 않으면 안 되리라.

대신전의 눈을 열거라!

덴데라 대전구, 기동!

대숙청방어에 할당하고 있던 마력은

대전구로 돌리도록 해라!

지금부터 이 대신전의 전 저축을 이용하여,

성도에 초원거리대신벌을 가하기로 한다!



니토크리스

옛……!

피라미드 복합갑주, 해제!



대전구, 마력압축가속의식, 개시!

출력, 아부 홀 급에서 메세케테트 급까지 안정시켜라!
--------------------------------------
아부홀급에서 메세케테트급까지 출력올릴떄 신전에 비축한 전 마력과 신전외벽 구성하던 마력, 대숙정방어 유지하던 마력 다 쏟아부은거 맞습니다. 저거 쏘기전에 이미 사자왕과의 일전에 대비해 신대의 마력이 풍부한 이집트령에서 수개월째 마력을 비축하고있었다고 언급도 나오구요
그 이집트령은 애초에 오지만이 자기힘으로 소환한것도 아니고 특이점이라는 특수한 환경에서 사고로 오지만과 같이 소환된 땅일 뿐입니다. 통상상태 오지만으로선 메세케테트급 위력은 절대 낼 수 없다고 봐야겠죠
10연사는 당연히 메세케테트급 10연사가 아니라 그 아랫급인 아부홀급 정도를 연사한것일테구요
그리고 엔키홍수는 보구에 의한 개념적인 효과라 정말 그 무게의 물을 증발시키는 위력인지 알 수가 없습니다 당장 태양 그 자체라는 수르트가 쏜 최대화력의 보구진명개방도 400만도밖에 안되고 이슈타르가 쏘는 금성도 고대 수메르 인들이 상상했던 금성이라는 개념을 쏘는것에 불과하죠 페이트에 나오는 우주적 개념들 그니까 이슈타르의 금성 오지만의 태양 케이론의 사수좌 이런것들은 그냥 고대인들이 세계를 이해하던 법칙이 세계에 적용된 텍스쳐에요 현실 과학에 대입할 수 없습니다. 당시 엑칼 제약 몇개나 풀렸는지도 알 수 없고 정말 엑스칼리버의 복사열만으로 도쿄 전토의 물이 일순간에 증발했다면 도쿄 전역의 인간들은 순식간에 즉사햇겠죠 덴데라랑 엑스칼리버 부딫혔을때도 복사열탓에 도쿄 23구 인구 몰살당했을거고 세이버가 엑스칼리버쏠때마다 뒤에 서있던 시로는 노릇노릇하게 익어버렸겠죠 페제엑칼도 참격범위내에서만 강물이 갈라지는 수준이 아니라 아예 강물이 다 증발했어야하고 주변에 구경하고있던 아이리 키리츠구는 수증기폭발에 휩쓸려 산산조각이 났어야했겠구요 애초에 타입문 파괴범위묘사는 설정상 같은 보구라도 작품마다 다 들쭉날쭉이었는데 브게는 그런식으로 서로 상충되는 묘사가 나올떄마다 타입문에 유리한 작품 묘사만 인정하는 경향이 있더군요
Ozymandias 2019-08-31 08:55:43
@마루루
신주쿠 언급만으로도 이미 충분하죠...
파괴묘사가 부실했던게 다 설명되니까요.
신대에 가까운 6장은 말할필요도 없고요.

그리고 덴데라가 더 강한 게 맞습니다만..
그 사자왕 포격의 크레이터 깊이도 자세히 안나왔고, 애초에 6장 자체가 마력이 넘치는 신대급일텐데.

관통은 뭐 당연히 가능하고 소행성을 쥐좆만한 범위로 절단한다는 언급으로는 도쿄도 탄화시키는 범위가 나온다고 못하는데요..
더티볼트 빔포 굵기도 더티볼트가 15km인거 생각하면 1~200m도 안될 수준인데 7850km^2은 어디서 나온거죠..

