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과학계 브게이들 모여라.야밤에 논리적인 토론을 해보자(진지) 논리내의 전지전능이 가능할까에 대하여
등심 | L:0/A:0 | LV17 | Exp.34%
120/350
| 1-0 | 2021-03-28 02:53:13 | 1112 |
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[바위가 있으라

 그러자 바위가 있었다.]

 

"~있으라" "있었다"라는 말을 보았을때 단순 창조능력이 아닌 "돌"이라는 "개념"을 창조




[시간축을 하나 더 삽입하여 2차원의 시간축을 만들었고]

 

그림(2D)의 세상은 수학적으로 1차원 공간의 2차원 시공간

즉 1개의 공간축과 1개의 시간축이 존재하는 세상에서 또다른 시간축을 만들어냄.

 

(M이론에 따르면 X차원우주는 ×-1개의 공간축과 하나의 시간축을 가지고있다. 11차원이라면 10개의 공간축과 1개의 시간축 하나를 가짐)

 

원레라면 한 우주에는 시간축이 하나밖에 존재하지 않으므로 다른 우주를 만드어야 하는게 정상이겠지만 "전지전능"이니 넘어감





[시공간에 다른 위상을 주어 9가지의 분리 공리를 모두 박탈하였다.]

 

 

[공간 속의 점·선·면 및 위치 등에 관하여, 양이나 크기와는 별개의 형상이나, 위치 관계를 연구하는 수학 분야] 인 위상수학과 관련있는거 같은데 아는사람은 해석좀....





[그리하여 그는 동시성을 허물고 측도불가능한 시공간을 만들었다.]

 

 

시공간 속 차원의 기본적인 개념(점,선,면)을 박탈하므로서 동시성(양자역학의 관측하기전까진 일어났는지,일어났지 않은지의 상태가 동시에 존재하는 중첩상태)의 원칙을 허물고 측도(우리가 쓰는 길이, 질량, 부피, 개수, 확률 등 많은 것들)블가능한 시공간을 만듬

 

 

즉,한 시공간에 위상을 다르게 주어 동시성을 허물었으므로 미시세계가 아닌 현실세계에서도 중첩상태가 일어남+그러므로 과학적으론 일어나는 행위들이 왜 일어나는지,어떻게 일어나는지 측정을 불가하게함




 

 

[그리고 그곳에서 그는 조용히 바위를 들어올리(지않)었다.]

 

 

 

 

결과적으론 2차원 시공간(그림속 세상)의 기본적인 법칙(차원의 정의된 위상)을 깨뜨리므로서 동시성이 존재하지 않고 측도가 불가능한 그 세상속에서 그는 돌을 들어올리(지않)었다 가 성립됨

 

 

이거 맞을까? 위상수학이 뭔지 몰라서 이해가 잘안감

차피 낮에 사람많을때 재업하긴 할거지만 새벽 브게이들중에 과학계가 있을지 몰라서 적어봄

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갓리코TENDUG 2021-03-28 03:32:30
뭐라는지는 모르겠고 근데 이거는 자신이 들 수 없는 돌을 만들었다가 보다는 규칙을 바꿨다고 하는게 맞지않나
보옭볽 2021-03-28 10:05:08
걍 돌하나 만들고 억지로 끼워맞춘거 같은데. 축구에서 두팀을 동시에 이기게 하는것도그렇고. 근데 진짜 저렇게 억지로 끼워맞추는거까지 제약을 걸어버리면 절대불가능함. 에초에 제약이 걸렸을때는 전지전능 상태가 아닌거 같고.
마카베P [L:6/A:796] 2021-03-28 11:34:15
@보옭볽
님 9개의 공리를 무시한다는것을 이해하면 그런 말이 나올수가 없음 저건 그냥 논리밖의 전능인거여서
마카베P [L:6/A:796] 2021-03-28 11:33:13
9개의 분리공리를 깨트렸다는것부터가 이미 현재 인간 논리밖의 것임 인간의 모든 생각은 기본적으로 ZFC공리계를 따르니까 그것을 무시한다는것부터가 논리밖의 전능
마카베P [L:6/A:796] 2021-03-28 11:51:13
저 만화도 결국 남자 캐릭터가 전지전능은 존재하지 않는다고 말하니까 신이 자신은 논리밖의 존재라고 말하는거를 우리가 잘 이해못하도록 돌려표현한거임
마리오 [L:33/A:602] 2021-03-28 13:46:33
짤에 나오는건 논리내의 전능이 아니잖음 ㅋㅋ 애초에 자기가 논리를 만들었다고 하는데
루트 2021-03-29 22:34:36
반바지 만화 오랜만이네요 저렇게 공리를 건드려서 인간이 이해가 불가능한 상황을 만드는건 너무하네 그냥 초일관 논리를 쓰지
루트 2021-03-29 22:55:34
저 만화속 신의 대사 "너희 세계를 지탱하는 가장 밑바닥의 벽돌을 빼내어 너의 그릇된 신념을 증명하기를 기어코 바라는 것이냐?" 여기서 "세계를 지탱하는 가장 밑바닥의 벽돌"은 공리를 말하는거 같은데 모든 증명의 기초가 되는 벽돌인 공리를 빼낸다고 말한것을 생각하면 이미 논리내의 전능은 아니라고 생각함
루트 2021-03-29 23:29:05
분리 공리에 대해서는 저 만화 원본글에 어떤 지나가는 수학 전공자가 쓴 댓글이 있는데 내용을 가져오자면.

