츄잉~ chuing~

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삼국지 유명 인물들이 킹덤에 나오면 스테이터스가 이정도 나오려나?

킹갓가로우 | L:0/A:0 | LV34 | Exp.38%

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| 0-0 | 2018-09-09 20:06:03 | 1527 |

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제갈량

통솔 100

무력 전혀 없음

지력 100

여포

통솔 97

무력 100

지력 70

관우

통솔 96

무력 96

지력 87

장비

통솔 96

무력 96

지력 76

조조

통솔 100

무력 82

지력 98

유비

통솔 93

무력 90

지력 97

이쯤 됐으려나요?

님들은 어찌 생각하심? 개인적으로 킹덤 작가가 킹덤 끝나고 다른 장기작 할 여력이 된다면 삼국지도 해줬으면 좋겠음

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곽개 2018-09-09 21:03:37

유비는 무력과 지력이 넘 높은거 같구 장비는 통솔이 좀 높은거 같아요 관우는 갠적으로 지 93 통 96 무 94 정도가 적당치 않을까 생각함 글구 조조 무력이 넘 낮아요

킹갓가로우 2018-09-09 21:03:42

저거 다 연의 기준으로 잡은거임
그리고 유비를 간혹 무시하는데 유비 그 당시에 철검으로 쌍검들고 말 그거 발걸이도 없이 말 위에서 휘두르고 다니던 놈임
관우 장비가 유비를 따른 이유는 힘이 ㅈㄴ 세서라는게 학계 정설임

관우 무력도 연의에서 당대에 최강 세력인 원소군의 에이스 안량 문추를 한방에 썰어버린 놈이기도 해서 무력 저정도 준거 장비는 어느정도 동의함

곽개 2018-09-09 21:09:28

@킹갓가로우

유비는 어느 정도 수긍이 가는군요 근대 관우는 무력 94가 적절할거 같구(솔직히 킹덤에선 무력 94만되도 나라다님) 조조가 무력이 낮은 건 맞는 듯

유하라 [L:30/A:321] 2018-09-09 21:12:30

@킹갓가로우

제갈량이 유비한테 간것도 세번처맞으니 요단강이 보여서 밑으로 들어간거지

킹갓가로우 2018-09-09 21:14:52

ㅇㅇ 실제로 삼고초려 할 때도 유비가 제갈량 발모가지 하나씩 부러뜨린거임 그리고 3번째에는 발목이 아니고 니 목이라고 하니까 세번째 때 들어온거임 그래서 제갈량이 휠채어 끌고 다니는거
이 말이 삼국지학회에서 주장하는 정설임

그건비이밀 2018-09-09 21:35:00

삼국지연의 스텟이 훨씬 높아야죠. 통 은 비슷하더라도...

킹덤의 그 누구도 관우처럼 10만병력을 홀로 돌진해서 안량 목따고 그냥 복귀할수 있는 인물은 없습니다. 여포,관우,장비 류들은 120은 되야할듯...
글조차도 모르는 일자무식 리액션 신 이 지력이 70 입니다. 삼국지 무장들은 무조건 킹덤보다 지력 + 50 은 해줘야 됩니다.
지금의 이목이 지력이 100인걸 봐선 제갈량은 못해도 150은 되야되지 않을까......

니놈븅신임 2018-09-10 09:06:09

@그건비이밀

그래도 요즘은 글배웠나봐
지도 보고 한단이라고 읽긴하더라

피핀 [L:31/A:153] 2018-09-09 23:49:21

제갈량은 무력 60 통솔 99 지력 110 정치력 550정도

호날D오 2018-09-10 00:01:12

삼국지 중학생 시절 만화로 봤는데 유비 멍청했던걸로 기억. 공손룡급.

부글부글팥 2018-09-10 00:24:10

제갈량 통솔 100안될거같은데

보스악당 [L:21/A:147] 2018-09-10 06:14:31

관우 97
장비 98 무력이 적당할듯
왕기가 98인걸 보면 비슷한 포지션인 관우도 그정도는 되야할듯

니놈븅신임 2018-09-10 07:53:24

제갈량통솔100은무리임
애당초 전중국을 휩쓸고다녔다는 백기조차 100이될지알수가 없는데

킹갓가로우 2018-09-10 08:11:05

@니놈븅신임

제갈량이 부대를 얼마나 능수능란하게 지휘하는지는 진 짜는거 봐도 나옴
서서가 조인의 팔문금쇄진을 아무렇지 않게 깨버릴 정도로 부대를 지휘하는데 서서는 제갈량과는 하늘과 땅 차이의 실력차임

또한 이릉대전 당시에 제갈량이 팔진도를 구축했는데 육손군은 거기에 갇혀 나갈 갈피조차 잡지 못하고 몰살 당할 뻔 한걸 제3자가 나서서 도와줘 탈출했음

사마의와 붙을 때는 팔문금쇄진을 전개했는데 기존의 팔문금쇄진의 공략이 통하지 않는 새로운 팔문금쇄진을 구축해서 사마의군을 뚜드려 패기도 함

이밖에도 박망파에서 그 적은 수의 군으로 하후돈을 쳐발라버린다든가 하는 병사들 지휘력 자체만 놓고 보면 킹덤 세계관에 애들 진이랑은 수준부터가 틀림

킹덤에서 진 짤 때 팔진도 같은거 구축하는 놈들 없잖아요 그렇기에 킹덤 안에서 제갈량 지휘력은 100달고도 남음

킹갓가로우 2018-09-10 08:13:25

@니놈븅신임

삼성(三成) 지역의 넓이에 따라 추연(推演)하여 만든 팔진은 세 가지 형태로, 소성(小成), 중성(中成), 대성(大成)이 된다.. 55명으로 구성된 1대(隊)가 8개 모인 8대(隊)가 1진(陣)이 되니, 1진은 총 440명으로써 이루어진다. 8진이 모여 1부(部)가 되는데 총 3520명으로 이루어지며 소장(少將)이 거느리니, 이것이 소성(小成)이다. 다시 8부(部)가 모여 1장(將)이 되는데 이는 총 2만 8160명으로 이루어지며 중장(中將)이 거느리니, 이것이 중성(中成)이다. 끝으로 8장(將)이 모여 1군(軍)이 되는데 이는 총 22만 5280명으로 이루어지며 대장(大將)이 거느리니, 이것이 대성(大成)이다.