그 소행성은 그거보다 뒤에있는 보라색 소행성보다 길이가 짧고, 타원형이라 앞부분 융해 넓이는 쥐좆만한데요.
주황색으로 칠한 게 탄화랑 비빌수 있는 것도 아니고, 몇 컷 뒤에는 바로 원생태로 돌아오고요.
그냥 일순간 조금 가열되었다가 식은거라고 보는게 맞겠네요.

제대로 안나오면 못쓰는 논리상 덴데라도 도쿄도 이상을 초토화라는 거라고 쳐도 더티볼트는 쥐좆만한 범위라서 절단으로도 덴데라급 안나오는데..

더티볼트을 한 1분간 얀사히면 모르겠네요

그 범위도 모르고
까먹지말자 2019-08-31 09:02:09
@Ozymandias
근데 덴데라도 빔굵기는 그리 굵지 읺던데요. 6장 cg보면 그저 피라미드 위의 구가 빔굵기고, 라메세움이 전체 길이 2km니 피라미드는 그보다 더 작을 텐데요?

암만봐도 크기 더티볼트>>라메세움인 이상 빔굵기로 치면 덴데라는 더티볼트에 못 비벼요
Ozymandias 2019-08-31 09:17:03
@마루루
아니 메세케테트가 대숙정 마력을 그쪽으로 돌린건 아는데
그 비축한 마력이 딱 덴데라 한발이고요.
영기 갈아서는 메세케테트 10발인데요.

메세케테트로 못뚫은 마력장벽을 아부홀 10연으로 뚫는다?
그거야말로 말이 안되는데요.
대숙정으로 복구도 안했고 당연히 메세케터트급으로 봐야지 정상이죠..

도쿄도 덴데라는 그냥 엄청 약한 거였고, 스텔라가 에누마나 엑스칼리버 수천배인 롱고미니아드를 상쇄시켰을 때부터 스텔라 이상인 페그오 덴데라는 똑같이 에누마나 엑스칼리버 수천배 위력니 되고요.

그리고 엔키 홍수가 노아의 홍수라고 주장한건 아닌데요.
노아 홍수 증발이면 9km로 지구가 덮인건데 붕성보다도 세네요.

그냥 플롯 자체가 도쿄 덮고 침수시키는 물 증발인데 부정 못하죠.
엔키 자체를 양딘하고 증발시킨 게 플롯인데 그만힌 물을 증발시키는 위력인게 맞죠.

그리고 복사열로 사람이 안 뒤지냐니 애초에 도쿄도 상공에다가 갈긴거고 제약이 7개 풀린것도 아니고요.
덴데라나 666때도 6개인데 그 미만으로 해제된 건데요.. 게다가 그렇게 따지면 나이트런의 핵폭탄 온도나 레온하르트가 불꽃은 용임보다 낮은 온도가 죄는데요.

용암에 몸이 녹는 앤이 핵보다 뜨겁다는 드라이쪽이랑 전투하면 현실 핵 기준 복사열로 증발해야되는데 증발 안하는 거 보면 온도가 용암보다 낮은거로 볼 수밖에 없죠..

거기다 엑스칼리버 앞부분은 열량이 아니라 절대적 참격이라 그거로 가르고 물이 잘린 후 빔이 쭉 지나간거라서요..
다 들쭉날쭉인데 제대로 위력 판별할개 저거밖에 없거든요..
Ozymandias 2019-08-31 09:26:56
@까먹지말자
더티볼트는 관통이고 덴데라는 탄화인데요..

2km 넘는 수km의 신전 구조체고, 그 빔포가 확산.탄화되는 넓이가 도쿄도 이상인거고요.
둘이 붙으면 에너지 집속량상 더 굵은 더티볼트가 일직선으로 죽 뚫리겠죠

더티볼트가 더 크디고 하기도 뭣한게 그 피라미드가 ㅈㄴ 큰거에요.
구조체랑 주신전 크기 각각 보고오시면 그 피라미드가 km단위라는 걸 알 수가 있는데.

