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슈퍼맨 vs 손오공에서 슈퍼맨의 능력을 일단 알아보자 Feat. 나펀
마이너연구 | L:0/A:0 | LV8 | Exp.82%
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| 0-0 | 2022-10-29 05:07:05 | 612 |
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오래된 떡밥이기도하지만

난 기본적으로 드래곤볼의 연출은 DC 코믹스의 연출을 따라갈 수 없다고 봄.

 

태양계를 날려버릴수있는 퍼펙트셀의 퍼펙트 에네르기파,

그리고 그보다 훨씬 강해진 마인부우나 초3손오공, 미스틱오반 등등이 있었어도

얘넨 결국 지구에서 발 붙이고 싸우는 애들임.

 

우주를 날린다거나 이런 연출을 드래곤볼은 보여준적이 없지.

딱 하나 극장판에서 은하를 날린 브로리정도?

 

내가 드볼빠긴하지만 슈퍼맨은 건드리지 않는 이유를 지금부터 말해줄게.

자료는 블로그 및 꺼무위키에서 퍼왔고

검색만하면 누구나 알수있는 사실들임.

 

-------------

 

기본적으로 작가에 따라 시대에 따라 차이가 크지만

알려져있는 슈퍼맨의 전성기 실버에이지와 리뉴얼한 뉴에이지 두 가지 다 강력하다고 할 수 있다.

 

 

일단

퍼펙트셀의 에네르기파가 태양계를 파괴하지만

얘는 재채기로 태양계를 파괴함.

 

삽화를 보면 알겠지만, 행성들을 줄줄이 소세지마냥 해놓고 끌고다니고 있는데

이 힘이 어느정도냐면 

지구와 맞먹는 무게인 59.72해톤의 벤치프레스를 5일동안 안 쉬고 하면서

땀 한방울 흘리고 운동하면서 땀흘린게 얼마만이냐며 좋아함.

또 그 이상의 근력테스트를 하게되면 시공간을 찢고 웜홀이 열려 지구가 빨려들어갈 수준이라고 함.

 

그럼 우리 오공은 어떨까

 

 

 

 

물론 초사이어인 변신후 가뿐하게 수련했지만

 

여기서 다루는 톤의단위는 10의자리다.

59 해톤이라는 단위와 얼마나 차이가 나는지 느끼려면 뒤에 0이 얼마나 붙는지 세어보면 됨.

 

59해톤 =5900,000,000,000,000,000,000t

40톤 = 40t 

 

감이 오는가?

물론 위에서 행성을 줄줄이 소세지마냥 달고다니느거 보면 슈퍼맨의 근력은 저것의 몇배~수십배는 된다고 볼 수 있다.

이 모든것이 아직 태양버프 받기 전임;;; 

이게 실버에이지에서 우리가 흔히 말하는 [노멀상태]의 슈퍼맨임.

----------------------------------------

 

슈퍼맨의 방어능력중 하나인 슈퍼아우라에 대한 설명인데

초신성폭발을 견디고 핵폭발을 견디고 블랙홀 내부에서도 멀쩡함.

 

브로리, 베이비, 쿠우라의 최후가 어떤 것이었는지 떠올려보자.

항성에 풍덩해서 분해된 얘네랑은 급이 다르다.

 

------------------------------------------

 

 

위에 빛보다 500만배 빠르다는 언급이 있는데 

실제로 슈퍼맨은 초광속 비행으로 시간여행이 가능함.

또한 위의 엄청난 힘과 맞물려서 지구의 자전을 돌리는 것 또한 가능.

 

드래곤볼 세계관에서 스피드에 관해서는 딱 한번 나온적이 있다.

 

 

낮잠을 얼마나 잤는지 나온바가 없기에 

지구 몇바퀴를 얼마나 빨리 돌았는지 알 수는 없지만

[지구 몇바퀴]를 자랑하는 시점에서 이미 광속 미만이라고 볼 수 있다.