64진(陣)이란 제갈량이 만든 군진(軍陣)인 팔진(八陣)을 말하는데, 전후좌우로 8개씩의 군진이 포진되어 전체 64개의 군진을 형성한다. 채원정은 이 팔진을 부연 설명한 〈팔진도설(八陣圖說)〉을 지었으며,?주자는 제갈량의 팔진이 용병(用兵)을 잘한 것이라고도 하였고 채원정이 〈팔진도설〉을 지은 것을 가상히 여기기도 하였다

팔진도가 뭔지 모를꺼 같아서 나무위키 설명 들고 옴
이 정도 진 짤 수 있는 놈이 킹덤에 있다면 100안되는거 ㅇㅈ함

니놈븅신임 2018-09-10 08:35:08

@킹갓가로우

일단 연의기준으로 말하는거같은데 제갈량이 팔진도로 육손잡은건 돌을 이용한거니까 사실상 도술이라고 봐야할텐데
그게 통솔로 볼수있는지나 의문임

박망파에서 하후돈의 군을 쳐바른건 통솔이라기보단 화공을이용했으니 지력으로 봐야하고
그때 제갈량밑에는 관우 장비 조운등 연의기준 무력 탑3가 다들어있었음

애당초 진을 잘짯다고 그게 통솔로 봐야하는지조차 의문임
지력으로 넣던가 아니면 그냥 특수능력에 진법100이런식으로 추가하는거라면 몰라도
통솔로 넣을이유가 전혀없음
그럼 조조는 대체 무슨진을 짯다고 통솔이100임?
관우랑 장비는 무슨진을짯다고 통솔이 96~97이고

니놈븅신임 2018-09-10 08:34:31

@킹갓가로우

팔진도 그렇게 써봤자 별의미없어요 ㄷ 애당초 왠만한 진 검색하면 다 그런식으로 나옴
킹덤세계관에서 진법나온적은 유동력술밖에 없는데
그거 처음쓴 오봉명이 고작해야 통솔력 88이었음

니놈븅신임 2018-09-10 08:37:10

@킹갓가로우

애당초 제갈량이 통솔100 지력100이면
군사차이가 10배이상이었을텐데도 제갈량을 완벽하게 막아낸 학소는 통솔 150 지력 150은 줘야하는데
그것도 말이안되죠

킹갓가로우 2018-09-10 08:42:07

@니놈븅신임

조조?
당대 최고의 국가의 황제란거에서 이미 지휘력은 보장 된 셈임
여기서 말하는 지휘력이 전선에서 말하는 지휘력이면 조조가 직접 전장에 나가는 일은 거의 없으니 지휘력을 따지긴 어렵지만
난 저 지휘력이 사람들을 이끄는 능력이라 생각한거임

그리고 장비 관우 조운 무력 탑3가 있어서 박망파 이겼다 하는데 연의에서는 제갈량 들어오기 이전 연전연패를 거듭하기만 했는데 제갈량이 들어오면서 판국을 바꾼 셈임
그리고 기록 상으로 따져만 봐도 뭐..
王佐奇才儒者氣象伊呂之間管樂之上
왕을 보좌할만한 뛰어난 재주가 있고 유학자의 기상이 있으니
이윤과 강태공과 비길만하고 관중과 악의보다 낫다.

킹덤에서 악의는 지휘력 100인 장수임
저 말 말고도 제갈량은 악의와 비견되는 사람이라고 많이들 말함
저런 기록을 토대로 해도 제갈량 지휘력 100은 사실 확실하다 봐야지

니놈븅신임 2018-09-10 08:43:32

@킹갓가로우

작중 킹덤에서 세계관 1위로 추정되는 애들이
백기 염파 악의인데
악의만 통솔력 100인데 이건 악의가 제를 제외한 전국의 합종군을 이끌었던 경력때문일꺼고
조군도 아니고 위군을 이끌고도 몽오 이기기직전까지간 염파조차도 통솔력은 98임 100은 고사하고 99도 안됨

백기 기록이 그의 학살은 위치상 공격하기 어려운 제나라와 연나라를 제외한 4개의 국가에서 행해졌으며 좌경에 임명된 기원전 294년부터 시작하여 한나라의 신성을 빼앗고 다음 해에 이궐의 대전투에서 한나라와 위나라의 연합군을 개박살내서 24만명을 참살하고 적장 공손하를 사로잡았으며 5개의 성을 점령하면서 국위에 임명된다.

이어서 한나라의 안읍부터 건하 지방까지 점령하였으며 기원전 292년에는 대량조에 임명되자 위나라의 61개의 성을 점령하고 또한 사마착과 함께 위나라의 원(原)을 빼앗지만 돌려주고 또한 초나라의 완을 빼앗는다.

기원전 280년에는 조나라를 공격하여 광랑성을 점령하고, 기원전 279년에 초나라의 언, 등을 포함한 5개의 성을 점령하면서 죄수를 사면하여 이 곳으로 이주시키고 다음 해에는 초나라의 수많은 성을 빼앗아서 35만여명을 참살하고 수도인 영을 함락하여 그 곳에 남군을 설치하며 무군, 검중군을 점령하고 경릉까지 진출한다.

