작은 굴레는 무한한 평행우주가 아니라 백웅? 걔가 속한 우주의 순환 같은거 아님? 그 순환이 무한대인거고?

아 그래 지금 내가 뭘 궁금한지 알았다.

옛 지배자가 작은 굴레 바깥에 있을수있다는거임?

그러면 작은 굴레 안에 무수히 많은 평행우주가 있고. 각각의 평행우주 안에 옛 지배자 자신이 존재하며
옛 지배자는 그걸 바깥에서 볼 수 있으며
각각의 평행우주를 선택하고 간섭하는게 가능하다

이거 맞음?

음? 잠깐만 그럼 굴레에 옛 지배자가 하나밖에 없다고?

그럼 혼돈이 5차원이야?

그러면 혼돈에 귀속 되어있단게

단순히 시간과 공간을 초월했다. 라는거야
아니면 혼돈이라는 상위차원에 간섭해서 본체 같은걸 죽여야된단거야

ㅇㅎ. 4차원이랑 굴레를 포함하는 그런거다 이거지?

아 ㅇㅋ 이제 뭔 소리인지 이해가 됨

오케이 그럼 내가 이해한게 맞다면 유하바하가 무수히 많은 미래를 아득히 위에서 관측할수있을때.
옛지배자는 작은 굴레 위에서 그 중 본인이 원하는 한 우주를 선택해서 간섭이 가능하다. 이게 맞음?

ㅇㅇ나도 그 생각임. 묘사 상 그게 맞음.

그럼 이제 스테미나 싸움임. 옛 지배자가 무수히 많은 미래에 일일이 간섭해서 유하바하 전부 죽일수 있음?

그 무수히 많은 유하바하 전부 죽이는게 가능하냔거임. 유하바하는 하나의 평행우주라도 가능성이 남아있으면 안 뒤짐.
무수히 많은 전투마다 행성권 캐릭을 죽일 수 있는가? 이게 내 질문임.

모든 평행세계에 간섭은 가능하지. 그래서 그 모든 유하바하를 죽일 수 있냐는 말임.
한번에 하나밖에 존재 못 한다며. 그럼 언젠가 유하바하 승 아님?

어떻게 확답함? 굴레 제한 있다면서

아니지 불가능하네. 아까 묘사보면 사공린 스테미나 제한 있던데

그럼 스테미나 제한은 어떻게 할거임? 굴레야 무한히 돌릴수 있다쳐도

그니까 결국 스테미나 제한 있는거잖음. 아님?

ㅇㅇ무수히 많은 미래에 다 있어서 뒤져도 무수히 많은 미래만큼 부활함

글고 성계급 공격을 방어한게 아니라 회피한거고 전투에서 스테미나 소모가 있었다는 묘사가 확실하게 있음.

그럼 아까 영겁지무 스펙 글에서는 왜 힘들어한거임. 그냥 회복하면 끝이라며

고차원법칙작용 하는곳이 구체적으로 어디임

그거 반대로 말하면 전생검신 세계관이 아니니까 사공린은 무한한 우주 간섭이 불가능한데?
굴레에 간섭 가능한거지 막연히 있는 무한한 평행우주에 간섭가능한게 아니잖아.

사공린은 전생검신 세계관의 굴레에서 상처 치유가 가능한건데 왜 패널티는 뺌?

지금 님 말 모순이 뭐인지 앎?
굴레 조작으로 상처회복 할 수 있음->굴레 돌리는건 전생검신 세계관 내->아 근데 vs장소는 전생검신 세계관은 아님

???

굴레를 조작해서 평행우주에 간섭하는게 옛 지배자 능력임. 그걸 왜 마음대로 곡해함?

지금 님 말은 굴레라는 좋은 평행우주 덩어리는 빼오면서 큰 세계관은 전생검신이 아니다~라는 걸로 패널티를 빼버리는거임

ㅇㅇ그니까 그 작은 굴레라는게 전생검신 내에서만 존재하는 개념이란거임.

작은 굴레내의 평행우주->다른 세계관에도 존재O
굴레로 평행우주 간섭->전생검신 내에서만 가능함.

작은 굴레 조작으로 평행 우주 간섭을 할거면 패널티까지 따라오는거고
그게 아니면 무한한 평행 우주 간섭을 못 한다는거임.

님말이 가능하려면 작은 굴레가 단독으로 전생검신 세계관 바깥으로 나간적이 있어야됨.

28회차 삶 66권 1203화에서 현실 속에서 전륜성왕이 되었던 망량의 언급에 의하면은, 인과율 계산 능력은 관찰자, 즉 제 3 자의 입장에서는 완전히 미래를 읽을 수가 있으나, 직접 나서게 되면은 자신이 직접 나선 그 미래만큼은 읽을 수가 없다고 한다.

이거 사실임?

인과율 계산이라고 전부 포함하는데 사공린은 포함 안된단거임?

그럼 사공린이 직접 전투에 참여하면 못 본다는거 아님?

인과율 계산 이라고 못 박았는데 황제한테만 적용되는 이유가 있음?

? 사공린의 영겁지무에 황제의 인과율 계산 얘기가 떡하니 나오는데?

춤. 혼돈의 춤사위는 한없이 태허에 가까운 극소의 영역에서 분화(分化)하며, 황제 공손헌원의 혼연을 이용하여 강제로 나뉘게 된다. 그리고 인과율을 읽어 들여서 한없이 자신에게 유리한 선택을 고르게 되는 것이다.

