츄잉~ chuing~

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▲

이런 경우 어떻게 되냐

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한 쪽은 최대 스케일 지구급이지만 전능 설정에 전지전능하다고 언급, 한계 안나옴 vs 무한 우주파괴

양덕들은 후자를 손들어 주는듯

양덕들 보면 2A부터 우주무한개.

고차원 존재면 저차원 존재를 가상으로 보기에 저차원 존재가 무한대가 된다고 해도 영향을 끼칠 수가 없다고 함.

1-C 5~11차원

1B 12~무한차원

1A 차원개념초월

high1A하고1A차이가 1A하고최저등급의 차이하고같다는데 전생검신스케일은 2a정도아님?

양덕피셜 1a인 toaa랑 싸우면 누가 이길 것 같냐.

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

제아봉침 2020-07-30 14:08:43

이거 솔직히 작가 마음이긴 한데 나는 개인적으로 작가가 묘사오류 하나도 없이 설정유지만 제대로 시킨다면 전지전능캐가 이긴다고 생각함ㅁ
애초에 toaa도 잘나가다가 좆같은 짐스탠리때문에 병신된 케이스니까.

Heu 2020-07-30 14:15:34

거기는 캐릭터는 사람이 만들었기에 스펙은 오직 논리로도출할수밖에 없데.
고차원이나 무한은사람이 생각할수있지만 전지전능은생각이나 논리마저넘어선 경지라사람의 생각으로만든 캐릭터는사람의생각을 벗어나지못해서 전지전능은 쓰지않는데.
논리를초월했다수학을초월했다도 인정안한데.
페더린느0등급도 조물주가모든 개념에서 자유롭다는게설정이어서 0등급이라는데논리를초월했다같은 언급은 안받아줘서 너프먹을듯

제아봉침 2020-07-30 14:30:10

무한의 무한배나 전지전능이나 사람이 생각 가능한 범주 뛰어넘어서 난 피차일반이라고 봄

넷마블 [L:18/A:342] 2020-07-30 14:15:27

전생검신 같은 경우는 무한우주관련언급만 있는게 아니고
무한우주,전능 같이 나온 경우라 언급자체는 후자랑 종류가 다르긴함
차원쪽으로 가도 다중우주니 그런거 전부 아자토스에게 있어서 하위차원이다 란 언급도보이고

Heu 2020-07-30 14:16:26

고차원이 저차원보다무한히 우월하다는 증거가 있어야 1등급간데

넷마블 [L:18/A:342] 2020-07-30 14:19:33

뭔솔인지 모르겟지만 근데 그거 양덕피셜 아님?
양덕들 길가메쉬 멀티버스 파괴 이ㅈㄹ해서 영 신빙성이 안가긴함

Heu 2020-07-30 14:22:24

고차원의관점으로는 저차원이무한해도 책속 등장인물에불과해서 5차원이기만해도 우주무한개파괴에는 아무 영향이없어야함.
그런데작품마다 고차원이라는개념이 달라서한차원만 높아도 저차원보다 무한히 우월하다는증거가 필요해

넷마블 [L:18/A:342] 2020-07-30 14:43:04

전생검신 세계관 자체가 아자토스가 꾸는 꿈에 불과하다는 언급이 있긴 한데
이걸 양덕들은 어찌볼지 모르겟네

초은하 2020-07-30 14:32:21

vs 배틀위키구나. 그게 우리는 전통적(?)으로 무한 위의 개념은 없다고 치고, 그 이상은 말장난이라고 생각을 했음. 뭐 있다면 준전능, 전능 그런거만 나왔제.

근데 양덕들은 무한우주보다 큰 개념도 있을 수 있다고 봄. 국내랑 많이 다름.

예를 들면 다크타워의 경우 1층의 무한 공간은 2층을 이루는 분자 하나 크기고, 2층의 무한 공간은 3층을 이루는 분자 하나 크기고... 이게 무한층까지 감.

Heu 2020-07-30 14:23:07

거기는 카디널이라는 무한보다큰무한대 사용하더라.

초은하 2020-07-30 14:31:45

아우터버스, 하이퍼버스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 가끔 그거보면 피식한다.

초은하 2020-07-30 14:31:14

사실 둘 다 모순되는 개념임.

전지전능과 마찬가지로 창작물내에서의 '무한대(無限大)'는 존재할 수 없음.

정말 그 크기가 무한, 다시말해 한계가 없다면 책 밖으로 나와서 우리가 사는 현실을 넘어 무한히 무한히 있어야 함.

내 말은 전지전능과 무한우주를 통으로 부정하자는게 아니라, 이건 픽션이고 vs를 해야하니까 우리가 임의적으로 전부 가능하다고 치자는 거지.

그런 차원에서 봤을때, 나는 본문에 대해서 전자로 생각한다.

Heu 2020-07-30 14:38:25

무한보다 큰 무한대는실제로 있는개념임.
그리고 작품속무한대는 우리에게 가상의무한대임.

여기서 설명하는건 가상의 인물들의 관점으로도 가상의 무한대가 있다는거지.

우리 입장에서는 가상인캐릭터가 다른 캐릭터를 가상으로 볼수있다는거임

이걸작품속에서 고차원존재라던가 높은현실의존재라고 불러.

한마디로 우리는 가상 속에 있는 가상의 무한대의 서열을 고차원이나 칸토어의 초한수로 생각은 해볼 수 있다는거야.