기원전 278년에는 공로를 인정받아 무안군(武安君)에 봉해지고, 기원전 276년에는 위나라의 성 2개를 빼앗으며, 기원전 273년에는 위염, 호양과 함께 위나라의 화양을 함락하면서 위나라의 장수인 망묘를 패퇴시키고 한, 위, 조 삼진의 연합군의 장수들을 붙잡고 13만명을 참살한다.

또한 같은 해에 조나라의 장수인 가언과의 교전에서 2만명을 황하에 수장시켰으며 위나라로부터 남양을 할양받는다.

기원전 264년에는 한나라의 형성을 공격하여 5개의 성을 함락하고 5만 명을 참수하며 다음 해에는 한나라의 야왕을 공격하여 상당으로 가는 길을 차단한다.

이런식으로 숫자랑 공적만 비교하면 제갈량이랑은 비교도 안됨
중국사 넘버원 명장을 꼽으면 탑 2로 나오는게 한신과 백기임
심지어 백기는 초나라정벌전당시 군사수에서 초나라에 비교도안되게밀렸음
이정도의 이력을 가진백기도 지력은 99고 통솔력도 100은 안될꺼라고 추정되는데

제갈량이 통 100찍고온다는건 말이안된다고 생각

킹갓가로우 2018-09-10 08:45:01

@니놈븅신임

북벌 때는 여러 의미에서 병크 터진거 아님?
마속 뻘짓부터 시작해서 오만 뻘짓이란 뻘짓은 난무하던게 북벌임

니놈븅신임 2018-09-10 08:45:49

@킹갓가로우

무력탑3가 있어서 이겼다는게 아니라
순수 제갈량혼자만의 힘으로 이겼다는게 아니라는거
그리고 조조가 아무리쩔어도 현대비교상 당대에 통일제국을 구축했던 진시황 한고제 당태종등에 비하면
평가가 딸리는게 맞는데
그중하나인 진시황도 통솔은 98임

니놈븅신임 2018-09-10 08:46:56

@킹갓가로우

그 마속을 쓴게 제갈량본인임
심지어 유비가 절대 마속쓰지마라 라고 경고까지했는데도
거기다 타밍좋게 위는 하후무라는 역대급 ㅄ을 투입해서 초반에 승승장구했는데
그걸 다말아먹을정도로 대패를 한게 마속을 쓴것때문임

니놈븅신임 2018-09-10 08:50:46

@킹갓가로우

그리고 조조는 왠만한일에는 다 직접 친정을 했음
난 오히려 조조가 지휘력100이란거에는 부정안함
킹덤세계관에서 지휘력은 사람을이끌고 사기를 올리고 그걸 전투에 투입하는 능력이라고 보는게 맞음
실제로 높은 통솔력찍은애들보면 다 병력을 이끌고 사기를 높이는 재주가 있으니까
그런의미에서 오히려 유비의 통솔력을 더 높게쳐야한다고 생각 장비나 관우는 여포는 낮추고

킹갓가로우 2018-09-10 08:53:40

@니놈븅신임

일단 중국 명장을 뽑는데 항우가 걸러진다는거 부터가 약간 신빈성에 문제가 있다고 봄
초나라에 변변찮은 무장 하나 없고 그나마 있던 범증도 활용 못한 항우가 유방을 2번인가 죽일뻔할 정도로 전쟁에 있어서는 중국사 최고의 명장은 항우라고들 말함
항우랑 다른 장군을 비교 할 때는 한신도 아니고 알렉산더나 사자왕과 비교해서 따지지 중국 내부에서는 항우보다 위는 없음

님이 말하는 지휘력은 전장에서 군을 이끄는 지휘력을 말하는거 같은데
내가 말하는 지휘력은 전장 바깥에서 군을 이끄는 걸 말하는거임

전장 바깥에서 군을 조율하는 창평군이 지휘력 96인거 부터가 지휘력은 굳이 전장에서 직접적으로 군을 이끄는 것 이외에도 지휘력은 포함된단거임

창평군과 제갈량은 기록 상으로도 비교의 대상조차 되지 않을 차이임

니놈븅신임 2018-09-10 08:54:07

@킹갓가로우

줄이자면 난 제갈량이 무능하다고 생각하는게 절대아님
다만 제갈량은 일반적인 킹덤무장들하고 달리 정치면에서도 완벽한만큼
창평군과 비슷한 타입이라고 생각하는데
통100 지100은 아니라고생각함 차라리 특수능력으로 진법100을 더해줘야지
내 개인적인 생각으로는
통 96 무 55 지 100 진법 100정도 되지않을까 생각

킹갓가로우 2018-09-10 08:57:52

@니놈븅신임

글쎄요 창평군과 제갈량을 동일 선상에 둔다는 것 부터가 오류라 보는데
킹덤 내에서야 창평군이 싸움도 잘하고 머리도 좋은 놈으로 나오지
실제로 열국지나 그 어디에서도 창평군이 싸움을 잘한다고는 안나오는걸로 앎 이건 고유 설정이라 봐야한다 생각함 ㅇㅇ

실제로 창평군 관련해서 좀 찾아봐도 딱히 지휘력이 96이나 될 요소가 없음
그리고 위에 댓글들 일단 거르고 여기 댓글만 진행합시다 너무 정신 사나움 여러 댓글 동시에 달리니까

