산을 증발시키는 미수옥 폭발보다 산불이 더 뜨거울 것 같긴 함.
시속 100km 가로우가 오로치보다 빠르듯이

열기가 왜없어...
대놓고 연기까지 나는데

스이게츠가 현실 물이랑 다른 물이니까 제발 하...
현실로 따지면 "폭발"에는 열이 있을 수 밖에 없음

작가는 현실에 살기 때문에 만화에서도 아주 기초적인 법칙은 현실 세계에서 벗어날 수 없음.
너는 뭐 만화니까 1000m를 1초만에 이동하는 놈보다 시속100km가 더 빠르다고 할 거냐?
연기나 폭발, 증발은 기본적으로 열을 가지고 있어야 함

스이게츠는 현실 물이 아니라 차크라 물이니까.
현실 물이라면 초창기 나루토 나선환 맞고 증발해야함.
페테도 온 몸이 물덩어리인 놈 있는데 현실 물급 방어력이라고 하지 않잖음.

너는 루피가 기어세컨드 쓸때마다 절벽 안부수고 손오공 기합에 지구 파괴안된다고 태클 걸꺼냐?

스케일이 큰 묘사는 항상 그릴 수 없고 그렇게 해도 오히려 작품성을 떨어트림

또 또 억까하노

용둔 폭발 처맞고 멀쩡히 일어난 놈은 있노

변화해도 스이게츠의 방어력은 현실적인 물이 아님.

물을 마하 4로 가속해도 철을 절단할 수 없는데 원펀맨에서는 고압으로 분사한 물에 이아이언 칼이 잘림.

뭐 원펀맨 철은 물렁두부라고 하고 진심펀치부터 싸그리 너프 시킬꺼냐?

아니면 고압으로 발사된 물을 원펀맨 세계관에서는 일반적인 철검을 관통시키는 위력이라고 판단할 거냐?

그러면 십 수년 동안 지구파괴급 이상의 묘사가 한자릿수인 드래곤볼이 우주권인 것은 말이 되고?

평소 묘사는 항상 최고 묘사보다 떨어질 수 밖에 없음.

항상 큰 연출을 그리면 전투의 다양성이 사라지고 콰과광 쾅!이러는 폭발 묘사만 계속될 거임.

그래서 작가는 항상 산을 증발시키는 위력으로 그리지 않는다는 거는 맞음.

그렇다고 해서 돌 파괴급 손오공도 인정함? 절대 아님

우리는 최고묘사를 가지고 판단한다는 전제하에서 vs를 하고 있고 이건 너도 인정했음.

그리고 증발이 곧 열이 있다는 묘사임

산이 파괴된 후 파편조각이 거의 없기 때문에 증발인 거임.
그리고 연기는 물질이 타면서 만들어내는 기체와 입자의 혼합물임 폭발은 높은 온도를 발생시키고.
이런 거 까지 인정하지 않으면 vs자체가 불가능함.

만잘알이셨군요..몰라봐서 죄송합니다

연기는 그게 열을 가지고 있다는 근거에 힘을 실어주는 추가적인 증거고, 구도옥 폭발은 말이 폭발이지 구도옥 자체가 급격히 팽창하는 기술임.

압축된 에너지의 폭발, 남아있지 않은 산의 파편, 연기 이게 왜 열이 없다고 생각할 수 있는 거임?

아니 ㅋㅋ 에너지가 현실에는 없어도
작용이 현실이랑 동등한데 뭔 현실에없는 에너지 이런소리가 나와 ㅋㅋㅋ
작가도 연기나고 증발하는거에 대해선 그런걸로 인식하고 그릴텐데
이새낀 마력으로 파이어볼 만들어서 산열증발 시키면 아 마력은 현실세계 에너지원이 아니니 열아님
이럴꺼임? ㅋㅋㅋ

열이 왜 없어 작은 폭발이고 그걸 맞는 놈들도 초인이니까 열이 부각되지 않는 거지.

드래곤볼 행성폭발도 뜨겁다는 언급이 없으니까 마그마보다 차가운 행성크기의 폭발이다 이럴 거냐?

산 파편은 나루토 조상님이 치워줬냐고 참

주변에도 흩어진 파편이 없잖아.

완스사 참격처럼 흩어진게 아니고

미수옥 폭발로 증발한것 처럼 보이는데

인정할건 인정하쇼...

불이 뜨겁다는 설명이 나오지 않은 만화는 화염방사기 버텨도 불이 뜨겁다는 설명이 없다 이럴 거임?

거대한 주황색 폭발과 사라진 산 파편, 연기 이게 왜 열이 없는 묘사냐고.

