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무장색패기는 시전자 역시 실체화가 되는게 맞음
쉽게가는삶 | L:0/A:0 | LV11 | Exp.65%
151/230
| 0 | 2021-04-23 17:18:13 | 419 |
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무장색 패기는 실체를 잡는 힘임. 즉, 무장색과 접촉하는 그 순간에는 모든 열매능력자의 '실체화'가 일어남.

근데, 이러한 매커니즘대로면 무장색에 타격을 받는 쪽만 실체화가 되는게 아니라 당연하게도 무장색을 입혀서 타격하는 쪽 역시 실체화가 일어남.

이는 무장색은 한 면은 내 몸에 붙이고 다른 한 면은 상대방에게 붙이는 스티커 같은게 아니라,

본인의 몸에서부터 발현되는 기운을 갑옷의 형태로 형체화시키는 것이기때문임.

즉, 내 몸에서 발산된 무장색의 기운은 내 몸의 한 축을 기점으로 바깥으로도 발산되지만,

내 몸에서부터 갑옷 형태로 실체화를 일으킨 것이기때문에 내 몸에도 그 실체화는 당연히 적용이 된다는 것임.

내 몸이 실체화가 되어있지 않은데 물리적인 힘을 갖춘 갑옷을 두른다는 것은 모순.

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롤로노아 [L:1/A:354] 2021-04-23 17:33:49
....? 무장색 패기랑 관련 없이
때리는 행위가 이뤄지고 누군가 맞게 된다면 애초에 그건 실체화를 하고 때린거임
굳이 무장색을 안써도 때릴라면 실체화를 해야함
쉽게가는삶 2021-04-23 17:38:51
@롤로노아
무슨 말인지 잘 이해가 안됨..
롤로노아 [L:1/A:354] 2021-04-23 17:41:34
@쉽게가는삶
키자루가 무장색패기를 안써도 초신성들을 발로 찼잖아요
그게 실체화를 했단거에요
쓰다보니까 왜 이말을 했지... 이 글이랑 상관 없는 내용인데
헤헤
쉽게가는삶 2021-04-23 17:48:16
@롤로노아
ㅇ_ㅇ...
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-23 18:20:25
이건 님이 설정을 만들어내는거지 근거로 올릴만한 설정내용을 들고 와보세요 없는걸 뇌피셜로 만드시지 마시고
쉽게가는삶 2021-04-23 18:30:06
@우동이
스모커의 경우도 무장색을 몸에 입힐 당시는 그 부위가 인간형태로 실체화 되었잖음. 반대로 자연계 능력자가 유동되는 상태로 무장경화 입힌 사례 하나 갖고와 주실 수 있으심?
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-23 18:51:31
@쉽게가는삶
아니 그렇니까 그게 자연화된 상태인데 부분 실체화가 무슨근거로 나오는거냐고요 ㅋㅋ
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-23 18:52:28
@쉽게가는삶
그건 님이 들고와야지 내가 왜 들고옴 ㅋㅋ 당장 키자루만봐도 몸이 잘려도 부분적으로 실체화 된것처럼 움직이는게 가능한데 그게 실체화라고 부르지 않잖음 그게 자연상태능력이지 실제 몸인거임??
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-23 18:53:02
@쉽게가는삶
없는설정을 만드는게 님이에요 왜 내가 들고오라고 하는거임 존나 이해 안되네 ㅋㅋ
쉽게가는삶 2021-04-23 20:19:19
@우동이
정의를 바로 할 필요가 있는듯.
제가 말하는 실체화는 인간형태로 원형이 유지되는 것을 말함.
스모커는 자연화로 유동하는 연기상태에서도 무장색을 쓸 때는 인간형태로 돌아감.
님이 말씀하시는 자연화 상태는 그냥 자연계가 무장색 입히면 그게 자연화라고 주장하시는거임?
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-23 20:26:28
@쉽게가는삶
원형을 유지한다고 그게 실제 몸이 되는건 아니라는 거임 그게 안되면 자연계 의미가 없다는 말
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-23 20:30:17
@쉽게가는삶
실체로 보여줘도 몸은 자연화된 상태 두가지 공존이 된다고 봄 그래서 잘린체로 말을하고 공격도 가능하다고 봄 부분 실체화 된게 실제 몸이 되어서 그부분은 패기 없이도 때릴 수 있다 이런설정은 없음
쉽게가는삶 2021-04-24 13:22:30
@우동이
원형을 유지하지 않아도 실체화 된게 아니다 + 자연화 상태여도 실체를 잡힐 수 있다.
그 이유는 몸이 잘린 채로도 말을 하고 공격도 할 수 있는 상태가 유지되기 때문이다.
= 아, 이해했음. 그럼 저도 반대로 묻고 싶음.
첫 번째, 몸이 잘린 채로 공격할 수 있던 경우가 패기에 맞은 상태에서도 그런 것?
혹은 패기가 그 상황에 결부되있는 상황이었음?
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-24 14:10:13
@쉽게가는삶
패기 맞으면 아오키지처럼 풀림
쉽게가는삶 2021-04-24 14:29:01
@우동이
아오키지처럼 풀린다는게 정확히 어떤 의미인지?
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-24 14:36:05
@쉽게가는삶
자 무장색 시전자 루피가 있음 이 루피가 자신의 손에 무장색을 한다고 손이 실체화 인간몸이 되는게 아님