니놈븅신임 2018-09-10 09:03:27

@킹갓가로우

최고의 명장을 뽑을라면 전술뿐만 아니라 전략이 더중요한데
항우는 전략은 꽝이었음
항우는 중국명장에 뽑힐이유가 전혀없음
전략개념조차 이해못하고 자기한테 반기를 들었던애들은 항복하든 안하든 싸그리 생매장시켜서
알아서 아군을 줄이고 적을 늘리던 머저리한테 무슨 명장칭호가 필요함
그냥 단순히 싸움잘한다고 명장 취급하는게 아님

더구나 항우한테 인재가없던게 전혀아님 어디까지나 한신 장량 소하에 비견될 인재가 범증 하나였던거지
영포 종리말 팽월 진평 같은 인재는 어디가서 꿀리는 애들이아님
그냥 항우의 용인술이 역대급 ㅄ이었던거지
당장 유방휘하의 신하들 보면 시작은 항우의 인재였던애들이 차고넘침
장량.한신.진평.영포. 팽월 다 원래는 항우의 신하였음

니놈븅신임 2018-09-10 09:01:21

@킹갓가로우

아니 ㄷ
실제창평군은 딱히 기록도 없어서 평가할만한게 없으니 제외로하고
킹덤창평군을 예로든거 킹덤 창평군이 제갈량에 비견될 인재란게 아니라
타입이 비슷하다고요
안에서는 정치가 군부에선 전략가 실전지휘에선 전술가라는 느낌으로
실제 창평군을 비교를왜함 ㄷ

킹갓가로우 2018-09-10 09:10:10

@니놈븅신임

킹덤 세계관으로 들어가면 제갈량 또한 그런 면으로 나올수도 있겠죠
국가 내로는 정치가로 기틀을 잡고 외부로는 전술 전략으로 상대 군대를 누르고
딱 이목 상위호환일꺼 같은데
제갈량>=악의>이목>창평군인 상황에서 제갈량이 통솔이 창평군이랑 똑같다능 생각은 전혀 안듦
애초에 한국가의 승상이었던 사람이고 국가 내부로는 정치적으로 주도했고 국가 외부로는 입촉이라던가 형주 정벌을 지휘했었음

촉을 세운 개국공신이 제갈량이고 형주정벌이나 입촉이 제갈량의 설계인데 솔까고 통솔이 96이면 그건 그거대로 이상

니놈븅신임 2018-09-10 09:15:36

@킹갓가로우

킹덤세계관내에서 통솔력은 어디까지나 군대를 지휘하고 사기를 올리는 능력이지
다른쪽에서의 능력이란건 나온적이 없다고 생각함
아예 지휘력하고 별개의 능력으로 전략100 이런식이라면 모를까
형주정벌에서 형남4군의 순서를정한건 전략개념이니 지력으로 접근해야하고
입촉도 초반엔 유비랑 방통이 다했음 장임의 반격으로 방통죽고나서 부터 제갈량합류후의 행적을보면
그것도 통솔이라고 보기엔무리가있음 다 지력을 이용한거지
킹덤세계관내에서 지휘력이란 어디까지나 군대를 지휘하고 사기를 높이는 용도에서만 나옴

킹갓가로우 2018-09-10 09:20:33

@니놈븅신임

글쎄요
그 말이 맞다면 환의가 왕의보다 지휘력이 높은게 설명이 안되죠
왕의가 선봉에 서면 병사들의 사기가 미친듯이 올라 귀신이 된다고 하고
왕의가 나타나기만 해도 사기가 치솟아버리죠

근데 환의가 작중 님이 말한걸 보여줬나요? 환의는 본진에서 지략을 생각하는 스타일이지 본인이 최전선에서 병사들 사기 끌어올린적은 없는걸로 아는데요

그나마 환의가 지휘했던건 백로였던가 염파전 당시 그 사람 잡겠다고 별동대 꾸려서 지휘한게 다에요
그거 하나로 지휘력이 왕의보다 높다면 그거 또한 문제겠죠

니놈븅신임 2018-09-10 09:29:03

@킹갓가로우

환의는 따로 접근할필요가 있음
환의의 군대는 애당초 군인도아니고 진나라에서 활약하던 도적집단을 자기가 하나 하나 포섭해서 데려왔음
원래 도적집단이란건 통제가안되는 개판 5분전 집단인데
그걸 환의가 자신의 카리스마 하나로 통솔하고 있다고 봐야하니 환의가 그정도 통솔인건 충분히 이해가가죠
항상 환의 참모진들보면 환의가 뻘짓처럼 보이는 짓을 해도 환의를 믿고 따르고있음
심지어 다른전투는 약탈품때문에 따라간다쳐도 합종군같을때는 나라 ㅈ망의 위기니만큼
환의본인한테 그만큼 충성하지 않는다면 합종군에 참가할이유가없음

합종군당시 성벽아래로 내려갈때나 흑양전에서 산 포기했을때도 제정신이라면 절대 할짓이 아니고 불안한 표정짓다가도 환의가 다 잘될거다.궁시렁 대지말고 나를 믿어라 한마디하니까 부하들 다 얼굴에 미소지으면서 따라가는데 이건 왕의마냥 고함지르는 격문형태가 아닐뿐 환의 자신만의 격문이라고 보는게 타당함

킹갓가로우 2018-09-10 09:35:28

@니놈븅신임

그러면 지휘력은 군대를 지휘하고 사기를 올리는 능력에만 국한된다. 라는 님의 논리는 틀린게 되겠네요
이런건 예외 사례가 하나라도 생기면 틀렸다고 치부하는게 맞겠죠

그러면 예외사례가 생겼으니 정정하자면
사람을 이끌고 군대의 사기를 이끄는 능력이라 봐야겠네요
실제로 산족을 통일한 양단화 지휘력이 99죠
거기다 도적은 군대가 아니라고 직접적으로 말씀 하셨으니 군대를 이끄는게 아니고 사람을 이끄는게 되는거고요