그리고 니말대로면 사이타마는 용암에 아뜨뜨 했으니 열권가면 불타죽는 거냐?

내가 작가냐 일반적인 폭발과는 완전히 다른 것을 가지고 왜 나한테 설명하라고 함

구도옥은 여러속성공격 아니였음? ㅋㅋㅋ
분해속성 안켰나보지

아니 뭐 만화에서 합리성따지냐..

미수옥 폭발은 우리가 일반적으로 생각할 수 있는 압축된 에너지의 거대한 폭발이고 구도옥 폭발은 구도옥이라는 이질적인 물질의 구체가 급격하게 팽창하는 거임 완전히 다름

진짜로 그렇게 나왔다면 맞음

맞다니까

분쇄화일수도 있음.
어찌되었든 일반적인 파괴보다 강함

그럼 증발말고 설명할 길이 없잖음.
파편이 주변 산들까지 보이는 장면에서도 안보이는데 파편이 수km 밖까지 날아갔다고 생각하는 거임?

그니까 전부 분쇄 or 증발이라고 작가가 좋아하는 파괴묘사에 따라 수치화 했을때 차이나는 것은 어쩔 수 없음.

산처럼 큰게 분쇄되면 연기가 아니라 흙먼지 바람이 불어야함
증발이라고 보는 게 합당함

나선환도 분쇄 or 증발이고 구도옥은 압축된 에너지의 급격한 팽창이 아니잖음. 작은 구가 크게 팽창했다가 줄어드는 건데.

좀 아니지 않나는 옛날에 사이타마가 아광속인건 아니지 않나랑 뭐가 다름.

미수옥 폭발은 화구 묘사까지 있는 우리가 일반적으로 생각할 수 있는 폭발임.

그리고 나루토만 인정하는 게 아니잖음.
원펀맨도 드볼도 그런 묘사가 나왔으면 증발취급임

묘사도 조각이 없고 연기까지 남.
폭발이라해서 증발인 게 아님.
묘사가 증발이니 증발이라고 하는 거임.

제발 이유있는 반박을 하셈.
이유없이 아니지 않나라는 반박을 하지 말고.
분쇄화 or 증발임.
최소치로 쓰자면 분쇄화겠지만

그 묘사가 분쇄 or 증발이라니까.

나선환은 분쇄 미수옥은 증발 ㅇㅋ?

내가 누누히 말해줬잖냐 산이 분쇄되면 거대한 흙먼지 바람이 분다고

이 글의 베댓 참조

어떻게 일일히 표현하냐는 이미 더 큰 스케일을 보여줬을때 더 작은 스케일을 보여주었을때 나온 말이고 파편을 귀찮아서 안그렸다랑은 전혀 관계가 없음.
귀찮아서 안그렸다면 결국 그건 분쇄 혹은 증발이 되는 거임

그니까 다른 글에서 말했잖아 작가에게 빙의해서 안그렸다는 가정보다 그림자체를 두고 평가하는 게 더 합리적이라고

스케일은 대부분 직관적으로 판단할 수 있지만 파편같은 묘사는 작가가 아닌이상 귀찮아서 안그렸다 그렸다를 판단할 수 없음

하지만 우리는 최고 묘사를 치잖음.
초사갓 오공도 우주에 영향을 준 건 딱 한 번임.

나는 니말이 틀렸다는 게 아니라 우리가 가정하는 전제하에서는 증발급 열기를 가진 것으로 봐야한다는 거임

증발 맞다니까.
화구, 사라진 파편, 연기
분쇄일 확률도 없지는 않지만 너빼고 증발로 보고 있음

사라진 파편은 설명 못하잖음.
연기는 열을 가지면 생기기 때문에 증발에만 열이 생기는 건 아님

파편이 사라지고 열기 묘사면 증발이지...

일단 우리 논쟁이 이대로 가다간 영원히 끝나지 않을 것 같음.

최소치로 분쇄 최대치 증발로 평가하고 vs시에 어떤 스펙을 쓸지 게시글 작성자가 선택하는 방향으로 가는 게 어떰?

폭발터지고 8미도 버거운 바람불잖음.
어쨋든 우리 주요논점은 그게 아님.
내가 게시한 해결방안은 어떰?

연기가 나면 열이 있는 거임

화구, 연기, 폭발 이건 현실에서도 열이랑 직접적으로 가까운 단어임.
나루토가 판타지긴 하지만 아주 기본적인 법칙은 현실세계에서 벗어나지 않기 때문에 열이 없다고 할 수 없음.ㅇㅋ?