(지나가는 수학전공자다. 분리공리는 서로다른 점또는 집합들을 겹치지 않는 집합으로 둘러쌀 수 있는가에 관한 것이고 측도 불가능은 집합의 원소 간에 의미있는 측도를 줄수없다는 얘기다. 그런데 이 개념들은 동시성과는 좆도 관계가 없고 애초에 동시성은 상대적인 개념이라서 허물어지든 말든 관계가없다. 한마디로 개잡소리를 있어보이기 위해 섞어놓은 것에 불과하므로 카연갤러들은 안심하고 갤질을 해도 된다.)

{4차원 pseudo-Riemannian manifold(유사 리만 다양체)상에서 콜모고로프 공리까지 빼앗는다는 건 metric(계량)을 빼앗는단 의미이고(대충 두 점 사이의 거리가 정의된 공간이 아니게 된다) 그럼 더이상 local coordinate(국소 좌표)도 줄수 없으니 manifold(다양체)조차 아니게 되는데 그럼 모든 관측자가 동의하는 proper time(고유 시간)의 개념조차 없어지는 것 아닐까...}

(그런 공간에선 동역학도 없고 전후관계(인과)도 없으니 돌을 들어올린다는 게 무얼 뜻하는지는 절대자의 마음일 것이고 그게 동시에 들어올릴 수 있으면서 없다는 건 그냥 예쁘면서도 못생겼다는 수준의 퍼지 논리스러운 명제가 될 수도 있겠지...)
등심 2021-03-29 23:30:05
@루트
걍 ㅈ논리였다는 거구만...
루트 2021-03-29 23:44:19
@등심
말그대로 자기 마음대로 논리체계를 쥐락펴락하는 초월자라서 주인공이 생각하는 세계와 논리의 기반이 되는 벽돌, 즉 공리를 빼내서 주인공이 사는 세계를 무의미하게 만들고 바위 하나만 남김으로써 주인공이 생각한 세계가 사라지고 꼴랑 바위 하나가 남는 최악의 등가교환(바위와 세계를 교환)을 하는 엔딩이네요.

고로 우리는 신을 만나면 전능의 역설 같은 소리 말고 희망이 있는 이세계 전생을 부탁합시다
루트 2021-03-30 00:05:13
@등심
근데 저 만화속 신이 논리외 전능인가?라는 문제에 대해서는 만화에서 보여준 것만 생각하면 해석하기에 따라서 논리내 전능 아니면 그 이하의 현실조작으로 생각할 수 있습니다.

왜냐하면 우선 만화속 신의 능력이 응~ 전지전능이라 아무튼 가능해~라는 식의 묘사가 아니기 때문입니다.

오히려 저 묘사는 기존의 공리체계를 허물고 새로운 공리체계를 만든걸로 생각할 수 있으니까요. 즉 서로 모순을 일으키는 두 공리체계(지금까지 주인공이 살아온 세계의 공리계와 전능의 역설을 지적하기 위해서 고안한 바위의 존재를 보장하는 공리계)를 양립하게는 못하니 기존의 공리계를 부수고 새롭게 바위의 존재를 보장하는 세계를 만들걸로 생각할 수 있기 때문입니다.
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