사람을 이끄는 점이 지휘력에 포함된다면 제갈량은 촉나라 전체의 정사를 결정하는 역할을 했습니다
전쟁에서도 군을 어디로 보내고 그런건 제갈량의 결정권이 컸고요 물론 태수의 임명과 같은 임관도 제갈량의 결정이고요

입촉이야 방통이 이끈거라 해도 형주정벌은 제갈량이 군을 분산시켜 정벌 한겁니다 그러니 지휘력도 포함된단거죠

마지막으로 하나 덧붙이자면 염파의 지휘력이 양단화보다도 하나 낮습니다.
본인께서는 염파가 세계관 최강자 중 하나라고 하셨는데 그런 사람이 양단화보다 낮고요

그러면 군을 이끌고 사기를 높이는 것이 지휘력이 다는 아니라고 설명해주네요

니놈븅신임 2018-09-10 09:38:47

@킹갓가로우

환의의 무리가 군대가아니라는 뜻이아니라
시작부터가 군대가 아니었다는 뜻임
지금은 환의의 명대로 통솔을 받고있으니 군대죠
일반적으로 국가에 대한 충성심이나 입신양명을 노리고 임관한 군대가아니라
환의본인의 카리스마에 이끌려 환의의 지휘를 받는 환의의 사병집단이나 마찬가지란 소리

니놈븅신임 2018-09-10 09:41:19

@킹갓가로우

양단화 또한 산족의 왕일지언정
그렇게 통합된 산족군대를 이끌고 열미에서 어마어마한 사기상승을 보여줬으니 그정도 통솔력이 충분히 이해됨

니놈븅신임 2018-09-10 09:42:38

@킹갓가로우

염파가 세계관최강자인거하고 양단화가 그거보다 통솔이 높은게
무슨상관이 있다고 그렇게 말씀하시는지 모르겠음
염파는 대신 양단화보다 무력은 2나 더높고 지력도 1높음
종합적인 능력치면에서 양단화보다 우위니 염파가 세계관최강자라고 한거지
통솔력1낮은게 무슨 문제가있겠음?

킹갓가로우 2018-09-10 09:44:35

@니놈븅신임

네 그러니까요
군대가 아니였던 자들을 규합해서 하나로 만든 것 또한 지휘력이란거잖아요?

그러니 군대가 아니고 다른 사람들을 이끈 능력에서 제갈량의 능력을 보면 지휘력 100줘도 아까울게 없단겁니다

한나라의 국정을 총괄하여 사람들을 이끈 제갈량
산족을 통일한 양단화

한나라의 규모가 양단화의 산족보다 규모가 더 큰건 당연한 사실이고요
유비는 어디까지나 외부 침략자인데 형주나 파촉의 사람들이 촉을 따르게 한것 부터가 대단하단거죠 이는 유비의 영향도 부정 할 순 없으나 그 뒤엔 제갈량이 있었습니다

운남에서도 맹획을 굴복시켜 대규모의 반란이 일어나지 않게 한 것도 사람들을 다스린거죠

니놈븅신임 2018-09-10 09:44:47

@킹갓가로우

밑에 제갈량 정사결정부분은
환의가 이끄는게 군대가 아니란게 아니라
시작이 군대가아닌걸로 시작했을뿐 지금은 환의의명을 받드는 군집단이라고 해명했으니
굳이 제갈량 정사부분은 반박할 필요가없겠죠?
형주정벌도 제갈량이 직접지휘해서 박살낸건 영릉함락하나
장사는 관우 무릉은 장비 계양은 조운이 각자 담당했으니
그건 제갈량의 용인술이지 지휘력이라고 볼순없음

킹갓가로우 2018-09-10 09:45:37

@니놈븅신임

그리고 부탁이 하나 있는데 말씀 하실게 있으면 한댓글에 적어줘요 위에서도 말했지만 정신 사나워집니다

킹갓가로우 2018-09-10 09:47:30

@니놈븅신임

음 그러면 창평군은 여태 직접 이끈 전투가 있었나요? 끽해야 소규모 교전인데
그런 사람이 전장에 최전선에서 살아 온 표공보다도 지휘력이 높습니다.

위에서도 말했지만 직접적으로 군을 이끈게 지휘력의 다는 아니란거에요

위에 댓글들은 답글 다시지 말고 이 댓글에만 답글 다세요 위에 달린 댓글들 답글 다는건 무시하겠습니다 이런 얘기 하는데 정신 사나워지는거 질색이라서요

니놈븅신임 2018-09-10 09:48:21

@킹갓가로우

군대가아닌 다른사람을 지휘하는게 통솔이아니라
군대가아닌 다른사람을 군대로 만들거나 그걸 지휘하고 사기를 높이는게
킹덤세계관의 통솔이란 뜻임
한나라의 국정을 총괄하여 사람들을 이끈 제갈량이라고 하셨는데
그건 정치라고 봐야됨 킹덤세계관에선 정치라는 다른스탯이 분명히 존재함
진의 상국으로써 엄청난 파벌을이끌고 사실상 섭정까지 맡았던 여불위조차도
통솔은 90밖에 안됨
단순히 국정을 이끈정도로 통솔력 100을 줄순없단 뜻이지
그리고 차라리 처음부터 맹획의 예를 들지그러셨음
그건 확실하게 이해가가네
그건 제갈량의 통솔임
다만 그거로 100을 주기엔 무리임