팔미 회오리는 흙먼지고

우리는 폭발의 에너지원이면 몰라도 그 가상의 에너지원을 이용한 폭발을 직접적으로 열이 없다같은 언급이나 묘사가 없는 한 현실과 동등한 폭발이라는 가정하에 vs를 하잖음.

강철, 흙, 물, 공기 이런 것들도 현실이랑 같다는 증거가 없지만 우리는 현실이랑 같다고 가정할 수 밖에 없음.

왜냐면 현실이랑 같지 않다는 가정을 하는 한 수치화가 불가능해지고 그 수치화를 통한 스케일 비교가 불가능해지기 때문임.

이곳 밖에서는 니말도 맞고 내말도 맞음.

우리가 하는 주장은 그저 팬들의 생각임.

하지만 이곳에서 모두가 동의한 규칙하에서는 현실의 폭발과 동등하게 봐야함

전부 그렇지 않고 열기묘사가 없는 건 아니지만 현실보다 열기묘사가 떨어지는 건 사실임.

하지만 수치화를 위한 기본적인 요소 중 하나이기 때문에 직접적인 증거가 없다면 현실과 동일하게 봐야함.

안하면 네 세계관의 은하파괴가 내 세계관의 지구파괴보다 세다는 증거가 있느냐 이런 소리가 나옴

작품 내에서 강철, 물, 흙의 강도가 현실과 동등하게 묘사된 작품은 존재하지 않음.

왜 동등하게 취급하냐면 현실의 것을 투영하여 그렸기 때문임.

손오공이 기합질러도 버티는 지구는 은하계 수준? 이러지 않는 이유가 바로 이거임.

폭발도 마찬가지임.

에너지원자체는 작가가 창작한 완전한 가상의 것이나 이것을 이용한 폭발은 현실의 폭발과 굉장히 유사한, 현실을 투영하여 그렸기 때문임

그건 폭발은 물론 흙, 바위, 강철, 공기 등에도 똑같이 적용됨.

모두 다 설명할 수 없음

우리는 일정전제 하에서 누가 이기는 것을 가리는 거지 누가 절대적으로 강한 건지 가르는 것도 아니고 할 수도 없음

솔직히 사이타마도 마그마에 아뜨뜨하지만 그것보다 훨씬 뜨거운 공격에는 미동도 안하잖음.
베지터도 마그마가 덥게 느껴지지만 행성 폭발에 살아남고 드볼의 경우 직접적인 언급까지 나왔는데도 열내성 취급 높은 걸 보면 나루토도 열탄이라고 보는 게 나은듯

글쎄 대미지는 입지않지만 유의미한 영향을 받는 것을 보면 최고 묘사보다 형편없는 수준의 열내성이라는 것을 예측할 수 있음.

50도에 아뜨뜨하는 사람이 1000도 견디진 않잖음.
브로리는 행성의 폭발도 견디지만 마그마에는 죽음.

정사가 아니어도 브로리라는 캐릭터가 Vs에서 받는 취급을 생각해보셈.
행성폭발의 열기에서도 살아남는 괴물로 취급함 아니면 1000도 마그마에 타죽어버리는 싸움 좀 하는 뾰족머리 양아치로 생각함?
대부분 전자잖음

한마디로 우린 폭발의 스케일에 따라 열내구도를 정해왔다는 거임.
즉 별다른 언급이 없는한 폭발은 현실 폭발과 유사하거나 동등하게 봐왔다는 거임

열량은 음식에도 있는 거고 여기서 중요점은 현실 폭발만큼의 열기가 있다는 건데 미수옥은 화둔처럼 열특화 공격이 아니지만 가진 에너지 자체가 너무 커서 뜨거운 거임.
기탄이 열특화 공격은 아니지만 에너지가 너무 커서 지구를 증발시킬 수 있는 것 처럼.

하지만 나루토는 현실의 폭발과 너무 유사하잖음.
마그마가 뜨겁다고 나오지 않아도 지구 깊숙한 곳에서 나오며 붉은색의 액체로 묘사되면 실제 마그마로 취급하듯이 미수옥도 주황색의 거대한 화구와 후에 연기가 풀풀 피어오르잖음.

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솔직히 이정도로 연기를 묘사하는데 열이 없다고 보기는 힘듬

미수옥은 산을 날리잖음. 묘사로도 부족한 게 아님.

에너지가 급격하게 팽창하며 화구를 생성하고 연기가 피어오름. 이건 현실의 폭발과 동일하고 작가가 현실의 폭발을 나루토라는 만화책에 투영하여 그려넣은 거임

풀컬러판에서는 주황색의 폭발로 묘사되는데 주황색은 주로 따뜻한 것을 묘사할때 사용하는 색임.