1~200°m도 안되보이는 쥐좆만한 범위 관통 절단으로는 도쿄도 탄화가 최소치인 덴데라에 못비빕니다.
한 1km쯤 되는 크기면 몰라도요.
Ozymandias 2019-08-31 09:33:51
@까먹지말자
그리고 그 도쿄도도 마력고자때 쓴 존만한 덴데라고요.
애초에 옛날에 더티랑 덴데라 논쟁이 있었는데
마루루 2019-09-01 05:48:02
@Ozymandias
직경 100km짜리 운석을 '절단' 한다는겁니다 단면적만 7850km^2이고 쥐좆만하다고 하신 융해범위는 운석직경기준으로 보면 반경 20km에요 꼴랑 지표면 2100km^2 날리는 덴데라보다 열량 훨씬 위에요 소행성 몇컷뒤에 원상태로 돌아온적 없습니다 빔 맞은 소행성은 끝까지 빨간색 반점있는걸로 나오고 마지막컷에 클로즈업된 운석은 다른거에요 빔맞은 운석은 앞에 우주선같은거 붙어있습니다 심판의 빛이 암반얼마나 뚫어버렸는지 대사론 안나왔어도 지표면에 얕고 넓은 크레이터만 남긴 일러가 빤히 나오지 않았나요? 그리고 6장 마력넘치는 신대라서 파괴범위가 작다고 하시는데 ㅋㅋㅋ 그 마력넘치는 신대가 된게 원래 중세수준의 정상적인 토지였던곳에 사자왕이 심판의빛 뻥뻥싸갈겨서 잔류마력을 대기중에 가득 채웠기 때문입니다 파괴범위랑 '전혀' 상관없어요 신주쿠외에는 지형지물에 마력차있어서 보구위력안나온다는 언급자체가 없습니다 신주쿠에서 언급나온것도 다른작품에서 산도 부수던 보구들이 왜 건물을 못부수는지 설명해줄때나온거고요 다른작품에서 이런식으로 원래 파괴되던걸 못부순다는 언급 나온적도 없는데 타입문 지구만 마력땜에 더 딴딴하다는건 그냥 무리수죠 그렇게따지면 신주쿠랑 비교도안될정도로 마력 빵빵하게 차있는 헤븐즈필 대공동이 시로가 투영한 초열화판 엑칼한방에 붕괴한거부터 말이안되죠
그리고 여기서도 다시 언급하는건데 덴데라 파괴범위를 자꾸 유리하신 방향으로 제시하신다는게 문제라는겁니다 파괴범위 이야기하실땐 착탄지점에서 원형의 폭발이 일어나니까 타원형인 도쿄 다 포함하는 직경 90km파괴범위라고 하시면서 또 운석 관통이야기할땐 90km를 직선의 빔으로 그어버린것처럼 말하고계세요 이 경우 도쿄도 끝인 도쿄만에서 쏜 오지만 빔이 반경 90km의 파괴범위를 가질 이유가 없는데도 말이죠;
애초에 그 탄화범위 자체도 지표면에 쏴서 지표면만 녹인건데 암석을 그대로 뚫고 주변까지 융해시켜버린것보다 고평가되는것 자체가 이해가 안되는군요; 탄화를 자꾸 100km짜리 암석뚫어버린것보다 고평가하시는데 700~1000도 정도에서 진행되는게 암석의 탄화입니다 용암이 공기에 닿으면 되는게 탄화에요 더티볼트빔도 표면만 탄화시킨 덴데라보다 훨씬 넓은범위를 탄화시킨겁니다
다재껴놓고 오지만 실제로 도쿄탄화한적없는데 작중 독백만으로 도쿄도 전체 파괴가능이라고 인정되고있죠? 더티볼트 빔쏘는애들은 빔연사하느라 출력부족해진것만 아니면 저 직경 100km짜리 운석 분해가능하다고했습니다 ㅡㅡ;
마루루 2019-09-01 05:12:29
@Ozymandias
존만한 덴데라라뇨 당시 쏠 수 있는 최대출력이죠 마스터는 죽었어도 이세미 공방에서 마력자체는 충분히 수급했고 황제특권으로 현계도 유지할 수 있다고 나왔습니다
그리고 더티볼트빔은 작중에서도 나왔다시피 훨씬 넓게 쏠 수있는데 위력 집중시키려고 일부러 압축해서 쏜거구요
마루루 2019-09-01 06:26:57
@Ozymandias
영기갈아서는 메세케테트급 10발이라고 볼 근거가 없습니다만
그게 되면 영기 1/10만 갈아서 메세케테트급 덴데라쏘지 수개월간 비축한 마력을 그 한발에 다 쏟아부을 필요가 어딨나요?
수개월간이나 마력이 풍부한 이집트령에서 마력 충분히 비축했는데도 그거 다 쏟아붓지 않으면 못쏘는 시점에서 영기절반녹인거로 쏜게 메세케테트급 10연발이라는건 말이안되죠 그리고 수개월이나 마력을 미친듯이 모아온 오지만 상태가 평상시 소환된 오지만이랑 똑같다고 볼 수도 없고요