기어 3 형태를 보면 답이 나옴 이제 이해가 됨?
쉽게가는삶 2021-04-24 14:59:08
@우동이
기어3는 애초에 자연계가 아니니 여기서 언급될 이유가 없는 것같은데..
기어3는 사이즈의 변형은 일어났을지언정(이건 초인계 능력의 특성), 자연계처럼 공격을 흘리는 유동체는 아니잖음.
형체가 존재하기에 인간의 몸의 사이즈 변형이 일어났으나 그 인간자체의 형체는 유지가 됨.(유동되는 성질이 아니라는 소리)

스모커의 연기 능력이 기어3처럼 뭐 부분 적으로 부풀릴 수 있다면 모르겠는데, 애초에 그런 성질은 아니기에,
패기를 팔꿈치이던 주먹이던 씌울 경우, 여지없이 인간형태의 몸의 모습으로 돌아오는 모습을 보여주었음.

앞서 님께서 주장하시던 '자연계는 몸이 분리되어도 유기적으로 움직일 수 있다'는 것과 '자연계 능력자가 패기를 입히더라도 자연체로 유동이 가능하다'는 것의 어떠한 부분에 합치되는 근거인지 설명을 해주실 수 있으신지?
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-24 15:16:23
@쉽게가는삶
왜 그게 안된다고 생각하는거임 ㅋㅋ 당장 아카이누만 봐도 주먹모양으로 부풀려서 공격가능한데 ㅋㅋ
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-24 15:18:12
@쉽게가는삶
자연계 몸이 분리되어도 유기적으로 움직이기 가능한건 키자루에서도 나왔구요 당장 과거 크로커다일 편에서도

목이 잘려도 얼굴로 그냥 말을 합니다 움직이는게 가능하다는 소리죠 ^^
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-24 15:23:15
@쉽게가는삶
패기 자연체로 유동은 무슨말인지 이해못하겠구요 특수쪽이지만 카타쿠리로 예로 그 능력자도 구운떡을 날릴때 본인신체에서 빠져나온 주먹을 사용합니다. 자신의 신체이지만 + 능력까지 변환된 상태이지요 거기에 무장색까지 입혔습니다.

그 설정이면 자연계도 능력과+실체+무장 혼합된 공격이 충분히 가능하다고 보는데요?
쉽게가는삶 2021-04-24 15:46:05
@우동이
카타쿠리의 케이스는 어찌되었든 '자연계'가 아닌 '특수 초인계'인 인물이니 이게 자연계와 패기를 논하는 현시점에 맞는 예시인지는 모르겠음.

제가 말씀드리는건 자연계의 능력이 무장색과 혼합이 될 수 없다를 말하는게 아님.
예를 들어 스모커가 몸의 궤적을 연기화로 무한정 늘려놓은 상황에서 그 연기화된 전 부분에 걸쳐 '무장색'을 입힐 수는 없을 것이라고 주장을 하는 것임.
우동이 [L:6/A:358] 2021-04-24 16:00:15
@쉽게가는삶
이미 자연화된게 스모커임 거기에 능력켜서 무장색을 입혔으면 그냥 다 가능하다고 봐야 됨

다만 자연계는 능력자체가 공격력 측면에서 강한게 많기 때문에 굳이 패기를 두를 필요가 없다고 보는거임
쉽게가는삶 2021-04-24 16:34:37
@우동이
혹시 몰라 다른 사례들을 한번 뒤져봤는데, 스모커의 연기화되어져 늘어난 몸(당시는 타시기의 인격이 들어있었음)은 패기를 통해서도 잡는게 가능했던 사례가 있네. 이 내용대로면 내가 쓴 이 글의 원 주장이 틀릴 수도 있을 것 같음.
일단, 연기화된 상태에서 체적이 늘어나면 궤적이 커져 타격당하기 쉽다는 베르고의 주장도 어느정도 이를 뒷받침해줄 것 같고.
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