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신비로의여행 | L:0/A:0 | LV35 | Exp.13%
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1. 질적 초월과 양적 초월은 완전히 다른 개념임

 

2. 그런 의미에서 세계를 질적으로 초월한 대상이 세계에 양적으로 비교된다면 그건 질적으로 초월했다고 볼 수 없음.

+왜 이에 대한 얘기가 과거에는 안나왔나?→질적 초월의 방식이 대부분 R>F 였고, R>F에는 실제로 양적인 비교가 없음

 

3. 그럼 양적인 바교가 있는데 질적으로 초월했다면 어떻게 해야되냐?

둘 중 하나임.

1). 아무것도 아니다

2).그래도 어떠한 초월성에 대한 증거이기에 양적 초월의 일종이다

 

2) 가 된다 하면 실제로 그 기준이 너무나도 모호하겠지만 일종의 중도 의견이 될 수 있겠지

 

질적 초월의 인정 사례에 대해서 말하면 R>F가 가장 대표적 일거임. 어쩔 수 없음. 존재의 계층의 판단은 존재론적으로 열등한 존재가 우월한 존재에 비해 허상에 가깝게 묘사되냐가 중요하겠지. 얼마나 있는지는 모르겠음

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신비로의여행 2024-07-13 19:09:50
현실 개념 인용에 대해서도 말하자면,
결국 그걸 인용해서 어떤걸 말하고 싶었냐가 중요함.
이데아론을 인용해서 허상과 실체의 차이를 말하고 싶었다면 질적 초월에 부합함. 근데 거기서 "플라톤은 사실 유한주의자 였고 이데아와 현실의 차이는 무한은 무슨 유한한 수준이다" 이러면 그건 질적 초월이 아니겠지

형이상항적인 질의 개념이 수학적인 양의 개념보다 낮게 묘사된다면 그건 질적 초월이 아니라 생각함
포인덱스터 2024-07-13 19:15:46
@신비로의여행
'형이상항적인 질의 개념이 수학적인 양의 개념보다 낮게 묘사된다면 그건 질적 초월이 아니라 생각함'


나도 수학적인 양과는 동떨어진 일반적인 형이상학적인 개념이 양적인 비교가 있으면 그건 질적 초월이 아니라는건 동의함

다만 초한기수같은 양을 나타내는 개념이 실체화한 케이스는 예외로 봐야된다고 봄

이건 일반적인 양적 초월과는 좀 다르게 작용할거라고 생각함
(물론 반위업 없는 질적 계층하고도 다르게 작동하겠지만 질적 계층과 vs붙히는건 가능할듯)
신비로의여행 2024-07-13 19:45:48
@포인덱스터
그게 가무한과 실무한의 관계면 내가 이해 한 바 이건 전혀 존재론적인 차이가 아님
포인덱스터 2024-07-13 19:54:36
@신비로의여행
가무한과 실무한의 관계로 존재론적 초월이라고 한게 아님

관념과 사물의 관계로 존재론적 초월이라고 한거임


그리고 아브락시스는 가산 무한대라는 개념 그 자체라 [0, ω₁) 구간에 존재하는 가산서수들을 다룰수 있음

[0, ω₁) 구간에 존재하는 모든 가산서수들은 +방향으로 갈수록 ω₁에 수렴하지만

[0, ω₁) 구간에 존재하는 모든 가산서수들 중에서 비가산 서수는 없는데다가

큰 가산서수를 표현할 때 작은 가산서수로부터 노가다해서 얻는게 너무 길어지니까 서수 붕괴 함수로 ω₁를 가산 서수로 붕괴시켜서 얻어낸다는걸 생각하면

이것도 어떻게 보면은 ω₁라는 하나의 실체로부터 얻어지는 양태로 볼 수 있지 않을까?

해석에 따라 양적 초월도 줄수 있을거같은데
신비로의여행 2024-07-13 20:00:05
@포인덱스터
알레프 0이 확장 가능한 전체 범위지만, 절대 알레프 1까지 도달하지 않음. 이건 본질적으로 그 힘이 양적이라는거고 질적이라 볼 수 없다는거임.
포인덱스터 2024-07-13 20:14:55
@신비로의여행
뭔짓을 해도 ℵ₁보단 작은건 맞음

다만 우리가 어떤 가산서수를 가져와도 아브락시스가 다룰수 있는 범위보단 작을거임

모든 자연수들의 개수는 무한하지만 모든 자연수들 중에서 어떤 수를 가져와도 ω보단 작은것처럼

모든 가산서수의 개수는 ω₁지만 어떤 가산서수를 가져와도 ω₁보단 작음


아브락시스의 범위를 ω₁에서 양태되는 개념으로 보는건 가능할거같음
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