프로토 플롯자체가 도쿄 덮고 침수시키는 물을 날려버리는 엑스칼리버라지만 그 물 자체가 보구에 의해 만들어진 개념적인 효과인 이상 그걸 현실 물리법칙에 대입해서 그만한 물을 증발시켰다고 볼 근거가없죠 비슷한 보구인 라드레드 프리드웬도 마력방출로 물을 생성하는보구입니다. 이슈타르 보구는 금성을 만들어 집어던지는데 그걸 금성급 질량이라고 하는사람 있나요 케이론 천갈일사는 전갈좌에서 날아온거니 광속 수십배가 넘는다고 하는사람 있나요 작중에서 보구의 효과로 구현한 자연현상들은 물리법칙에 대입할 수 없습니다; 아라쉬가 자기 포함한 주인공 일행 로켓에 태우고 화살처럼 쏴서 300km를 날라가도 서번트의 보구는 물리법칙과 다르게작용한다는 대사로 퉁쳤죠 그걸 처음 한번 힘을 가해서 300km를 날라갈 정도니 처음 가해진 힘이 어쩌구 저쩌구 하고 계산하면안된다는겁니다. 당장 프로토타입 묘사대로면 엑스칼리버가 도쿄를 뒤덮는 물에 직격한것도 아니고 공중에쏘기만했는데 주변 물 다날아갔죠? 이게 정말 물을 증발시킨거라면 참격이 닿지 않는 범위의 복사열만으로도 물 증발시켰다는소리가되고 페제 엑스칼리버 참격부분이 절대적 열량이든 아니든 상관없이 미온강은 최소 물 다증발해야 정상입니다 다른 작품의 물에서는 전혀 같은 효력이 나오지 않았으니 명백히 묘사가 상충되는 부분인데 왜 오지만한테 유리한 부분만 취사선택해야하는지 이해가 안가는군요; 까놓고말해 보구의 사용자인 프길이 죽어서 보구의 효과로 구현된 물이 사라진건지 보구로 구현한 물이 엑칼 열에 다 증발했는지조차 알 수없죠 그리고 그 엑칼이 정말 도쿄 전체를 뒤덮는 물을 일소시킬 위력이라쳐도 왜 덴데라가 그거 3천배 위력인지도 알 수 없구요 애초에 타입문에서 대성보구급 위력 용종급 마력 이런거 정작 진짜에 비벼진적 한번도 없고요 '최고급 보구의 마력량을 1000이라고 할때 300만이 넘는다!' 를 가지고 엑스칼리버의 3천배라고 할 근거가 없다는겁니다. 그렇게 따지면 대성보구급 화력이라는 파라켈 빔들은 엑스칼리버 마력방출에 다날라갔고요 한발한발이 대군보구급이라는 티아무툼 우무 광탄은 11발 합쳐서 발뭉이랑 상쇄됐습니다. 작중에서 ~~급 보구라고 나온게 실제 해당보구였던적은 한번도 없어요 최고급 보구의 3000배 마력이라는 언급이 나왔다고해서 엑칼, 그것도 다른작품 묘사랑 명백히 상충되는 묘사뽕 위력의 3000배니까 당연히 운석 절단한다 라고 하시는건 당연히 설득력이 없죠 앤 복사열 언급이랑 다를게 없어요 애초에 이런 서브컬쳐 창작물 작가들은 그런 세세한 부분까지 고려하고 묘사를 갈기지 않기때문에 묘사랑 현실과학이랑 부합하지 않는 부분은 당연히 나옵니다 이런식으로 묘사랑 현실물리법칙이랑 명백히 상충하는 묘사가 나올때 브게에 팬덤 많은 타입문은 하여튼 물리법칙 그대로 대입해서 유리한쪽으로만 인정되고 나이트런 갓오하 이런 팬덤 적은 작품들은 물리법칙상 말이 안되니 그냥 인정안해주고 이런분위기 자체가 불만이란겁니다. 그런 분위기가 팽배해있었으니 덴데라로 푸른꽃이겼다는 소리도 나왔던거겠죠 전 지금 저 더티볼트 이긴다는 주장도 솔직히 푸른꽃이긴다던 언플때랑 다를게 없어보이네요 당장 처음에 더티볼트보다 덴데라 세다고 하실때도 브게에서 인정해주냐 마냐를 근거로 대셨는데 그 브게 인정기준 자체가 팬덤들 목소리 큰 순서대로인데 무슨 의미가 있나요 자폭 각오해도 꼴랑 도쿄 10배 범위 날리는 오지만이 18분만에 대륙을 지워버리는 푸른꽃보다 위라고 했던게 브게 인정기준인데
Ozymandias 2019-09-01 08:26:36
@마루루
충분히 유지라뇨?
지속공급되는 잔존마력과 황특스킬 병용해서 그날밤 성배전쟁을 끝내고 도쿄를 날려버릴 때까지는 버틸 수 있다는 언급인데요

