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암존 vs 2존자는 당연히 존자 2명이 선공했다고 봐야하는거 아님?

金天生 | L:0/A:0 | LV1 | Exp.93%

28/30

| 0 | 2018-01-20 23:38:32 | 193 |

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아니 생각해봐 사적인 원한을 갚기위해 '전쟁터에서' '아군에게' 도발한거면 당연히 선공했다고 보는게 자연스럽지 말로만 도발했다는건 너무 억지스럽지 않아? 예를들어 집에 무단으로 침입해서 부모님을 죽이고 재산을 훔쳐간 강도가 절벽에 메달려 있다고 상상해봐. 그 상황에서 님들은 말로만 조롱하고 끝낼거야? 아니면 떨어뜨릴꺼야?

그리고 자꾸 열두 존자들간의 밸런스 때문에 암존이 기습으로 존자 2명을 죽였다는게 자연스럽다는 의견이 나오는데 그럼 존자 2명이 타 존자들보다 압도적으로 약한게 아니라 암존이 타 존자들보다 압도적으로 강하다는걸 인정하면 그만 아닌가? 당장 나루토에서도 카게들끼리 실력차가 안남? 하시라마와 카카시의 실력이 비슷해?(물론 이 정도로 극심한 차이가 있을거 같진 않음)

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김종일수 [L:47/A:322] 2018-01-20 23:39:34

맞는데 암존 발언이 신빙성이 떨어져서 저런 의견이 나온듯

무존武尊 2018-01-20 23:39:54

말같지도 않은 얘기라 거르는게 맞음

金天生 2018-01-20 23:40:47

아니 용빡이들은 왜 이렇게 억지스러운 상황을 가정하는거죠?

김진우 2018-01-20 23:40:49

그런데 말로 도발했다고 쳐도 12존자라면 중원무림 최고수 중 한명인데
하나도 아니고 둘이나 그냥 끔살당했다는 건 핑계 댈수가 없지...
당시 암존이 얼마나 무지막지한 초인급 강자였는지 볼 수 있는 대목인 듯 보임...

金天生 2018-01-20 23:43:24

그냥 암존이 강하다는걸 인정하면 되는데 왜 이렇게 억지스러운 상황까지 가정해서 까는지 모르겠네. 용구가 당연히 구무림 최강일줄 알았는데 암존이 구무림 최강으로 나와서?

HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-20 23:47:13

암존의 회상에서도 어디까지나 도발했다고 했지 선공했다고 명시하진 않았고
이거 전의 장면에서 접근할 때 두 존자는 검을 안뽑고 있었음
그리고 두 존자가 먼저 선공을 가했다면 암존이 무림공적으로 몰렸을까 싶은데
혼란스러운 상황이었다고 하면 주변에 사람들이 있었다는 말이고
선봉장끼리의 싸움이니 당연히 목격자가 있긴 있었을텐데 바로 암존이 무림공적으로 추격당한거 보면 암존이 선공했다는게 좀 더 논리적인 것 같음

金天生 2018-01-20 23:54:11

@HYSKOA♤MORROH

말로만 도발한지 아니면 선공했는지 모르지만 말로만 도발한건 너무 억지스럽고 선공했다는게 훨씬 더가능성이 높으니까 선공이라고 보는게 자연스럽다는 거죠. 님 말씀대로라면
2존자>>마교대전 용구홍도 가능성 있으니까 2존자>>전성기 용구라고 주장해도 되는건 아니잖아요

HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-20 23:56:52

? 전 지금 파밸 논하는게 아님
그냥 상황적으로 따지는거지
별로 용구가 암존보다 쌔다고 생각하지도 않고
암존이 더 쌔지만 용구가 못 이길 정도 까지는 아니라고 생각하지만

金天生 2018-01-21 00:16:51

@HYSKOA♤MORROH

그리고 정치판이라는게 그렇게 정직하지 않아서 진실이 어떻든 암존 싫어하는 사람들이 정치질 조금만 해줘도 영웅에서 역적으로 변하는건 일도 아니에요. 정적에게 누명 씌워서 매장시키는 일이 지금도 비일비재한데 하물며 옛날에는 어땠겠습니까

HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-20 23:59:25

만화에서 그런 부분까지 고려할 필요는 없지 않을까요
작가님이 이런 부분에서 그런 음모를 넣고 그러진 않을 것 같은데;;

金天生 2018-01-21 00:10:35

@HYSKOA♤MORROH

그러니까 상황적으로 봐서 존자 2명이 암존을 선공했다는게 자연스럽다고 생각되네요. 당장 존자 2명이 전쟁터에서 사적인 원한을 풀기위해 암존에게 접근했다면 당연히 암존이 지친 틈을 타서 죽이려고 접근했다고 보는게 합리적이지 않을까요? 그 존자 2명이 암존의 실력이나 성격을 모르는것도 아니고 당장 말로만 도발했다가 역습맞아 죽을 수도 있거나,혹은 나중에 암존이 무림맹에게 꼬지르면 징계를 받을 수도 있는 상황인데요. 아무리 봐도 말로만 도발했다는건 아귀가 맞지 않아 보입니다

HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-21 00:49:28

그 상황을 생각해보면 선봉장끼리의 승부가 난 상황이고 혼란스러운 상황이라고 했으니
주변엔 한창 싸우는 중이었다고 해도 승부결과를 보고 있는 사람들도 있었을겁니다.
당장 2존자도 승부난걸 보고 암존에게 다가갔구요.
목격자들이 있었는데 존자들이 죽고난 후에 제대로 따질 것도 없이 암존이 무림공적이 됐다면
외부에서 보기에는 명백하게 암존이 무림공적이 될만하게 보였다는건데
2존자가 선공을 가하는걸 본 목격자들이 있었다면 암존이 무림공적이 되는게 자연스럽지 못하죠
후세에 암존이 광기에 미쳐서 아군을 죽였다는 소문이 퍼지는 것도 이상하구요.

밑에 정치적인 음모론도 얘기하셨는데 당장 마교대전이 막 시작했는데 과연 명백하게 잘못한 2존자를 감싸고
현무림 최강의 인재에게 누명을 덮어씌울까요? 심지어 정파의 삼존 중 하나인데

金天生 2018-01-21 01:12:37

@HYSKOA♤MORROH

무림공적이니 추격이니 이런건 나중 문제에요.당장 작중에 표현된 것만 보면 '사적인 원한을 갚기 위해 존자 2명이 도발했다'인데 원한을 갚기위해 전투 중에 도발했다면 죽이려고 선공했다고 보는게 자연스럽겠죠. 말로만 끝낼거였으면 전투하기 전이나 전투 후에 풀면 될 것을 혼란스러운 전쟁터에서 굳이 암존한테 찾아가서 할 필요가 있을까요?
혼란스러운 전쟁터에서 암존이 지친 틈에 찾아가 사적인 원한을 갚기 위해 도발했다...라고 한다면 누가 봐도 존자 2명이 암존을 죽이려고 했다는게 자연스럽다고 해석하지 않을까요?

HYSKOA♤MORROH [L:39/A:355] 2018-01-21 11:49:47

논점이 어긋난 것 같네요
존자2명이 죽일 의지를 가지고 암존에게 다가갔다는건 당연히 작중에 시사된 바입니다
작가님이 암존의 회상으로 거짓말을 넣을 이유는 없으니
거기에 대해서는 논쟁의 여지가 없죠

작중에서 표현된건
1. 싸움에 지친 암존에게 무기를 뽑지 않고 다가가는 2존자
2. 암존이 말하길 혼란스러운 상황을 틈타 사적인 원한을 갚고자 먼저 도발했다.
3. 암존의 공격에 쓰러지는 2존자들

이것 뿐입니다. 먼저 살의를 품고 다가갔을테니 님 말처럼 저놈들이 선공을 가했다고 보는게 자연스러울 수도 있지만 도발=공격이 아니므로 저 놈들의 생각을 눈치채고 암존이 먼저 처리해버렸다고 해도 말은 됩니다. 만약 이후에 암존이 무림공적으로 몰리지 않았다면 님의 말처럼 그냥 2ㅈ자가 선공을 가했고 격퇴당했다고 하는 편이 가장 자연스럽겠지만
결국 정보가 너무 부족하므로 이것만으로는 확정 지을 수가 없으니 굳이 이후의 상황을 통해 현장상황을 추론하는거구요

추후의 상황은 이렇습니다.
1. 무림인들은 사태의 경위를 따져보지도 않고 암존을 추적했다.
2. 후세에는 암존이 싸움 도중 광기에 빠져서 아군을 죽였다고 알려졌다.

제 주장은 이후의 상황까지 고려하면 암존의 선공 쪽이 자연스럽다는 부분이니
그 부분에 대해 얘기해 주셨으면...

金天生 2018-01-21 19:03:36

@HYSKOA♤MORROH

1번 같은 경우엔 혼란스러운 전장,즉 마교와 전투 중이었으니 그 상황을 처음부터 끝까지 지켜본 목격자는 없고 싸움 중반부터 본 목격자만 있다면 말은 됩니다.
애초에 범죄를 저지르기전에 목격자가 없게 하는 것은 기본이니까요.무림 공적으로 추격당한 경우는 앞서 말했다시피
암존이 난폭한 성격때문에 워낙에 원한을 많이 사서 저 기회에 암존의 정적들이 암존을 숙청하려 했다면 설명이 돼구요.
물론 '암존이 해명했지만 암존의 평소 행실때문에 믿어주는 사람이 없었다'는 것도 충분히 말이 된다고 봅니다.양치기 소년 이야기도 있잖습니까.
2번 같은 경우엔 애초에 거론할 필요도 없는게 소문같은 것들은 애초에 신빙성이 전혀 없습니다. 요즘에도 잘못된 소문이 퍼져 피해를 보는 경우가 허다한데 옛날엔 오죽 그랬겠습니까? 세 명이서 없는 호랑이를 만들어낸다는 말도 있잖아요

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