 

광속은 초당 30만km의 속도로 

초당 지구 7바퀴 반을 돌 수 있다.

 

30분이라는 퓨전시간을 고려해봤을때

오천크스가 광속을 초월했다면

5분동안 돌았어도 몇 바퀴가 아니라 수백바퀴를 돌았다고 해야 맞는 말이 된다.

물론 연출상의 한계로 광속을 초월하여 시간을 되돌리네 마네 하는 얘기는 없다.

 

스피드로도 슈퍼맨이 너무 넘사벽인것. 

물론 이 능력들은 위에서도 말 했듯 어디까지나 [태양버프 없는 슈퍼맨], 즉 노멀슈퍼맨의 이야기이다.

 

-----------------------------------

 

이게 태양에서 꿀잠 때리고 나온 슈퍼맨의 스펙이다.

 

기본적으로 얘는 자기만의 멀티버스를 창조할수 있으며

주먹 한방에 멀티유니버스 1000개 날릴수있음.

그리고 광속초월 어쩌고 안해도 그냥 손가락으로 시간의 벽을 붕괴시킬 수 있음.

 

이정도면 먼치킨아닌가? 싶겠지만

 

 

걔보다 강한게 얘임.

일단 슈퍼맨은 아니지만 슈퍼맨의 정신조종을 받으며,

크기부터 넘사, 능력또한 넘사라고 볼 수 있음.

 

크기자체가 52개의 우주를 다합친것보다 크고 멀티버스를 다합친 크기의 림보차원도 손가락위에 둘정도이며,

코스믹 파워를 가진것 자체가 이미 전지전능 넘어섬.

★더군다나 능력중에 싸울수록 점점 강해지는 특성이 있고,

★어떠한 종류의 공격을 받으면 두번다시 같은 공격으로는 쓰러지지않는 능력이있으며,

흔히 유명한 아말감브라더스마저 현재 CA슈퍼맨을 이기지 못한다는 설이 우세합니다.

 

출처 - 슈퍼맨의 종류와 힘 ( https://www.dogdrip.net/45489071 )

 

 

------------------------------------------------------------

 

나도 DC코믹스 골수팬은 아니지만

설정놀음 좋아해서 이것저것 찾아보는데

검색만하면 좀 나오는걸 

찾아보고 우겼으면 좋겠다 나펀아.

 

 

 

 

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나펀 2022-10-29 05:15:16
슈퍼맨 프라임 원 밀리언은 한번도 우주를 창조하거나 파괴한 적이 없음. 둠스데이의 이름을 떠올리고 공포에 질리거나 사람 한 명 만드는데 5차원 임프의 도움이 필요한 걸 보면 절대 현실조작자거나 우주권이 아님.

코스믹 아머 슈퍼맨은 멀티버스보다 작고 무언갈 파괴한 적도 없음.

림보를 들어올린 다음 컷을 보면 슈퍼맨 손 위에는 아무것도 들려있지 않음. 림보보다 큰 게 아니라 인지 능력의 확대를 묘사한 것임.

그나마 힘을 유추하자면
퍼페추아(풀파워로 우주 일격 파괴)>마 노부>맨드락(마 노부의 큰 조각)>코스믹 아머 슈퍼맨임.
초사갓>>코스믹 아머 슈퍼맨
마이너연구 2022-10-29 05:14:54
@나펀
거기서 초사갓을 중간에 넣는 근거 좀 알려주셈.
나펀 2022-10-29 05:18:41
@마이너연구
갓은 우주를 파괴할 수 있고 코아슈는 3명이 힘을 합해도 불완전한 퍼페추아를 이길 수 없는 모니터 3형제 중 한명인 마 노부의 "조각"보다 약함.