더티볼트는 확산해도 그렇게 인되요.
Ozymandias 2019-09-02 01:13:08
@마루루
출력부족해서 절단 못했죠. 
까놓고 절단이 가능한지도 모르겠지만 7850^km가 어디서 나왓는데요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 
빨간색 범위는 융해된게 아닌데요? 

마지막까지 돌아온적 없기는 뭐가 없급니까? 
떡 ㅡ하니 중간에 놓여있는데요. 
그냥 조금 가열된거 뿐이지 녹아 흘러내리지도 않았는데 어디가 융해죠? 
소행성 소환된게 5개고 마지막에도 떡하니 똑같은 위치에 5개가 놓여져 있는데 아니라니 소행성 창조하셨나요? 

쥐좆만한 1~200m 관통시키고 20km가열시킨 더티볼트보단 덴데라가 훨씬 위인데요? 
잘쳐줘서 200m크기로 100km관통 정도네요 

한 10연발 하면 덴데라 한발쯤은 나오겠네요. 


그리고 크레이터가 얼마나 크고 깊은지도 실제로 안나왔는데요. 
에누마 엘리시가 서로 상쇄되었을 때도 수km의 크레이터가 생겼는데 상쇄 안되면 훨씬 세겠고, 그것보다도 수천배 센건데 그거로 파악 어떻게 하나요? 


뭐 신대 잔존마력이 그런 거였는지는 기억이 안나서... 


아뇨 언급은 본래 지구에는 억제장치랑 방어장치 중첩되어 보구를 해방해도 부서지지 않고 부시기 힘들다. 
하지만 신주쿠는 방어장치가 없기에 별이 부서진다. 



