츄잉~ chuing~

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갓잘알 있음? 설명 좀

오티티 | L:0/A:0 | LV6 | Exp.35%

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| 1 | 2022-12-10 16:01:40 | 1276 |

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누가 갓오하 서열글을 올렸는데 아르둔이 사주보다 우위라는 글이였음

근데 댓글에서는 아르둔 순위가 너무 높다고 거품이라고 까이던데 아르둔이 룡 제외 사주들보다 강한거 맞지않노?

주신 4명 동시에 상대하던 라그나로크 제천대성이 주신 4명분보다 아르둔이 더 쎄다고 했는데

사주도 주신들보다는 쎄긴해도 혼자서 주신 4명분이나 하는 아르둔보다는 밑 아님?

토끼랑 사슴이 아르둔보다 쎈거맞노?

개추

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백도화지 2022-12-10 16:15:11

여의도 잠시나마 소유권 가진거보면 강요저는 뺏을거같음
참요검은 잡는거만으로 바르바듐 피부 벗겨지는 정도라 다루기 어렵겠지만

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GOHKJNMC 2022-12-10 16:16:02

룡은 아르둔보다 훨씬 강한 것 같고, 원숭이도 아르둔보다 강할 가능성 충분히 있다고 봄.

문제는 토끼와 사슴인데... 아르둔 수준에서는 토끼도 상당히 버거운 상대라서 토끼가 아르둔을 이길 가능성도 정말 꽤 있다고 봄.

사슴 정도만 아르둔이 어느 정도 해볼 만한 상대인데... 사슴도 워낙에 쓸 수 있는 재주가 많아서 쉽지 않을 수도 있음.

결론은 룡, 원숭이는 아르둔 실력으로 이기기가 상당히 어려운 게 맞고, 토끼도 아르둔에게 상성이 너무 나빠서 아르둔이 질 가능성 있다고 봄.
사슴이라면 아르둔이 잘만 한다면 이길 수도 있을 것 같기는 한데, 사슴도 솔직히 재주가 워낙에 많아서 확실히 이긴다는 보장이 없긴 함.

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오티티 2022-12-10 16:19:49

@GOHKJNMC

근데 예전에 올렸던 티어글에는 아르둔을 토끼나 사슴보다 위라고 평가하지 않았음?
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=33&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=GOHKJNMC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=173170

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GOHKJNMC 2022-12-10 16:28:38

@오티티

그렇긴 한데, 저건 순수 기량으로만 평가한 거라서 그럼.

티어라는 것은 모름지기 모든 캐릭터들을 줄 세우기 위한 거잖음? 모든 캐릭터들 상호 간의 상성까지 하나하나 적고 평가하는 것은 불가능하잖음? '티어표'니까.
갓오하도 캐릭터들 간의 상성이라는 것이 있어서 실제로는 순수 기량은 아래지만 자기보다 순수 기량이 위인 캐릭터들보다 일대일 승부에서는 더 강할 수 있음.

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=166012
저 티어표가 2022년 8월에 썼는데 나는 저 티어표보다 옛날인 2022년 6월부터 실제로 아르둔이 사주 일원들을 이기기 힘들다고 적었음.
실제로 작품에서도 사례가 있잖음. 7주인은 1천계 주인들보다 약한데 7주인이 진모리를 상대로 상성이 좋아서 진모리가 고평가했잖음. 이런 상성까지 고려해서 7주인을 1천계 주인 티어로 올리기에는 좀 그래서 상성을 무시하고 저렇게 적은 거임

무조건 저 티어표대로만 판단할 필요는 없음. 어차피 저것도 내 개인 의견이니

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오티티 2022-12-10 16:32:24

@GOHKJNMC

그러면 룡 제외해도 아르둔은 원숭이,사슴,토끼에게도 일대일 싸움에서 이기기 힘든거임? 이유 혹시 설명해줄수 있음?

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GOHKJNMC 2022-12-10 16:51:49

@오티티

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=whigh&no=63133
룡은 최고위 3마왕이었던 그 용왕의 아들이고, 본인 자체도 최상위권 용족이라서 본인이 가진 뼈(즉, 용골)가 워낙에 좋음. 오리지널 고룡 여의보다는 룡의 용골이 품질이 떨어지겠지만, 그래도 3부 진모리의 분신들이 가진 레플리카 여의보다는 훨씬 품질이 좋은 용골을 얼마든지 쓸 수 있음.
게다가 분신술(고작 2명이지만)과 무반동 무투까지 쓸 수 있어서 아르둔보다 훨씬 기량이 좋음. 분신의 레플리카 여의로도 몸에 금이 가는 아르둔이 레플리카 여의보다 훨씬 품질 좋은 용골로 무반동 무투까지 맞는다면 어려움.
아르둔에게 참요검이 있다고는 하지만, 룡도 머저리가 아니니까 피하면서 싸울 수 있고

원숭이는 분신술이나 근두운 사용 가능하고, 몸이 찢겨도 재생할 수 있고, 최고의 무기 중 하나인 만다라가 있음. 아무리 몸이 단단해도 만다라는 물체를 통과해서 공격할 수 있어서 바르바듐 육체라는 것이 아무런 의미가 없음.