퍼페츄아는 자신의 모든 힘을 되찾은 상태에서 우주 하나를 파괴했을 때 자신의 모든 힘을 소진했음
마이너연구 2022-10-29 05:33:31
@나펀
드래곤볼 슈퍼에서 붙인 그 어거지 설정들이 여기서 억지를 만들어내네

[갓]급의 강자들이 싸우면 우주가 파괴된다는 그 설정 자체는 드래곤볼 세계관을 확장시키려했을진 모르겠지만
전개상 7우주에서 갓 급의혹은 그 당시 갓이 된 오공 이상의 싸움은 많았음

당연히 갓급의 강자들이 싸울때 우주가 흔들리고 파괴된다는 그런 설정은 그 뒤부터 적용되지도 않았고.
초사이어인 갓 이상의 힘으로 우주 파괴가 가능하다 는 설정 자체가 이미 사장되어버린 설정이라고 봐도 무방한데
이걸 근거로 오공을 저 위에 끼워 넣을 수가 없음.

이것도 드래곤볼 연출의 한계겠지만
나펀 2022-10-29 05:38:10
@마이너연구
토리야마 연출의 한계일 뿐 설정이 바뀐 게 아님.

드래곤볼은 스토리/파워가 선형적이고 작가가 적은(코믹스는 작가가 너무 많다보니 늘 바뀜) 만화임.

작가가 바뀌었다고 직접 말하지 않는한 뇌피셜에 불과함.

예를 들면 슈퍼맨이 59해 7200경톤을 들었지만 금성을 13m 미는데 모든 힘을 썼다고 59해 7200경톤을 든 위업이 사라지지 않음.
마이너연구 2022-10-29 05:37:18
@나펀
또한 슈퍼맨은 힘/스피드/내구력/파괴력
이것들에 대한 자세한 스펙이 존재함

백번 천번 양보해도 작중 연출에서 드래곤볼 세계관의 어느 인물도
저 스펙을 따라가는 모습을 보여준적이 없음
나펀 2022-10-29 05:39:14
@마이너연구
???? 우주 파괴>>>행성 파괴
우주 횡단>>>전투속도 광속미만
우주 파괴 에너지 버팀>>>초신성 폭발에 리타이어
마이너연구 2022-10-29 05:48:58
@나펀
????
우주 파괴= 신vs신이 격돌하는 에너지 (손오공 단독 에너지가 아님) <<< 재채기로 태양계 파괴
우주 횡단 <<<광속의 500배 스피드
우주 파괴 에너지 또한 오공 혼자서나 비루스 혼자서 보여준 적이 없는 내용임 <<< 초신성, 블랙홀, 항성에서 견디는 내구력
마이너연구 2022-10-29 05:52:43
@나펀
우주횡단도 가스를 보고 말하는 것 같은데,
가스는 풀거리를 비행해서 날아간게 아니라
오공의 기를 감지할 정도까지만 날아간거임.
날아가다가 오공쪽으로 순간이동을 쓴거고.
나펀 2022-10-29 05:59:04
@마이너연구
아니 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋ 시발 우주가 마당 개집인줄 아노?

500만배가 아니라 500억배여도 가스보다 느림.

오공은 지구에서 계왕성까지 순간이동 할 수 있고 계왕성이랑 지구의 거리는 수백억 광년임. 가스는 이 거리보다 긴 거리를 20분 컷 냈고

심지어 광속의 500만배 비행은 내가 오공보다 위라고 인정한 pre crisis 위업임ㅋㅋㅋㅋ.

재채기로 태양계 파괴도 믹시즈 피틀릭이 뿌려댄 가스를 모두 흡입한 뒤 일어난 일임.

평상시의 슈퍼맨이 절대로 할 수 없는 일.

근데 웃긴 게 뭔지 앎? 이것도 pre crisis라는 거ㅋㅋㅋㅋㅋ

믿기 힘들겠지만 초신성은 태양계 파괴보다 아래임.

블랙홀은 현대 물리학에서 정확히 정의되지 않음.