그리고 유리하게 해석하는게 아닌데요; 
90km로 가면 더 좋죠. 
빔이든 원형이든 도쿄는 날리니까 원형이 더 넓은 범위를 날리고요. 

다만 말한 건 그 총 열량이 어느 것이든 더티볼트보다 세다는 건데요. 

이건 백과에선 탄화라고 나오고 책에서는 불태운다인가 날려버린다로 나왔던 거로 서로 언급이 다른 거로 기억합니다만 어느 쪽이든 잘쳐줘야 200m따리인 더티볼트는 그 외 부분을 융해나 탄화시킨 적도 없고 그 붉은색 부분은 그냥 가열된 거 그 이상으로 추ㅏ급 못하는데요. 

그부분이 녹아서 떨어져 나갔나요? 
아니면 융해되었다는 언급이라도 있나요? 
없는데다 몇컷뒤 바로 복귀되는데 절단으로 가더라도 2발은 쏴야 덴데라에 비빌 정도가 되겠네요. 


그리고 언급 다 취급하는 식으로 해볼까요? 
이미 작가 플롯상 도쿄침수하는 엔키보다 센 엑칼보다 넘사벽인 (그오선 수천배) 덴데라.


거기다 기본적으로 덴데라는 플레어 언급 있는데 사실상 이건 신왕의 언급이라 아마도가 붙은 아라쉬의 언플보다 정확할테죠.
본인 보구니까.


태양 플레어vs100km소행성 분해

이렇게 봐도 덴데라가 위네요.

까놓고 분해보다 훨씬 믿을만하죠
Ozymandias 2019-09-01 09:27:24
@마루루
오히려 아닐 근거가 없는데요.
영기 20분의 1이 메세케테트급인게 어디가 이상하죠.

설정상에서는 하룻동난 비축되는 마력량이 그렇게 많지도 않고 대영웅급수 아라쉬가 브로큰 판타즘으로 관위수준 위력냐는거나 아르주나가 자폭으로 마신주 융합체 증발시킨거 보면 영기 소모시 위력이 수직상승하는게 맞고요

오히려 아부홀급으로 돌아가고 숙정방어 재기동도 안했는데 메세급이 아니라는게 말이 안되죠.
마력 비축해서 얼마나 비츅한지도 모르고 그게 영기에 지정주는 수준이라고는 안 나왔네요.



그리고 걔네랑 저건 다른데요
걔는 게임 연출상 나온것에 불과하고 실제 소설이나 플롯에서는 어떤식인지 나오지도 않았는데.

그러면 키아라는 태양계급인가요?
게임 연출은 취급 안해주는데요.
세븐 나아츠도 그 연출 행파 취급 안해주는 것처럼.

엔키는 명백히 물로서 지상을 쓸어버리는 거고, 서번트를 침수시켜 죽인다는 건데 현실 물에 대입을 왜 못하나요?

케이론도 광속 수천배 언급 있는게 아니니 그런거죠.
그냥 그만한 질량의 물을 증발시킨게 사실이고 연출,언급없음 등과 그건 경우가 다릅니다만.

프엑과 청엑은 설정상 위력은 동일하고요.
각기 다른 작품마다 다르게 표현되었는데요. 그리고 그게 가능한 위력이 도쿄침수 증발이고요.

거기다 애니로만 보셨나요?
미온강 증발했는데요

강물이 순식간에 끓어올라 증발해가는 가운데, 공포가 구현화되어 이루어진 마성의 거체는 그 온몸을 구성하는 분자 하나하나에 이르기까지 모조리, 작열하는 충격에 그대로 드러내져, 소리조차 되지 못하는 절규를 울려 퍼트렸다.

현실 물도 똑같이 증발하는데요.

그라고 촤고급 보구 언급만으로 따지는세 아납니다만.

실제 세이버 마력량이 천인가 이천 내외고.
엑스칼리버 한번 이상 못쏘죠.
기기에 더해 엑스칼리버와 위력이 동일한 칼리번이 에미냐 시로의 백배가량의 마력량입니다.
즉 2ㅡ30×100

이 시점에서 엑스칼리버의 수천배는 팩튼데요.
다른것과 달리 구체적인 수치고 그게 실제 언급과 딱 맞아떨어지니까 취급이 가능한거죠.