토끼는 분열체가 너무 많아서 3부 진모리 분신 한두 명도 버거워했던 아르둔이 상대하기에는 버거움. 참요검이나 강요저로도 그 많은 분열체를 잡기 힘들 거임. 게다가 원숭이의 만다라처럼 토끼한테도 무기가 너무 유리함. 토끼도 만악의 거울의 대미지 반사가 있음. 대미지 반사는 상대의 내구력을 무시하고 대미지 자체를 반사함. 아르둔은 분열체를 잡기 위해서 강력한 공격을 계속 난사해야 하는데 그 공격의 대미지 자체가 아르둔 몸에 계속 박히게 됨. 아르둔 수준으로는 꽤나 버거울 거임.
박요삭으로 잡으려 해도 토끼는 만악의 거울로 언제든지 탈출할 수 있음.

사슴 정도는 그나마 가능성이 있는데 사슴도 상당한 회복 능력이 있고 머리가 워낙 좋아서 아르둔이 강요저니 참요검이니 쓰려고 할 때마다 멀뚱히 보고만 있을 머저리가 아님. 박무진도 소환에 실패한 여래의 검을 빼앗는다거나 한대위의 귀속 아이템인 현자의 로브도 빼앗는 꼴 보면 아르둔도 무기를 빼앗길 가능성이 높음.
박요삭으로 잡으려 해도 사슴한테도 마법이 있으니 쉽지 않을 것이고.

그래서 아르둔은 토끼, 사슴보다 순수 기량 자체는 높을 수도 있지만 상성이 너무 나빠서 일대일 싸움에서 질 가능성도 있다는 얘기임.

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오티티 2022-12-10 17:01:10

@GOHKJNMC

ㅇㅎ 설명 들으니 왜 아르둔 과대평가라는지 이해가 되긴 되네
닉언급은 문제 생길까봐 못했지만 사실 님 설명을 듣고 싶어서 쓴 글이였음 ㅋ
글 봐서 다행인듯

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오티티 2022-12-10 17:10:49

@GOHKJNMC

내친김에 갓오하 질문 조금 더 해도 됨?
유미라 VS 아르둔은 그 티어표대로 아르둔이 더 쎄다고 판단하면 되는거임? 아니면 유미라가 이긴다고봄?

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GOHKJNMC 2022-12-10 17:33:52

@오티티

절대신 티어와 비(非)절대신 티어만큼이나 엄청난 격차가 아니라면... 모든 우열은 직접 맞다이를 까봐야 확실히 알 수 있는 거고, 사실 작품도 끝났으니 이제 6부 유미라와 아르둔이 작품 내에서 싸운다는 것은 불가능하니 어차피 추측에 불과함.
그래도 그냥 내 생각을 묻는 거라면 유미라가 아르둔을 이길 가능성도 있다고 봄.

저 티어표라는 거는 말했다시피 캐릭터들 간의 상성, 실제 일대일로 붙어봤을 경우의 시뮬레이션까지도 모두 상정한 것이 아님. 경험치나 캐릭터들 간의 상성 같은 문제까지 전부 따져서 줄 세우는 건 불가능하니까 그냥 순수 기량이라는 하나의 요소로만 나열했음.
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=166012
실제로 나는 저 티어표 쓰기 전부터 토끼가 아르둔에게 이길 수도 있는 상성이라고 말했었음. 하지만 그렇다고 토끼와 아르둔의 상성까지 고려해서 토끼가 아르둔에게 이길 가능성이 있다는 이유만으로 토끼를 룡이나 원숭이와 같은 티어에 둔다면 또 뭔가 이상해져서 상성은 일단 배제하고 기량으로 평가했던 거임.

https://www.youtube.com/watch?v=1tGHbXwAm4o&t=91s
갓오하는 경험과 지혜가 승패에 상당한 영향을 끼침. 여래도 경험과 지혜가 월등해서 사탄과 대등하듯이. 기량으로는 인간의 육체인 유미라가 약하지만 인간의 몸으로 박무진이랑도 싸워서 박무진에게 인정을 받는 유미라의 솜씨, 여래의 검이라는 최고의 명검, 탐까지 고려하면 유미라가 이길 가능성도 있음.

내가 만든 그 티어표는 부득이하게 순수 역량이라는 기준만으로 평가한 거였으니까 너무 거기에 얽매이지는 않아도 됨. 어차피 내 주관적인 평가임.
절대신 티어와 비(非)절대신 티어만한 큰 차이, 1천계 주인 티어와 그 아래의 인간 티어만큼이나 큰 차이가 없다면... 상성 등의 여러 복합적인 요소가 있어서 승패가 달라질 수도 있음.

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오티티 2022-12-10 17:45:15

@GOHKJNMC

절대신급 밑라인에서는 한대위랑 룡 제외하면 아르둔이 거의 최강급이라고 생각했는데 의외네 ㄹㅇ
그럼 울티오랑 전성기 더킹 우열은? 울티오>전성기 더킹이라고 봄?

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GOHKJNMC 2022-12-10 17:52:18

@오티티

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=177525#commentHidden1250690
그 울티오와 전성기 뻑킹 문제도 누가 예전에 나한테 물어봤던 적이 있었음.
그걸 다시 다 적어서 설명하려면 이유를 존나 길게 적어야 해서 엄청 피곤해짐.
그니까 그냥 그때 달았던 답변으로 대체하겠음.

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