니놈븅신임 2018-09-10 09:50:36

@킹갓가로우

하나에다 다적으면 가독성이 떨어지니까 분산한거고
창평군은 아직 젊은나이고 킹덤최종보스는 예약임
보여주지 않은 능력이 있다고 보는게 맞는거지
한것도없는데 왜 창평군이 표공보다 통솔이 높냐? 라고하는건 말이안됨
위에 안적는다니 여기에다가 적음
킹덤세계관에서 상국으로 국왕섭정까지 했던 여불위도
통솔90임 애당초 정사는 정치력이라는 다른스탯이 있는이상 거기를 봐야지
그걸 통솔로 볼순없다고 생각

킹갓가로우 2018-09-10 09:54:55

@니놈븅신임

보여주지 않는 능력은 가이드북에 담지를 않아요 애초에
보여주지 않은 능력을 담는데 가이드북이 늘어날수록 스테이터스가 늘어나는게 말이 안되겠죠? 현재의 수준을 나타내는거지 보이지 않는 능력을 나타내진 않습니다
실제로 이목이 신이랑 일기토 붙을 때 이전 이목의 무력은 ? 였으나 이후 수치가 생긴걸로 알아요

그리고 정치와 통솔은 별개라 하셨고
군대가아닌 다른사람을 군대로 만들거나 그걸 지휘하고 사기를 높이는게?
킹덤세계관의 통솔이란 뜻임?

라고 말씀하셨는데
그러면 여불위는 왜 통솔이 90이나 되나요?
신보다도 7이나 높은 수치인데 말이죠

니놈븅신임 2018-09-10 10:01:23

@킹갓가로우

여불위는 작중 20만 대군을 통솔해서 총사령관으로써 위나라 소량을 공략한적이있음
즉 군사식견이 있단 소리임
보여주지 않는 능력은 가이드북에 담지를 않는다고 하셨는데
창평군이 애당초 전장에서 활약할기회가 애국반란전말곤 없었으니까 그런거지
항연과 함께 최종보스예약이니 거기서 제대로된 활약을 보여주겠죠
지금 나온수치만으로 저놈은 한게없는데 왜 표공보다 높냐? 라고하면안되죠
보여줄 기회자체도 없었는데

니놈븅신임 2018-09-10 10:04:52

@킹갓가로우

나도 일해야되서 더이상은 답글못하니
마지막으로 하나만 달음
난 제갈량이 무능하다고 생각하는게 절대아니지만
제갈량의 행적만 봤을때 통솔100은 무리라는거임
96~97이면 적당하지
차라리 별개 스탯으로 용인술 전략 진법 이런식으로 추가한다면모를까
통지가 100이면 10배가 넘는 군사를 이끌고갔는데도 못이긴 학소는
통지가 200정도됨?

킹갓가로우 2018-09-10 10:05:23

@니놈븅신임

음 20만 대군을 이끌 정도의 남자 통솔력이 90이라..
그건 그거대로 이상한데요?
20만 군을 이끌 정도의 지휘력을 가진 것도 아닌 자백이 지휘력이 90인데 20만을 이끄는 사람과 동급이면 그건 또 그거대로 웃기네요

창평군의 통솔력은 애초에 그런 시각으로 접근하니.그렇게만 보이는겁니다.
통솔력이 군을 이끄는게 아닌 다른 영향을 받는다 생각하셔야죠

실제로 창평군은 후방에서 군을 이끄는 총사령관이에요.. 제갈량 역시 촉에서 전쟁을 일으킬 때 뒤에서 군을 이끄는 총사령관이고요..

킹갓가로우 2018-09-10 10:07:03

@니놈븅신임

음.. 마지막 말만 하고 가신다면서 일방적으로 본인 할말만 하고 가는 행색이 썩 좋아보이진 않네요
당장에 제갈량이 악의보다도 낫다는 평론이 있는데 그런거 다 거르시고 본인 주장이 확실하시니..
저도 뭐라 말은 못하겠네요

니놈븅신임 2018-09-10 10:20:29

@킹갓가로우

일바쁘다고요 ㅋㅋㅋ
그때 창평군 몽무같은 장군들도 다따라갔음
20만대군을 통괄하는데 통솔력이 90이 아니라
90에 걸맞는 군사적식견정도는 가지고있다는 뜻인데
왜 이쉬운 말을 못알으들으시는건가
님말대로 통솔이 군사적 식견뿐아니라 용인술같은거 다 포함한 능력이라고 칩시다
근데 왜 여불위가 통솔이 고작 90밖에 안됨?
한나라의 상국이자 국왕섭정이자 군사식견까지있는데 어째서 통솔이90?
님 말다맞다고쳐도 제갈량의 행적만으로 100은 무리라니까요
제갈량이 악의보다 낫다는 평론이 있는데
좋아요 님말 다맞다고 칩시다
애당초 현실악의랑 킹덤악의랑 다른인물이란건 둘째치고
제갈량이 더 나으니 통솔 100이라 칩시다
그럼 백기는 제갈량이랑은 평가가 비교도안되는데
뭔 제갈량따위가 지력이 100임?
백기조차도 99밖에 안되는데?
백기가 수만의 군사로 당대 수십만이상을 보유한 초나라 개쳐바르고
수도까지 함락시키고 다른나라도 전부다 박살내고 다녔는데 제갈량은 뭘했다고 지략이 100임?
사는시대가 다른인물들은 비교가 어려운이상 행적으로 비교할수밖에없는데
제갈량이 통지가100이면 학소는 통지가 200이고 백기는 지력이99인데 통솔은 500쯤되야하나?

제갈량한테 유리한 악의는 비교하면서
제갈량한테 불리한 백기는 왜비교안하심?

제갈량이 악의보다 낫다고 통지가 100이라면
제갈량이랑 평가나 행적에서 비교도안되는

백기는 왜 지력이99밖에 안됨?