나런은 물리법칙이랑 고증 따지면 용암>레온하르트가 불꽃>장갑>핵탄두인데요.

갓오하는 취급 안해주는게 없는데.
취급 엄청 좋지 않나.

그리고 푸른꽃 그땐 태양플레어 언급 인정할때고요.
더티볼트는 이후 도쿄도 탄화 상태로 한고고 만장일치로 끝났고요

더티볼트가 좇밥인거지 고평가가 아닙니다만...

푸른꽃 때는 플레어 언급이라 가능한거고요.
도쿄도 언급으로는 푸른꽃이랑 비빈적 자체가 없어요;

플레어>푸른꽃>도쿄도>더티볼트 ㅣ

이건데.


http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&m_id=&divpage=11&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EB%8D%94%ED%8B%B0%EB%B3%BC%ED%8A%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=55815

애초에 더티는 최소치로 잡아서 플레어 취급 안할때 끝난 논쟁인데
마루루 2019-09-07 10:24:11
@Ozymandias
저게 대출력 빔포 쏘고나서 1분내에 연사를 못하기때문에 출력부족으로 절단을 못했다고 나온 장면인데요 원작을 안읽고 오실거면 댓글이라도 좀 읽어주십쇼 제발요 그리고 마력 하루 비축량이 얼마안된다는건 무슨 뇌피셜입니까? 오지만은 애초에 평범한 토지에서 소환된게 아니고 특이점이라는 특수한 환경내에서 신대급으로 마력이 가득차 있는 자기가 생전 살던 이집트 토지랑 같이 소환됐고 사자왕과의 결전을 위해 그 이집트령에서 마력 긁어모으고있었다고 뻔히 나오는데요?
제가 3번이나 말했잖습니까 몇컷뒤에 복구된거 아니고 다른운석이라니까요? 관통당한 운석은 앞에 방향 조절용인지 함선 하나 붙어있다니까요? 구형 운석 두개입니다 좀 댓글을 읽고 반박이든 뭐든 해주시면 안되겠습니까? 자기할말만 하시니까 진전이 하나도 없잖습니까. 애초에 '브게 만장일치'이런거 들고와서 무조건 덴데라가 더 센거 맞다고 답정해놓고 우기시는데 무슨 대화가 됩니까 거기서 같은 세계관 다른작품끼리 묘사 상충되는건 겁나게 유리한거만 취사선택하셔놓고
마루루 2019-09-07 10:22:54
@Ozymandias
사자왕 크레이터는 작중 보구연출도 아니고 CG컷씬입니다 인정안해줄 이유가 없어요 키아라 태양계소리가 왜나오나요? 이슈타르의 금성처럼 불교세계관의 우주라는 개념이 형상화된거지 그게 진짜 우주인줄아시나요? 그럼 뭐 이슈타르는 행성 던지나요? 이거 무효표하라고 하실거면 작중에서 한번이라도 지층 100km뚫어서 존나 깊은 구멍생겼다는 묘사를 들고오세요 엑스칼리버 미온강 물 '전부' 증발시킨적도 없는데요;;? 엑칼 빔 닿는 부분이야 당연히 증발되는거지 그걸 갖고 도쿄전체를 덮는 물 증발급이라고 하시는건 또 뭡니까 그리고 엑스칼리버 마력량 천은 또 어디서 들고오신건지 모르겠는데 스나루트에서 세이버 마력량 수치화한거 말하시는거면 그냥 시로 마력량 기준으로 토오사카 마력량 세이버 마력량 비례치로 정한거라 페그오 마력수치랑 전혀 대응안되는데요
마루루 2019-09-07 12:15:27
@Ozymandias
만장일치고 자시고 님처럼 페이트에만 겁나 유리하게 해석하는 브게 분위기하에서 정한걸 자꾸 들고와서 설정상 맞다고 근거로 대는데 무슨 대화를하나요? 작중 묘사, 설정, 대사같은걸 들고와서 말을하시던가요
