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근데 토론에서 '이기려면' 선동과 날조는 당연히 있어야 하는 거 아님?
마조탐정 | L:0/A:0 | LV32 | Exp.47%
307/650
| 0 | 2021-06-14 11:21:31 | 237 |
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100분 토론이던가. 그게 제대로 된 토론이라고 하긴 어렵지만, 게임은 질병이라는 측 보셈. 온갖 개소리로 선동하고 날조하잖아.

 

걸리면 욕 먹는 건 당연한 건데, 없는 사실 만들어내고, 있는 사실 변형하고, 선동하는 건 당연한 거 같음. 물론 이게 옳다는 건 아님.

 

나펀대전 보면서 선동과 날조라는 말 자주 나오는데, 나는 당연히 할 수는 있다고 봄ㅇㅇ. 그게 문제라고 생각되진 않음.(물론 듣는 입장에선 ㅈ같기는 함)

 

다만 귀를 막은 채 하는 '개소리'는 문제라고 봄. 특하 이곳 같은 곳은.

공적인 토론이었으면 공식적인 승리 선언이라도 가능하지, 이런데는 귀 꽉 닫은 채 개소리하면 중재해줄 누군가가 없어서 귀를 막은 채 하는 개소리는 개 에바인듯;

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로마첸코 2021-06-14 11:25:20
걸리면 욕먹는다는거 자체가 그게 문제라는 소리 아님?
마조탐정 2021-06-14 11:29:17
@로마첸코
문제는 맞음ㅇㅇ. 보통 공적인 토론은 '입증'하는 자리일 텐데, 없는 사실 가져오는 거니까. 본문에도 적었지만 듣는 입장에선 개ㅈ같음.

다만 '이겨려면' 필수 덕목 아니냐는 소리.
내가2김 2021-06-14 11:31:28
날조라고 지적해도 사실 그뜻이 아니였다식으로 교묘하게 발뺌하면서 빠져나가면됨
마조탐정 2021-06-14 11:33:22
@내가2김
애초에 날조는 반박하기도 어려워서... 날조 하나 반박하려면 수많은 걸 준비해야됨. ㄷㄷ
원양채화 [L:50/A:391] 2021-06-14 12:04:41
인터넷 괴담
선동은 한문장으로 가능하지만 그걸 반박하기 위해선 수많은 자료가
필요하며 그걸 반박하려고 했을땐 이미 선동되어있다 인가?
마조탐정 2021-06-15 01:39:08
@원양채화
ㅇㅇ. 공적으로 토론하는 상황이면, 예상한 게 아니라면 그 자리에서 반박할 증거자료 들거오기 힘들잖음. 그 상황에서 이기려면 날조는 필수라고 봄.
쉽게가는삶 2021-06-14 14:07:10
아니 날조를 한다는 자체가 본인이 틀렸음을 알면서도 숨기던가, 아니면 그 자체를 사실이라고 믿어 확증편향시켜버리던가.
뭐가됐든 날조는 문제가 맞음. 그거 일일이 설명해주고 고쳐줄 사람이 성인인거지, 날조자체가 개소리인데 이걸 일일이 다 설명하는 것 자체가 정력 낭비임.
마조탐정 2021-06-15 01:49:43
@쉽게가는삶
그니까 어떻게든 이기고자 한다면 갖춰야 할 필수 덕목이라는 소리임.

선동과 날조가 문제라고 생각되지 않는다는 말은 진짜 개존나 양심적으로 있는 사실만 끌고오고, 조금이라도 불리하다고 생각되면 패배선언하는 그런 토론이 아니라 '무조건 이기고자 한다면' 필수 덕목이라는 거.

날조가 걸리면 별것도 아닌 것처럼 보이는 거지, 그게 구라라는 걸 바로 알아채긴 상당히 힘듦.
나루토를 예시로 들어보면 "사소리가 본인보다 데이다라가 더 강하다고 직법 말했다."라고 주장하고, 해당 장면을 조작해서 가져오면... 나루토의 스토리나 뭐 이것저것 꿰차고 있는 게 아니면 당연히 알아채리기 힘듦(그렇다고 끝까지 안 걸린다는 건 아님).

님? 말대로 반박하기 ㅈㄴ 귀찮잖음. 그러니까 무조건 이기고 싶으면 필수 덕목이라는 거.
쉽게가는삶 2021-06-15 11:18:31
@마조탐정
그냥 '토론 승리'를 목적으로 두면 그렇긴 하지. 그래서 보통 토론을 하면 방청객이든 제3자의 시각이 굉장히 중요함. 패널대 패널간의 토론이나 토론 당사자들간의 설득은 사실 부차적인 문제임.
대타출동 [L:33/A:602] 2021-06-14 14:10:30
'걸리면 욕 먹는 행위지만 이기기 위해서 하는거니까 괜찮다' 이게 뭔 소리노
마조탐정 2021-06-15 01:41:33
@대타출동
도덕적? 양심? 규칙? 뭐 그런 걸로 봤을 땐 옳지 않고, 문제는 맞는데,

'어떻게든 이기려'고 한다면 선동과 날조는 '필수로 가져야 할 덕목'이라고 생각한다는 거임.
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