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밑에 비스타 패기없다는 글이 내 주장이랑 약간 비슷한데
검은검사 | L:0/A:0 | LV59 | Exp.99%
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| 0-0 | 2016-11-29 23:45:31 | 163 |
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비스타 정도되는 위치의 캐릭이면 패기는 당연히 사용할거라 생각하고(특히 2년 후 너도나도 패기쓰는 캐릭들 꼬라지를 봐도)

그럼에도 저 장면을 보면 아카이누 모습이 패기에 베인 모습이 아님(마르코가 타격한 부분은 짤려서 안보임)

저기서 저 장면에 비스타가 패기를 썻다고 말하려면 두가지의 경우여야함

1. 아카이누의 베인 부분에서 피가 나야한다(하지만 베인 장면은 패기없이 타격했을때 그림들과 같은 마그마 상태)

2. 아카이누가 재주껏 피했다(그럼 기습을 눈치채고 피했단건데 저 장면 보고 피했다고 말하는거도 좀...)

아카이누의 패기가 더 강해서 막았단 설명은 절대 아닌게 패기로 방어했으면

패기vs패기라 비스타의 패기가 아카이누보다 강하면 베인거고 약했으면 아얘 베이는 장면조차 없어야함

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투신Akainu 2016-11-29 23:46:53
아 그래서 마르코는 썻고 비스타는 안썻다는거죠?
오후5 2016-11-29 23:47:51
그냥 큰 치명타를 못준거지

저기서 아카이누 목이라도 베여 날라가길 원하냐.

어짜피 여기서 상처가 어찌 아물었는지는 안나오고 아카이누가 저지당한게 팩트임


그리고 일단 미호구 흑도 요루랑 합 나눌려면 패기 없음 안됨. 패기는 무조건 보유하고 있음.
검은검사 2016-11-29 23:50:25
@오후5
가장 최근화로 루피의 팔이 베인 장면처럼 나와야겠죠
피가 흐르는 장면 말입니다
저 장면은 완벽하게 그냥 자연계가 패기없이 베였을때 장면이라고 생각하는 바입니다
흐르는건 피가 아니라 마그마니까요
아카이누의 목을 베라는거도 아니고 치명타를 주려는 공격도 아니란거 압니다
에이스를 죽이려는 아카이누를 급하게 달려와서 막은 장면이고
그렇기에 패기없이 베었다는 장면이 말이 된다고 생각합니다
워날못 2016-11-29 23:52:29
1. 패기는 실체를 잡는 것, 자연계는 유동적인 실체
패기로 가격할 수 있는 유동시켜 실체는 방어하고 베인 마그마는 생성된 마그마로 해석할 수도 있음
해석의 차이이기도 하고 마르코만 저지해도 되는데 비스타까지 합세한 것에 패기가 없다면 불필요한 장면이라 생각되어 이렇게 해석하게 됨

2. 기어4 만복 탱크맨이나 기어4 상태에서 도피 발차기 무효화되는거 봐선
패기 방어는 꼭 굳건한게 아니라 능력자의 능력에 따라 유연한 방어도 가능하리라 해석됨

데미지가 안들어갔다면 불필요한 '성가시구만'을 넣을 필요가 없고 아카이누 또한 강자기에 데미지가 많이 들어가는 자체도 말이 안되기에
저지될 정도의 데미지만 유효했다고 해석됨
검은검사 2016-11-30 00:03:10
@워날못
1번의 경우 모네가 베였을때 장면을 생각하면 베인 뒤에 그런식으로 생성될거 같진 않은데 일단 뭐 확답은 못하겠네요 그냥 저 장면을 보고 전 저렇게 생각한다는 정도니
http://1.bp.blogspot.com/-HhgwV3MBBj0/VVoShodiNMI/AAAAAAAAxwc/wupA0pXoFyM/s1600/091.jpg
2번의 경우도 루피의 기어4는 좀 다른 경우가 아닐까요? 루피의 기어4는 도플의 분석으로 무장에 고무의 특성을 입힌 루피이기에 가능한 기술이죠
자연계가 아무리 루피처럼 활용하려고 해도 겉에 무장색을 씌우고 고무의 능력을 결합한거랑 다르게 자연계는 겉에 무장색을 씌운 다음 속의 불이나 마그마의 특성같은게 발동된들 저런식의 방어는 무리라고 생각됩니다
아카이누의 불필요하다 생각되는 대사는 마르코만 사용했어도 넣어볼만한 장면이고 만약 둘다 사용했다고 생각하고 그렸더라면 현재의 무장색과 설정이 조금 다르니 오류라고 봐야할 장면이라 생각합니다
물론 샤봉디때 레일리가 키자루에게 상처를 준 경우도 있어서 오류라고 생각은 안하지만요
워날못 2016-11-30 00:09:02
@검은검사
1. 아카이누와 모네의 기량 차이라고도 할 수 있겠고요