작중에 나온것만보면 도쿄 '표면' 탄화시키는거랑 100km짜리 운석 출력만 충분하면 빔조사 유지해서 잘라버릴 수 있다거나 분해까지 가능하다는거랑 비교가 안되는데 츄잉에서 달빠들 몇명 모여서 덴데라이긴다하면 그게 뭔 공신력이라도 생깁니까? 왜 자꾸 브게에서 결론났다느니 논쟁 만장일치로 끝났다느니 하면서 츄잉글을 링크띄우는지 이해자체가 안가네요
애초에 덴데라가 대놓고 엑스칼리버 1000~3000배라고 나온적도 없고 최상'급' 보구의 천배에서 3천배 위력을 갖고있다는걸 가지고 왜 자꾸 도쿄 물 전부 증발시키는 엑스칼리버 천배니까 무조건 십가능~ 이라고 하시는겁니까? 님 저기 더티볼트 나온 장면에서 행성 수십개 날릴 화력이라는 대사는 또 말도안된다고 인정안한다고 우기고 다니시는거 제가 봤는데요?
님 보일때마다 오지만들고와서 오버로드 이런 말도안되게 약한 세계관이랑 붙여놓고 답정너vs글 올리시고 도쿄탄화급이라는거 가지고 오지만한테만 겁나게 유리하게 해석해서 허구한날 도쿄 3배급 탄화라고 우기시고 작품마다 묘사 다다른 파워범위 페이트에 겁나게 유리한거만 들고와서 맞다고우기시면서 반박하는 사람들 오면 제대로 댓글 읽지도 않고 마지막까지 자기말 맞다고 댓글도배만하는데 상대가 말이 안통해서 그냥 가면 다음에 '제가 논쟁해본결과~~라고 결론나왔는데요?' 이러시잖아요
애초에 다른운석이라고 댓글에 대놓고써놨고 연사가 아니라 출력충분하면 빔으로 절단까지 가능하다나왔으니 단면적 7800km^2이라고 대놓고 써놨는데 자꾸 읽지도 않고 댓글다는거 보니 제댓글 읽을마음도 없어보이는데 걍 차단하겠습니다; 6장 사자왕 지반 100km못뚫은거 신대마력가득차있어서 그렇다는거 제가 친히 반박도 해드렸는데 자기 반박못할거같은 댓글은 아예 읽지도 않으시는군요
---------------------------수정-------------------------
자꾸 댓글 몇개전부터 읽지도 않고 자기할말만하는거 짜증나서 차단했는데...막상해놓고 보니 이러면 또 나중에 '논쟁결과 내가 이겼다'라고 이 글 링크띄우실것같다는 생각이 들어서 차단 풀려고했더니 24시간 경과안하면 못푼다네요 일단 더 댓글 다실거면 내일 오전 10시 이후로 달아주세요 10시에 해제 하겠습니다 전 바빠서 매일 들어와서 매일 확인은 못한다만 3~4일에 한번씩이라도 끝까지 반박해드리겠습니다 님이 읽기만 한다면요 지금까지 안읽고 설렁설렁 넘어간것들도 다 반박할 준비하세요
-------------------------------------------------------
http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&m_id=&divpage=14&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=74567
님이 자꾸 브게 토론결과를 근거로 제시하시니 저도 비슷하게 글 하나 써봤는데요
님이 댓글로 남겨주신 글에 작성자랑 님 제외하고 의견 단 유저2명 제가 올린글에 저 제외하고 의견 단 유저 2명해서 대충 비슷한 표본수의 글을 들고와봤는데 100km관통 택도없다고 결론이 나버렸네요 요기선;
여기선 덴데라 100km암반층 관통 택도없다고 결론이 나와버렸군요!
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