즉 위력을 정의할 수도 없음ㅋㅋㅋㅋㅋ.

https://imgur.com/a/KewiqS2
그리고 슈퍼맨은 네가 생각하는 것만큼 세지 않음
넌 슈퍼맨에 대해 아예 아는 게 없음.
마이너연구 2022-10-29 05:59:16
@나펀
https://youtu.be/aOmNMpsUwpI

프라임슈퍼맨/코스믹 아머 슈퍼맨에 대한 정리 유튜브
나펀 2022-10-29 05:59:45
@마이너연구
아 그래도 여전히 슈퍼맨보다 빠름.
슈퍼맨은 전투속도가 광속 미만임.
드볼은 전투력 400대부터 광속 근접이고
나펀 2022-10-29 06:01:42
@마이너연구
저 스펙은 00년대 후반 루머로 만들어진 '가짜' 스펙임.
나펀 2022-10-29 06:06:29
@마이너연구
그 흔한 크립토 나이트 면역도 없는 게 금삐까 슈퍼맨임.
내 우주에 온 걸 환영하네->"개인 소유" 우주가 아니라 "주거" 우주
전능, 멀티버스 1000개,안티 모니터보다 강하다->날조
마이너연구 2022-10-29 06:32:56
@나펀
몇 가지 드래곤볼 관련은 제외하고
슈퍼맨 관련은 님 말이 맞네요 싯팔 죄송
제가 츄잉을 접겠습니다
나펀 2022-10-29 06:37:00
@마이너연구
왜 접노ㅋㅋㅋ
브게가 노잼이라서 시비 한 번 털어본 거임. 정말 죄송함.
브게는 님같이 반응이 좋은 사람들이 필요함.
마이너연구 2022-10-29 06:50:51
@나펀
아니 검색 강조하던 내가 검색이 부족했던게 참을수없이 부끄러움
오늘 나한테 셀프스팽 100대 해야됨
서울대지망생 2022-10-29 07:29:04
@나펀
결말 존나 훈훈하네ㅋㅋㅋ
이런결말 얼마만이냐
루미네 2022-10-29 11:23:16
@마이너연구
슈퍼 애니는 나레이션이

우주마저 파괴할수 있는 파워를 서로에게 쏟아
내고 있다고 언급했는데 무슨 초사갓 오공이가
우주파괴가 불가능합니까? 우주를 소멸시키는
파워를 몸으로 견뎌낸다는거 자체가 오공이의

힘이 그만큼 엄청 대단한건데요.


그리고 우주를 파멸시키는 에네르기를 무로돌린
비루스조차 손오공의 모든 힘은 없애지 못하고
에네르기 공격으로 맞 받아쳤는데 이 시점에서

이미 오공이는 우주를 파멸시키는 힘보다도 더
강력한 파워를 가지고 있습니다
마이너연구 2022-10-29 12:37:38
@루미네
애니 정사 취급 안하고 코믹스만 근거로 씁니다.
현재 슈퍼는 애니와 코믹스 내용이 큰 틀만 같고 세부적인 내용들이 다르기 때문임.
힘의 대회외 자마스편만 놓고 봐도 세부적인 내용 뿐만 아니라 파워 벨런스도 각색된 내용 때문에
애니와 코믹스의 간극이 큽니다.

가끔 보면 루미네님은 애니만을 놓고 이야기를 하려고 하는 경향이 강하신데
슈퍼 자체가 파워벨런스 연출이 엉망이지만 애니판은 그보다 더해서 파워벨런스 비교분석이 굉장이 힘들고
기존 Z에서 이어지는 캐릭터붕괴와 설정파괴가 꽤 됩니다.

물론 이건 토리야마의 큰 줄기를 받아 애니팀과 토요타로 각각의 해석과 추가가 들어가는 방식이기 때문에
일어나는 일들이고 또한 본작 내용과 극장판,, 코믹스라는 삼중구조로 같은 이야기를 다르게 풀어가고 있기 때문에
독자로써는 큰 줄기만을 보고 해석할 수 밖에 없는것입니다.

그리고 비루스는 오공에게 우주파멸이 아니라 지구를 파괴할 요량으로(그것 또한 오공에 대한 테스트로) 에너지볼을 던진것이지 우주를 파멸시키려고 한 적이 없습니다.