근성가이 2018-09-12 02:43:48

@킹갓가로우

니놈븅신임 = 삼국지에 대해 제대로 알지도 못하면서 헛소리만 하는 다중이 놈입니다

저러다가 의견 틀리면 욕짓거리 하고 차단박아요. 그러다가 정지 먹으면 새로 닉 파고요.

http://www.chuing.net/zboard/view.php?id=freeb1&no=574190

최근에도 그렇게 다중이짓 하고 있는 중입니다.

dinhqwe23 2018-09-10 18:29:42

너무 연의를 따져서 킹덤이 너프되 보임 실제로 제갈량도 역사상으로는 정치가의 모습이 더강했다고 나타지고, 지력100은 사람들의 사랑임

라니스터 2018-09-10 19:37:47

제갈량은 군락가로서도 역대로 뽑힘. 당왕조 이래 중국의 왕조들이 무성왕묘에 역대 명장들을 배양할때 top 10에 백기가 빠진적은 있어도 제갈량이 빠진적은 없음.

dinhqwe23 2018-09-10 19:47:56

정치가로서 출중하였으나 장군의 재능은 그 정도까지는 미치지 못했다"는 뉘앙스가 강함을 알 수 있다. 정치가로서는 초일류이지만 장군으로서는 이치에 맞는 전략을 짜고 특히 질서정연하게 운영할 수는 있었으나 (예를 들어) 백기나 한신과 같은 급수의 초일류 장군은 되지 못했다는 정도. 보통 중국에서 군사적 재능에 대한 찬사를 할 때 '기책', '책략' 등이 기준이 되기 때문에 평에 있어서 '임기응변이 부족했다'는 표현이 사용되었을 것이다. 특히, 삼국시대까지만 해도 "명장"으로 거론되는 인물 중 원톱이 (한고조에 대한 반란혐의로 숙청당한 이래 공공연히 거론된 것은 아니지만) 한신인데, 당대 사람의 인식에서 한신은 그야말로 "기책의 달인" 급수가 되니 뭐...

라니스터 2018-09-10 20:00:16

어디서 배껴온 문장같이 어색해서 검색하니 역시 어느 위키가 뜨긴하네.
진수의 평도 제갈량을 이리 높이는데 사죄한다고 쓰고 쓸 정도인지라 마냥 높일수는 없었다는점과 결국 진수 개인의 판단이 들어간거임. 진수와 달리 후대 당태종같이 제갈량을 군략가로 높이 평가한 인물도 많음.
그 인식들이 무성왕묘에 배향된 자리에도 반영이 된 것이고.

dinhqwe23 2018-09-10 21:47:37

이해를 못해서 편히보여줄라고 떠온거지 답답하긴 실제로 제갈량이 전투로 올린 공적이 뭐가 역대급인지 설명좀? 왜 적벽대전 바람기도?

라니스터 2018-09-10 21:58:31

위키에서 개인이 의견을 단 파트를 퍼오면서 그냥 아무 설명 댓글도 안달고 딱 그분분만 퍼오는게 편히 보여줄려고 떠온거? 본인 의견을 밝히는 것도 아니고 남의 의견을 퍼오면서 거기다 설명 한 줄 안다는게 매너있는 거라고 보는것인지? 그마저도 앞 설명도 없고 문장도 끊겨서 이게 뭐에 대해 단 건지 찾아봤어야 했는데.
그리고 애초에 극히 한정된 자원을 가진 유비를 실제 천하삼분의 계획을 짜 삼국의 분할구도를 만들고 촉한의 제한된 자원으로도 위를 지속적으로 밀어붙인 게 그 능력이지. 애초에 촉-위 급 국력차에서 전력이 앞서는 쪽이 이리 일방적으로 잠그는 경우가 흔하던지?
뭐 적변대전 바람기도 운운하는거나 위키 것도 앞뒤 짜르고 의견부분이나 대충 퍼오는거나.

dinhqwe23 2018-09-10 22:45:35

내가 위에서도 제갈량ㅇㅈ하는데 군략보다 정치가 뛰어났다 이랬는데 니가 역대급이다 이래서 내가 니 듣기쉽게 위키좀 들려줬더니 왜 ㅂㄷㅂㄷ임? 그니까 왜 역대급인지 설명좀 해주라고 모르니까 제갈량이 어떤역대급 군략을 보여줬는지 실제로 군량수송담당이었고 유비사후 북벌진행 결국실패 내가 말했자나 ㅈㄴ잘싸웠는데 결국은 실패라고 의의는 성공에 있는거지 그래서 진시황이 이름이 퍼진거야 중화통일을 했으니까 그래 위나라국력이 더쌨지 인물도 많고 ㅇㅈ한다니까 근데 왜 역대급이냐는데 헛소리지?

라니스터 2018-09-10 22:59:22

부들부들은 그쪽이 하는 거 아닌가? 퍼온거를 왜 퍼왔다고 말하지 않냐고 지적했더니 바로 비꼬기 날리는 인간이 뭔 부들부들 타령임? 그리고 위키 의견 퍼오는 게 듣기 쉽게 퍼오는 건 뭔 듣기 쉽게 퍼오는거임. 아무 설명 없이 한 파트만 짤라서 것도 의견 내는 것 중에서도 일부만 짤라와서 내밀고 듣기 쉽게 위키를 내밀었다?
그냥 니가 제대로 의견 낼 수도 없으니 위키에서 대충 퍼오는 거지. 토론에서 뜬금없이 다른 사람 의견을 제 것인마냥 것도 문맥에 맞지도 않게 인용하고 설명도 없이 끝내면 반응이 어떨 것 같니? 당장 대체 뭔 의미라고 질문이 안 날라오겠니?
성공에만 의의가 있으면 대체 한니발이나 나폴레옹의 이름은 어떻게 퍼진거임? 당장 백기도 그리 치면 실패일텐데 결국 육국 하나 멸망시킨 곳이 없고 본인은 군주에게 미움을 사 죽었고. 백기가 정복한 영토도 크기로는 딱히 촉한보다 넓지 않고 조조보다는 훨씬 적음. 그럼 당신 기준으로는 백기는 조조보다 훨씬 못한 군략가이겠네?
다른거 다 떠나서 역대 중국 역사에서 제갈량은 거의 언제나 역대급 군략가로 인정받았는데 뭘 근거로 역대급으로 평가받았다는걸 부정하겠다는건지?