마치 파천의 가호와 같은 느낌 - 아니, 황제는 틀림없이 그 원리를 자신이 따라하고자 하여 만들어내었을 것이리라. 그리고 그 분화 속에서 상대가 택한 행동이 무엇이든 인과율의 선행과 후행 속에서 자신이 원하는 현실을 택하게 되는 것이다.

이게 영겁지무인데 여기서 나오는 인과율이랑 황제가 말한 인과율이랑 다르다고? 인과율이란 단어가 작중 다르게 쓰인 경우가 있음?

ㅇㅇ맞음. 근데 그럼 인과율 사용하는 사공린도 마찬가지 아님?

작은 굴레는 지금 황제 얘기랑 상관 없음 영겁지무 말하는거임

황제가 어떤지는 중요한게 아님.

영겁지무에 인과율을 사공린이 사용하는데 그럼 사공린의 인과율에는 한계가 있단거 아님?

그럼 영겁지무에 나온 인과율은 어떤거임.

아무 제한 없이 영겁지무 계속 쓴다고?

영겁지무가 인과율과 관련된 기술이니 인과율쪽에 제한이 걸리면 영겁지무를 못 쓰거나, 제한이 걸리는거 아님?

제한이 있냐 없냐가 중요함. 사용 자체는 가능해도 이상할거 없음

그럼 영겁지무 무조건 쓸수있다 치고

전생검신 세계관에서 작은 굴레만 빼오는 방법 좀 말해주셈. 애초에 이게 메인이었으니

전생검신 세계관에서 작은 굴레만 따로 빼서 조작하지 못 한다.

둘 중 하나임.

전생검신 세계관 통째로 작은 굴레 돌리는 권능과 전생검신 세계관 내의 패널티를 받던가

아니면 다른 세계관에 보편적으로 있는 평행우주만(즉 작은 굴레가 없는 상황)에서 싸워서 소모가 있던가

뭐가되든 결론은 같음

위에서 아래 방향으로 전우주의 윤회가 흘러가는데, 이 윤회의 방향은 과거에서 미래로 향하는 것으로, 필멸자들은 이 방향을 일컬어 흔히 말하는 시간이라고 부르며, 그렇기에 시간을 "흐른다"라고 표현하는 것이라고 한다. 작은 굴레를 조작하는 것은, 윤회의 회전 속에서 위쪽의 점을 찾아내어 짚는 것과 같은 것으로, 이 점을 짚기 위해서는 굳이 회전을 거스를 필요는 없고, 바깥에서 회전하는 구체의 한 순간만 인지만 하면 되는데, 이것이야말로 옛 지배자가 권능으로 굴레를 조작하는 것이라고 한다.

다른 세계관엔 우주의 윤회니 회전을 거스를 필요가 없니 그런게 전혀 없음. 고유설정 맞음.

위의 작은 굴레 설정을 보셈.

하지만 그 평행우주는 고차원(高次元)으로 갈수록 정체성이 희박해지고 위대한 신성(神聖)들은 평행우주의 숫자도 조작할 수 있어. 왜냐하면 [작은 굴레]의 영역에 있기 때문이야. 그렇기에 평행우주는 충분히 [옛 지배자]도 손을 댈 수 있는 영역이고 차원의 종류 중 하나일 뿐이야. 하지만….”

왜냐하면 작은 굴레의 영역에 있기 때문에 옛 지배자도 손을 댈 수 있는 영역이다.
'왜냐하면 작은 굴레의 영역에 있기 때문에' 작은 굴레가 고유 설정이 아니라면 이런 설명이 나오면 안됨.

왜냐하면이 빠지거나 다르게 설명이 됐어야지. 굴레고 나발이고 옛 지배자가 권능으로 평행우주를 건드리던가.

난 평행우주 못 건드린다고 하는게 아님. 소모가 있냐 없냐를 따지고 있는거임.

전생검신 세계관 통째로 작은 굴레 돌리는 권능과 전생검신 세계관 내의 패널티를 받던가
아니면 다른 세계관에 보편적으로 있는 평행우주(즉 작은 굴레가 없는 상황)에서 싸워서 소모가 있던가

난 굴레조작과 세계관이 고유 설정이라고 하고 있는거임.

그래서 평행우주 간섭에 소모 있음 없음? 난 그거말고 중요한게 없는데

내가 궁극적으로 주장하고 싶은것: 사공린의 스테미너 소모가 있으면 유하바하가 이긴다.

님의 주장 : 전생검신 세계관 바깥에서는 작은 굴레조작으로 사실상 소모 없이 유하바하를 전부 죽일수있다.

내 주장 : 전생검신 세계관에서 작은 굴레만 빼올수는 없다. 근거: '작은 굴레 설정'이 고유 설정이기 때문이다.

평행우주 건들이는건 논점이 아님. 거기서 소모가 있냐 없냐지.
작은 굴레가 사용가능이면 소모 없이 싸울수 있단거고 작은 굴레 사용 불가면 소모가 있다는거니까.

작은 굴레 사용 가능하다는 전제: 전생검신 세계관 전체를 가져와야함.

작은 굴레를 사용 불가능 하다는 전제: 평행우주 간섭에 소모가 있음.

그냥 딱 하나만 말하셈. 작은 굴레 없는 상황에서 아무 소모 없이 무수히 많은 유하바하 죽일 수 있는거임?

ㅇㅋㅇㅋ 가능함.