2. 비스타와 함께 저지한 장면 자체가 비스타가 패기가 없다면 불필요하다고 해석되네요
기어4 사례와 다르더라도 자연계의 패기 방어는 조금 다를 수 있다고 봅니다
예를 들어 패기로 가격 가능한 기에 해당하는 실체를 유동시키거나 압축시켜서 방어하고 공격 당하는 신체는 날아가도 자연계 능력에 의해 복구가 되니까
자연계의 능력을 이용한 방어도 있지 않을까 추측해봅니다

비스타가 무조건 패기가 있다고는 단정 짓기는 힘들지만
없다고 하기에는 불필요한 장면도 많은 듯 해서요
검은검사 2016-11-30 00:20:56
@워날못
1. 기량 차이라고 하더라도 설명이 안된다 이겁니다 무장색 패기로 막은거면 절대 저런 장면이 나올 수 없다는 생각이에요
뭐 모네는 애초에 방어조차 못하고 당한거지만
하물며 기습에 의한거니 아카이누 역시 방어가 이루어 졌을지도 의문이고
방어를 한거라면 저런 장면이 아닐거다 생각하는거죠
2. 비스타가 패기를 안쓰고 공격했다면 필요없다면 필요없는 장면이지만 마르코나 비스타나 에이스가 죽어가는 와중에 급하게 아카이누를 막으러 왔다
그 다급함이 전해지는 장면이었죠
마르코 혼자서 달려드는 것보다 훨씬 그럴싸하지 않을까요?
참고로 무슨 말을 하는지 알거 같으면서 모르겠습니다 방어 했는데 신체가 날아간다? 방어를 못한게 되는거라 봅니다
그게 무장색 패기vs무장색 패기의 설정이라 보구요
<a href="http://1.bp.blogspot.com/-AHhVXi5qnQQ/VV2UiIqofkI/AAAAAAABJKg/m1-syH-o1-o/s1600/004.jpg" target="_blank">http://1.bp.blogspot.com/-AHhVXi5qnQQ/VV2UiIqofkI/AAAAAAABJKg/m1-syH-o1-o/s1600/004.jpg
</a>패기를 사용 가능한데 자연계에게 패기를 안쓰는 의도는 모르겠지만 이런 장면들의 경우 자연계 능력자가 패기로 막았다가 아니라 공격자가 패기를 안썻다쪽이 패기의 설정을 보면 맞는거 같습니다
저는 비스타가 저 장면으로 패기가 없다가 아니라 저 장면에서 패기를 안썻다라고 주장하는 겁니다
이미지의 바제스도 마찬가지로 본문의 비스타처럼 패기 없이도 공격을 했다는 말이지요
의미조차 없는데 왜 그러는지 모르겠지만요
워날못 2016-11-30 00:24:22
@검은검사
1. 아카이누는 광장 후반까지 밀려온 적군을 몰아내는 중인 상황이고 견문색 설정이 있기에 방심했다는 전제가 없는 한 기습을 허용 안 할 상태라고 보구요
패기로 가격할 수 있는 실체는 패기 또한 보이지 않기에 보이지 않는 무언가가 있는데 그걸 자연계는 유동시킬 수 있다고 봤을때
아오키지가 흰수염 창에 관통 됬을때랑
아카이누가 검격에 절단됬을때에 적용해서
패기로 가격할 수 있는 실체는 유동시키고 방어했고 검격은 헛신체를 가격한거라 해석했습니다.

2. 1. 에서의 제 견해에 대부분 담겨 있어서 패스하겠습니다
검은검사 2016-11-30 00:31:13
@워날못
견문색으로 피했으면 더 깔끔하게 피했겠죠 견문색으로 눈치채도 못피하거나 못막으면 당하는거라 봅니다 실제로 아까 누군가가 아카이누의 왼팔에 마르코의 공격은 비스타의 것과 다르게 상처와 옷이 찢어진게 남아있다고 말해서 자세히 보면 그게 보이구요
아오키지가 창에 찔린건 방어가 아니라 회피죠
찔리는 부분을 O모양으로 몸을 비워내 피해낸겁니다
아카이누 역시 그렇게 회피했다고 말하면 말이 되지만 저 장면이 회피를 한걸로 보이진 않는단 얘기고
위에도 말했듯이 누군가가 마르코에게 당한 상처를 발견했단 말이죠
스모커가 자연계 능력으로 연기를 부풀렸을때 오히려 타격 대상만 늘어난다고 베르고가 말한걸로 기억하는데 헛신체라는게 있을리가 없다고 보구요
워날못 2016-11-30 00:38:41
@검은검사
베르고 스모커 사례는 알고 있습니다.

신체를 유동시키고자 의지로 표면적을 넓힌 것이기에 제가 주장하는 것에 크게 반박 사유가 된다고 보지 않구요

자연계의 패기 방어에 대해 연구글을 준비하고 있는데 설정으로 나온 사실이 아닌 이상 제가 하는 말은 망상일 뿐인 것은 맞지요

보여준 모습에서는 패기가 있다는 확증은 없지만
표현에 대해서는 정황상 있다고 보는 입장입니다.

물론 제일 정확한 답은 정결에서 비스타는 무장색 패기를 보여준 장면이 없다가 맞겠고 있다 없다 문제는 좀 미뤄둬야 할 듯 하네요
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