dinhqwe23 2018-09-10 23:10:24

내가 ㅇㅈ했다고 몇번말했니 내가 걔들이 실패자라 했니? 제발 ㅂㄷㅂㄷ30줄 쓰기전에 생각좀ㄷㄷ그니까 제갈량이 왜 역대급이냐고 이유 한줄쓰라는데 지도 모르니까 서론만 써대네ㅋㅋㅋ 백기든 조조든 한니발이든 휼륭해 제갈량도 훌륭하다고 근데 니가 역대급이라매 부정이 아니라 해석좀하라고 빡새야ㅋㅋㅋㄱ

라니스터 2018-09-10 23:13:55

? 자기가 바로 위에 쓴 댓글도 못 읽는건가. 북벌진행 결국실패 내가 말했자나 ㅈㄴ잘싸웠는데 결국은 실패라고 의의는 성공에 있는거지 . 위에 인물들 백기든 조조든 죄다 중화통일 백기는 아예 육국 중 하나 멸망시키는 것 조차도 실패했는데?
그리고 위에 역대급이라고 이유를 써줬건만 지가 읽지를 않고서 서론만 써댄댄다. 남의 글을 지글인 마냥 대충 퍼오는 인간이 그런말을 하니 더욱 웃기네.
결국 할 줄 아는 거라곤 위키 퍼오는 거 외엔 ㅋㅋ니 ㅂㄷㅂㄷ이니 쓰는 것 밖에 없구먼.

dinhqwe23 2018-09-10 23:24:16

역시 뇌국수 빡세ㅋㅋㅋㅋ 역대급설명하라니까 이해 ㅈ도 못하고 또 헛소리 ㅋㅋㅋ 위키만도 못해 위키는 설명이라도 하지 어디서 주워들은거 지가 보고 겉핥핥해서 이해도가 없음ㅋㅋㅋㅋ 딱한 게이

라니스터 2018-09-10 23:28:08

위에 설명을 다 해놓아도 니가 이해를 못하는 걸 어찌 더 설명을 해주리? 할 줄 아는게 욕설밖에 없구먼. 어째 이 킹케에선 무식한 놈들이 목소리가 이리 클까? 지 의견조차도 설명을 못해서 자기 의견을 내는 부분을 나무위키에서 복사 붙여넣기 하는 놈이 할 말인가?
거기에 어떻게든 막댓은 사수하겠다고 위에는 잘만 대댓글로 하다가 일부러 새로 계속 댓글 다는 거봐라 추하기까지하네.

dinhqwe23 2018-09-10 23:33:16

ㅋㅋㅋㅋㅋ 지가 설명한거 하나없이 근거없이 뭘했다는겨? 비빔국수 잘비볐네ㅋㅋㅋ 지가 하는짓이면서 또 찔리니까 아주 신나서 열심히하네 딱한게이 ㅉㅉ팩트 ㅡㅡㅡㅡㅡ역대급설명 못하고 ㅂㄷㅂㄷ중ㅋㅋㅋ

라니스터 2018-09-10 23:36:25

말투가 아무리 봐도 야갤러 아님 일베충이네. 제대로 근거 한 번 내밀지 못하고 욕하면서 정신승리하는것 까지 딱이구먼.

dinhqwe23 2018-09-10 23:38:28

ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 ㅂㄷ충 집에서 얼마나 질질짜고 있을까 야갤러 일베충 본인이니까 또 핑계대고 정신승리하는척 하지마 질질짜네

라니스터 2018-09-10 23:40:51

우리 게이를 야갤러나 일베충 아니고서 누가 그리 써댄다고? 지난 댓글들 검색해보니 역시나 근거 없이 시비만 걸면서 욕설만 쓰는 놈이었구만.

dinhqwe23 2018-09-10 23:43:36

우쮸쮸 본인 결국말빨안되서 타인 비방 ㅋㅋㅋㅋ고상한척하더니 수준나오네 얘기야 자라 학교안가니? 중딩클라스

라니스터 2018-09-10 23:45:34

지금까지 니가 한 건 타인비방이 아닌가보지? 야갤러든 일베충이든 쓰레기인 놈 더 상대해 줄 건 없으니 이만 차단해주마 정신승리나 해라.

dinhqwe23 2018-09-10 23:47:23

우와 ㅋㅋㅋㅋ댓글검색도 해봤대 부끄럽게ㅋㅋㅋ 정신승리도 실패해서 어쩐다냐ㅋㅋㅋ 차단안하고 보는거 알어 꾸잉꾸잉ㅋㅋ

니놈븅신임 2018-09-11 00:24:59

***************************
운영자에 의해서 삭제된 댓글입니다

라니스터 2018-09-11 00:47:34

윗놈은 아이디 2개 영정당하고도 또 기어들어왔네.

dinhqwe23 2018-09-11 07:24:28

정신차러라 애기야ㅋㅋㅋㅋ찌질이네

근성가이 2018-09-13 05:16:02

니놈븅신임 = 다중이
http://www.chuing.net/zboard/view.php?id=freeb1&no=574190

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