시공간>무한한 입체>무한한 면>무한한 선>무한한 점 혹은
알레프1>알레프널등등

저기서 말하는건 전지전능은 가상이라도우리가 절대 만들수있는 개념이아님.
우리는우리상상이나 생각이상의 것을 가정할수가 없는데 전지전능은 우리생각마저 넘어선개념이거든

초은하 2020-07-30 14:43:56

나는 무한보다 더 큰 무한대를 부정한 적이 없는데 뭐에 대한 반론인지는 모르겠다만 정보 고맙다.

내 주장의 요지는 '가상의 무한대'가 어떻게 있느냐 이말임.

無限은 한계가 없다는 이야기인데 가상이라는 범위내에 한정될 수 없지.

그래서 단어의 뜻만으로보면 창작물이라는 정해진 틀 안에 묶일 수가 없지. 그 얘기를 한거고,

마지막 문단에는 나도 어느정도 동의를 하지만, 그렇다고 작가가 이미 만들어서 설정까지 전지전능이라고 해 놓은 캐릭터를

사실은 전지전능이 아닌거다! 혹은 작가가 잘 모르는 거다! 이런 식으로 부정하는건 난 옳지 않다고 생각한다.

어차피 픽션인 만큼 무한대가 인정된다면 전지전능도 인정하는게 맞다고 생각함.

Heu 2020-07-30 14:47:29

우리는무한대가 있다고 생각을할수있어.
그리고그무한대를 단어를이용해서 작품속에 그생각을 녹여낼수있지.

초은하 2020-07-30 14:56:55

맞는말인데, 전지전능도 있다고 생각할 수 있지.

인구 3분의 1이 기독교 신자 아니겠냐.

더하여 많은 예시중에 하나로 '실낙원'이라는 서사시를 봐라. 이건 전지전능한 대상을 작품속에 녹여낸 것 아니겠냐?

Heu 2020-07-30 14:57:15

전지전능은 생각과 논리를 초월한개념이라 우리가 생각하는 모든 것보다 더 우월해.

난 전지전능자체를 부정하는게 아니라 사람 생각 속에서 나온 전지전능한 캐릭터를 부정하는거야.

실낙원같은 경우는 실제 성경속 하나님이 아닌 그저 저자가 자신의 관점으로 본 하나님을 소설로 쓴거임.

Heu 2020-07-30 15:06:11

일단 각자의 생각이니까 여기까지할게.
서로 생각이 안맞는 것 같음.

초은하 2020-07-30 15:13:54

그러니까 너랑 나랑 일단 전지전능한 캐릭터 자체는 부정을 하는건 똑같다.

근데 나는 용어적 의미로 본다면 무한우주라는 개념도 부정해야 한다고 보는데, 그러면 너무 좀 그러니까 픽션이니 아예 통으로 전지전능까지 전부 허용하자는 입장임.

너는 무한우주를 부정하지는 않는데, 전지전능한 캐릭터는 부정한다는 입장인거고.

나도 그냥 서로 생각의 차이라고 생각한다.

실톡 2020-07-30 15:46:17

상위차원
무한차원
차원초월
전능

이런식인걸까요

Heu 2020-07-30 15:56:36

고차원~가장작은무한차원 1B-high1B
더높은무한차원 low1a
차원초월 1a
차원초월한 존재가 일반인을 초월하듯이 차원초월한 존재들을 초월high1a

실톡 2020-07-30 16:56:02

0은 뭐에요?

Heu 2020-07-30 17:35:05

최소조건이 high1a가 1a초월하듯이 high1a를 초월

던파 2020-07-30 18:02:02

쟤내들 저 차원 초월도 지 좃대로라 진짜 신빙할거 못됨

Heu 2020-07-30 18:48:48

어떤거?

던파 2020-07-30 19:06:10

동일하게 전 차원을 초월한 마신은 high 1-3
신좌는 high 1-a

동일한 차원이라도 잣대가 지 좃대로임

Heu 2020-07-30 19:07:33

ㄴㄴ 루시퍼처럼 차원이라는 개념을 초월해야함.
그래야 1A

던파 2020-07-30 19:12:41

그니까 마신도 신좌도 둘다 차원이란 개념 초월임
애시당초 전차원 위에 존재하는게 위상이고

근데 신좌만 1-a란거

Heu 2020-07-30 19:22:20

ㄴㄴ 차원 개념 초월은 그리 간단한게 아님.

우주가 공간차원 3개고 시간차원 하나로 4차원
5차원만 되어도 무한우주파괴 그냥 허구로 봄.

11차원 멀티버스를 초월해봤자 12차원임

가산 무한차원, 비가산 무한차원존재여도 1a못감.

비욘더, 리빙트리뷰널같은 존재도 1a가 아님.

차원의 계층구조 그 자체를 허구로 봐야함.

던파 2020-07-30 19:24:30

신좌만 씹차별 두는거였네

Heu 2020-07-30 19:28:03

나온 차원은 24차원인데 태극이 차원 개념을 그림으로 본데.

인간맨 [L:7/A:145] 2020-07-30 20:13:45

전능이건 무한이건 그게 그거같네요.

Heu 2020-07-30 23:49:47

무한보다 큰 무한대는 무한히 많습니다.

인간맨 [L:7/A:145] 2020-07-30 23:51:12

결국 똑같이 무한이란 개념인 것 같네요.

Heu 2020-07-30 23:53:18

절대적 무한보다 우월한게 전지전능입니다.

인간맨 [L:7/A:145] 2020-07-30 23:53:51

저의 인식능력으로는 도저히 닿을 것 같지 않네요.

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