아니 분쇄든 증발이든 열을 동반한 기술이 맞음.

열을 동반하는 건 폭발의 기본원리임.

증발만이 열을 증명하는 게 아님.

미사일 날린다고 모든 파괴범위내 물체가 증발이 되는 게 아님

내가 위에서 말했듯이 기본 원리조차 부정하면 수치화의 의미는 사라지고 a세계관의 지구파괴와 B 세계관의 은하파괴 누가 더 강한지 가릴 수가 없어짐.

주먹질이 아니라 주먹질에 담긴 에너지 때문에 그런 현상이 생기는 거임.

즉 주먹질의 기본적인 공격 원리는 열과 에너지의 팽창이 아니기 때문에 넣지 않는 거임.

하지만 폭발은 그 공격 원리자체가 열과 에너지의 팽창임.

폭발에는 크든 작든 열이 있음.

나선환의 폭발은 미수옥이랑 가진 에너지 자체가 다르니 열이 비교적 훨씬 작아서 묘사되지 않는 거지.

거기다가 나선환은 풍둔으로 작은 태풍을 손에 담아서 날린다는 건데 미수옥보다는 비교적 일반적인 폭발과 덜 유사하고.

그리고 나루토에서의 화둔은 하닌 사스케 때만해도 지름이 사람보다 큰 나무에다가 순식간에 구멍을 낼 정도로 강력함. 이런 화둔이 있는데 초창기 나선환이 굳이 온도가 뜨겁다고 묘사될 필요가 있나 싶음.

그리고 드볼도 엄청난 열에너지를 가지고 있지만 주변인물들이 다 초인이라서 그러한 점이 부각되지 않은 것처럼 나루토에서도 미수옥에게 대적한 자들은 세계관에서 한주먹하는 놈들이라 그러한 점이 묘사되지 않은 것 같음.

차크라 성질의 차이가 있으니 미수옥이 뜨거울 수도 있는 거지.

솔직히 나선환이나 모든 공격에 연기가 나는 건 맞지만 화둔이나 용둔도 연기가 안나는 건 아니잖음.

그리고 아마테라스는 불을 삼킨다는 무슨두꺼비의 내장을 한순간에 태워서 구멍을 뚫어버림.

바위를 못녹인다는 건 확실히 이상한 묘사긴함.

모로 불꽃이 바위나 풀은 못녹이지만 손오공이 뜨거워하는 것처럼 주변 구조물보단 세계관의 강자가 어떻게 반응하냐로 강함을 묘사하는 것에 초점을 맞춘 것 같음.

근데 실제로 나왔잖음.

작가가 마그마를 현실보다 고평가하듯이 나무와 바위의 녹는점 차이를 고평가할 수도 있음.

죠죠도 다이아몬드는 강철보다 단단하다고 나오지만 실제로는 그렇지 않은 것처럼.

나루토에선 항상 이상한 묘사가 많잖음.

수십m 뱀 때려잡은 나루토가 수련 후에도 1m 바위 뚫는 거 보고 대단하다고 치켜세우고 사스케 화둔을 하닌 시절에 씹어버리는등 장기연재만화의 특징임.

드래곤볼도 마찬가지고 원펀맨도 마찬가지임.

근데 여기선 특정 상황을 제외하면 최고의 묘사와 언급을 고르기 때문에 드래곤볼 우주파괴 원펀맨 지구파괴가 나오는 거임.

손오공이 풀파워로 지구에 에너지파 쏴도 멀쩡하지만 위력이 우주급이듯이 바위 녹이는 거 보다 화력이 센 거

아니 근데 진짜

https://static.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/d/d4/0007-010.jpg/revision/latest?cb=20190610185735

이거 그려놓고 아마테라스는 뭐노

하닌 사스케가 땅바닥 증발시킨 거 tnt 18톤 정도 나옴

아니 호화구는 폭발도 아니고 그냥 화염방사인데 땅이 파여있고 연기 나오는 묘사는 증발이지

드볼도 마인부우 챕터 전체 스케일이 셀전 태양계보다 작고 슈퍼초반부 갓 이후로 손오공은 그걸 뛰어넘거나 준하는 스케일이 보여준적 없음.
드볼 취급 받는대로 따라가야함

나루토도 파밸상으로는 녹일 수 있지.
갓오공보고 모로는 별을 단숨에 먹어치울 수 있는 자신의 전성기라면 이긴다고 언급했고 실제로도 그랬음.
이게 손오공 행성급 다운그레이드 근거가 되진 않잖아.
나루토랑 드볼 및 대부분의 작품은 유사한 문제점을 가지고 있기때문에 다 나락가거나 다 올라가거나 해야함