작중 언급 된 사실은 갓 급의 힘이 서로 충돌하게되면 우주에 그 충격파가 미쳐 우주 전체가 파괴될지도 모른다는 노계왕신의 언급과 우이스의 언급 정도고 충격파로 인한 행성파괴를 말하는 것인지, 아니면 우주라는 시공간 전체를 파괴한다는 것인지는 구분된 바가 없습니다. 묘사상으론 충격파로인한 행성의 파괴에 더 가까워보이고요.
마이너연구 2022-10-29 13:14:06
@루미네
앞의 설정이 뒤의 설정을 따라가지 못하고 퇴색되는 경우는 Z의 경우에도 있었고
더군다나 작가 본인이 그리는 것이 아닌 다른 작가의 +@가 덧붙여 진행되는 슈퍼의 경우도 마찬가지 입니다.

베지터는 프리저와 자봉 도도리아 등등, 그리고 자신과 동급이었던 큐이를 알고있음에도 지구에선 스스로를 우주 최강이라
말하였으며 라데츠는 평균 전투력 2~3000정도의 사이어인을 전 우주 최강의 강전사라고 호칭했으며 재배맨과 동일한 수준의 1천 전투력인 라데츠가 스스로를 일류전사라고 호칭 합니다.

당연히 이후 설정이 추가됨으로써 베지터는 우주 최강의 전사가 아니었고, 당시 사이어인도 우주 최강의 강전사가 아니었고 오히려 지배당하는 하수인이었으며 라데츠 또한 일류전사의 전투력이 아니었습니다.
물론 최근 토리야마 발언으로 라데츠는 상급전사가 되었으나, 그의 전투력이 1600언저리 라는 것은 변하지 않는 사실이죠.

또한 전투력 18000따리 베지터의 파워전개로 오공은 마치 지구가 흔들리는 것 같다고 평가하고
그 18000 따리의 갤릭포에 지구는 산산조각이 난다고 하지만 이후 전투력 1억 2억 3억 100억 따리 애들이 지구에서 풀파워를 전개해도 지구는 꿈쩍도 안 합니다.

셀전에서의 베지터가 쏘는 파이널플레쉬 지구를 파괴할 위력이라 축소해서 쏴야했지만
그보다 훨씬 강해진 마인베지터의 모든 힘을다한 자폭기는 지구에 크리에이터만 만들 뿐이었습니다.

이는 슈퍼에서도 마찬가지로, 극초반 세계관 확장을 위해 내놓은 설정인 [갓 급의 파워가 격돌하면 우주가 파괴된다] 라는 설정은 이후 갓보다 한 단계 위의 변신인 초사이어인 블루, 그리고 그에 준하거나 그 이상인 강자들이 맞붙어도, 심지어 2:1로 맞붙어도 전우주는 멀쩡합니다.

그 우주를 파괴할 충격파가 바로 지구에서 뿜어져 나올텐데도 지구또한 멀쩡하구요.

그보다 훨씬 앞서있는 무의식,자의식의 극의와 그래놀라, 가스, 블랙프리저 등이 부딪히고 힘써도
그 행성과 주변 행성들은 아주 무사합니다.
초반 묘사를 따라가자면 제 7우주는 수십번 아작나도 모자를 판인데 말이죠.

이러한 초반 설정이 후반 설정 추가에 변해갈때 독자의 시선으로 이 기존 설정을 어떻게 해석해야 할 것인가가 포인트인 겁니다.
작가의 설정이었다 할지라도, 이후 작품이 진행되어감에따라 그 의미가 퇴색되거나 재해석 되는 경우가 기존에도 있었고, 그런 경우가 많았다는게 문제고요. 가장 중요한건, [작품을 보는 대다수의 독자들이 받아들일만한 세계관의 설정]이 아닐까 싶습니다. 작가 또한 작품이 진행되어가면서 이후 설정을 수정하고 보완하는 작업을 하니까요.
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